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#754076 - 09/02/11 09:37 PM Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud
mstuedel
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Weiss jemand mehr über den Rohloff Drehgriffschalter, welchen Gilles Berthoud an der Eurobike vorstellt? Mein Händler hat mir davon "gemunkelt".

Grüsse
Markus
volvo, ergo sum!

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#754078 - 09/02/11 09:44 PM Re: Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud [Re: mstuedel]
vgXhc
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Im Shop habe ich das und dies gefunden.

Gruß,
Harald.
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#754082 - 09/02/11 09:52 PM Re: Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud [Re: vgXhc]
mstuedel
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Genau das hab' ich gemeint. Danke für den Link, auf der Berthoud Seite verlier' ich mich immer....
Sieht ja nicht unschön aus, das Ding. Berthoud traue ich auch zu, dass er das funktionell gestaltet hat.

Gruss
Markus
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#754089 - 09/03/11 04:33 AM Re: Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud [Re: mstuedel]
frytom
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Die offene Schaltseilführung ist absolut unnötig & überflüssig und ein möglicher Problembereiter...
Grüße, frytom
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#754096 - 09/03/11 06:26 AM Re: Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud [Re: vgXhc]
11111
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125 Euro für einen Drehgriff!! schockiert

Rohloff Fahrer müssen viel Geld übrig haben.

Olivier
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#754099 - 09/03/11 07:03 AM Re: Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud [Re: 11111]
mstuedel
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Ist wohl eher an die Berthoud- Kundschaft gerichtet, welche trotz Randonneur Lenker eine Rohloff Schaltung haben möchten.
Da gibt's ja keine wirklich billigen Alternativen (abgesehen suchen die wahrscheinlich auch nicht nach billigen Alternativen)

Gruss
Markus
volvo, ergo sum!

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#754102 - 09/03/11 07:11 AM Re: Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud [Re: 11111]
BeBor
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In Antwort auf: 11111

125 Euro für einen Drehgriff!! schockiert
Rohloff Fahrer müssen viel Geld übrig haben.

Rennlenker-Fahrer müssen viel Geld übrig haben.

Verglichen mit dem Mittelmeyer-Teil bekommt man jedenfalls für zwanzig Euro mehr ein Teil, das nicht mit Axt und Schleifstein designt wurde und zum grazilen Randonneur auch wirklich passt.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#754105 - 09/03/11 07:24 AM Re: Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud [Re: BeBor]
11111
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In Antwort auf: BeBor
In Antwort auf: 11111

125 Euro für einen Drehgriff!! schockiert
Rohloff Fahrer müssen viel Geld übrig haben.

Rennlenker-Fahrer müssen viel Geld übrig haben.

Verglichen mit dem Mittelmeyer-Teil bekommt man jedenfalls für zwanzig Euro mehr ein Teil, das nicht mit Axt und Schleifstein designt wurde und zum grazilen Randonneur auch wirklich passt.

Bernd

Ich gehöre ja zu dem Menschen, die den Vorteil von Rohloff nicht zu würdigen wissen. Ich bin immer nur erstaunt wie viel Geld für dieses anscheinend wartungsarme System und dadurch kostengünstiger im Unterhalt, in der Ausstattung und Anschaffung dieser Nabe gesteckt wird. unsicher erstaunt

Olivier
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#754120 - 09/03/11 08:02 AM Re: Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud [Re: 11111]
HyS
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In Antwort auf: 11111

Ich bin immer nur erstaunt wie viel Geld für dieses anscheinend wartungsarme System und dadurch kostengünstiger im Unterhalt, in der Ausstattung und Anschaffung dieser Nabe gesteckt wird. unsicher erstaunt

Wer sich einen klassischen Randonneur auch als Designrad aufbaut, dem geht es hier sicher nicht in erster Linie Wartungsarmut und um kostengünstigen Unterhalt, sondern auch darum, ein besonders schönes Teil zu haben. Eine Lenkertasche für über 200€ gibt es z.B. auch:
link
Aber wie schon von BeBor geschrieben, für Rennlenker gibt es gar nicht viel Alternativen, da der originale Schaltgriff nicht für Rennlenker ausgelegt ist.
*****************
Freundliche Grüße
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#754134 - 09/03/11 09:39 AM Re: Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud [Re: 11111]
Oldmarty
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In Antwort auf: 11111
In Antwort auf: BeBor
In Antwort auf: 11111

125 Euro für einen Drehgriff!! schockiert
Rohloff Fahrer müssen viel Geld übrig haben.

Rennlenker-Fahrer müssen viel Geld übrig haben.

Verglichen mit dem Mittelmeyer-Teil bekommt man jedenfalls für zwanzig Euro mehr ein Teil, das nicht mit Axt und Schleifstein designt wurde und zum grazilen Randonneur auch wirklich passt.

Bernd

Ich gehöre ja zu dem Menschen, die den Vorteil von Rohloff nicht zu würdigen wissen. Ich bin immer nur erstaunt wie viel Geld für dieses anscheinend wartungsarme System und dadurch kostengünstiger im Unterhalt, in der Ausstattung und Anschaffung dieser Nabe gesteckt wird. unsicher erstaunt

Olivier



Und was hat jetzt das eine (Wartungsarm) mit dem Griff zutun?
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#754143 - 09/03/11 10:32 AM Re: Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud [Re: Oldmarty]
Christen G.
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Klar ist das nicht gerade wenig Geld, aber im Vergleich zu einem XTR-Shifter ist das wieder okay, handelt es sich doch um ein in Europa gebautes Teil in Kleinserie schmunzel.
Und BeBor hat Recht, von all den Alternativgriffen (Warum plötzlich so viele zwinker ?) ist der auch mal optisch/haptisch gelungen, irgendwie bin ich versucht ihn auch ohne Rennlenker zu testen.
Grüße,
Christen
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#754144 - 09/03/11 10:33 AM Re: Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud [Re: BeBor]
Fahrradfips
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Zitat:
[...]und zum grazilen Randonneur auch wirklich passt.


Wobei man sich ja auch fragen muss, was ein Trum wie die Rohloff in einem grazilen Randonneur verloren hat. teuflisch zwinker
Gruß, Jonas

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#754145 - 09/03/11 10:37 AM Re: Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud [Re: Fahrradfips]
Rob.
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Wieso, eine Nabenschaltung sorgt doch für weniger Geraffel am Rad grins
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#754149 - 09/03/11 10:56 AM Re: Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud [Re: 11111]
BeBor
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Ich bin immer nur erstaunt wie viel Geld für [...]

Ist doch mal was positives in einer Welt, die das Staunen fast verlernt hat. schmunzel

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#754150 - 09/03/11 11:09 AM Re: Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud [Re: Christen G.]
Ticino
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In Antwort auf: Christen G.
irgendwie bin ich versucht ihn auch ohne Rennlenker zu testen

Ich auch
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#754157 - 09/03/11 11:31 AM Re: Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud [Re: Christen G.]
BeBor
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In Antwort auf: Christen G.
ist der auch mal optisch/haptisch gelungen

Wenn die Fotos die Farbe korrekt wiedergeben, sind die Metallteile silbergrau eloxiert.

Rein zufällig haben die alten (aber unbenutzten) Ultegra Rennlenker-Bremsgriffe für mein aktuelles Projekt, die ich kürzlich in der eSchweinebucht gefunden habe, genau die gleiche Farbe. Und die Supernova LED-hinten-und-vorne Kombination, die in der Teilekiste des Verbauens harrt, ist ebenfalls silbergrau eloxiert.

Kann ich diesem neuen silbergrauen Lockruf entrinnen? Ich fürchte nein.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#754158 - 09/03/11 11:43 AM Re: Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud [Re: BeBor]
11111
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In Antwort auf: BeBor
In Antwort auf: 11111

Ich bin immer nur erstaunt wie viel Geld für [...]

Ist doch mal was positives in einer Welt, die das Staunen fast verlernt hat. schmunzel

Bernd


Eben, ich habe das Fahrrad jahrelang als kostengünstiges Fortbewegungsmittel angesehen und ich merke nur dass viele Leute gar kein Problem damit haben für manche Dinge am Rad viel Geld auszugeben. Dadurch werden viele "normale" Sachen zum Beispiel (Kette, Bremsgummis, Reifen, Schläuche etc) auch in den unteren Gruppen immer teurer . Am meisten fällt mir es bei den Ketten auf, trotz dass ich immer die selbe kaufe, wird die jedes Jahr teurer. In vielen Fahrradläden sieht es heute schon so aus als ob nur hochpreisig gut sei und Leute mir einem eingeschränkten Budget bleiben auf der Strecke.

Olivier
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#754160 - 09/03/11 12:15 PM Re: Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud [Re: 11111]
MajaM
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In Antwort auf: 11111

Eben, ich habe das Fahrrad jahrelang als kostengünstiges Fortbewegungsmittel angesehen und ich merke nur dass viele Leute gar kein Problem damit haben für manche Dinge am Rad viel Geld auszugeben. Dadurch werden viele "normale" Sachen zum Beispiel (Kette, Bremsgummis, Reifen, Schläuche etc) auch in den unteren Gruppen immer teurer . Am meisten fällt mir es bei den Ketten auf, trotz dass ich immer die selbe kaufe, wird die jedes Jahr teurer. In vielen Fahrradläden sieht es heute schon so aus als ob nur hochpreisig gut sei und Leute mir einem eingeschränkten Budget bleiben auf der Strecke.


Ich verstehe Dein Problem nicht. Verglichen mit Auto-Zubehör-Preisen oder auch nur Auto-Werkstatt-Tarifen ist Fahrradfahren spott-billig. Ein Fahrradmanufaktur T100 alle paar tausend Kilometer mit Teilen auf Alivio-Niveau aufzupäppeln oder mit Ersatzteilen für SRAM 7-Gang Nabe zu versorgen, kostet wirklich nicht die Welt. Andererseits finde ich es gut, wenn Leute, die das Geld haben (und davon gibt es in Deutschland ne Menge), dieses für liebevoll gemachte Produkte von kleinen, sympatischen, europäischen Herstellern (also Leuten, die hier auch fertigen und nicht nur importieren und Aufkleber drauf pappen) ausgeben. Positive Beispiele: Berthoud, Rohloff, Norwid, Patria, Brompton, Utopia, SON, Busch&Müller, Hebie, Ortlieb, Carradice.

Liebe Grüße
Maja
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#754167 - 09/03/11 12:39 PM Re: Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud [Re: Ticino]
Ticino
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In Antwort auf: Ticino
In Antwort auf: Christen G.
irgendwie bin ich versucht ihn auch ohne Rennlenker zu testen

Ich auch

Wahrscheinlich doch nicht.
Ich habe die Angewohnheit einen Teil meiner rechten Hand auf dem Schaltgriff "ruhen" zu lassen. Als Ruhekissen ist sicherlich der Rohloff-Gummi geeigneter als das Berthoud- Metall.
Gruss Werner W.
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#754168 - 09/03/11 12:49 PM Re: Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud [Re: MajaM]
11111
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Nein verstehst du nicht? Wenn eine Fahrradkette wo sich nichts geändert hat die letzten 10 Jahre, jetzt das Doppelte kostet? Und auch die Teile auf Alivio Niveau sind auch in dieser Richtung teurer geworden und für Vielfahrer bei unseren Wetterverhältnisse nicht so geeignet. Die Philosophie vom kostengünstigen Transportmittel der Massen, geht bei dieser Entwicklung flöten


Olivier
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#754169 - 09/03/11 01:07 PM Re: Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud [Re: 11111]
MajaM
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In Antwort auf: 11111


Nein verstehst du nicht? Wenn eine Fahrradkette wo sich nichts geändert hat die letzten 10 Jahre, jetzt das Doppelte kostet? Und auch die Teile auf Alivio Niveau sind auch in dieser Richtung teurer geworden und für Vielfahrer bei unseren Wetterverhältnisse nicht so geeignet. Die Philosophie vom kostengünstigen Transportmittel der Massen, geht bei dieser Entwicklung flöten


Ne brauchbare KMC-Kette kostet 5 bis 10 Euro. Mehr als 2 pro Jahr wird kaum jemand brauchen. Alivio Umwerfer und Schaltwerk tun erstaunlich lange. Baue ich gerne bei Bekannten ein, die mit Harz-Budget auskommen müssen.

Ich fahre im Alltag gerne ein 20 Jahre altes Rad mit Sachs 3-Gang-Nabe. Wenn man die immer mal nachschmiert, tut die Jahrzehntelang. Ersatzteil bekommt mein Händler problemlos und für kleines Geld.

Trotzdem finde ich es gut, dass es Hersteller wie Berthoud gibt, die aus Liebe zum Fahrrad, hochwertige Produkte in Europa herstellen - und das es Leute gibt, die dafür Geld ausgeben, anstatt verchromte Auspuffrohre ans Auto zu schrauben.

Liebe Grüsse
Maja
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#754171 - 09/03/11 01:14 PM Re: Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud [Re: 11111]
mstuedel
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Ich hab' auch Mühe, dich zu verstehen. Vor 35 Jahren hat mein erstes Kinderfahrrad, ein einfacher 3 Gänger, Schweizer Fabrikat von Allegro 398.- Fr gekostet.

Heute sind Kindervelos immer noch in der gleichen Preisklasse zu kriegen, "dank" 95% der Teile produziert in Billiglohnländern. Radfahren ist innerhalb 2 Generationen bedeutend billiger geworden.

Ich bin froh um jeden kleinen Hersteller und Tüftler, der dafür sorgt, dass qualitativ und ästhetisch hervorragende Produkte im Fahrradbereich erhältlich sind und dem "Geiz ist geil"- Trend entgegenwirken. Dafür bin ich bereit, auch etwas Geld auszugeben. Ich verzichte dafür auf ein Auto.

Gruss
Markus


volvo, ergo sum!


Edited by mstuedel (09/03/11 01:16 PM)
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#754180 - 09/03/11 02:42 PM Re: Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud [Re: mstuedel]
Linzlover
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In Antwort auf: mstuedel

Ich bin froh um jeden kleinen Hersteller und Tüftler, der dafür sorgt, dass qualitativ und ästhetisch hervorragende Produkte im Fahrradbereich erhältlich sind und dem "Geiz ist geil"- Trend entgegenwirken. Dafür bin ich bereit, auch etwas Geld auszugeben. Ich verzichte dafür auf ein Auto.


Gibt es hier einen "Gefällt mir"-Button?

Die Billigprodukte gibts heute übrigens im Baumarkt - weil dank Geiz-ist-geil-Mentalität niemand mehr bereit ist für Beratung und Anprobe zu bezahlen, indem hinterher das etwas teurere Produkt gekauft wird.
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#754182 - 09/03/11 02:47 PM Re: Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud [Re: 11111]
BeBor
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In Antwort auf: 11111

Nein verstehst du nicht? Wenn eine Fahrradkette wo sich nichts geändert hat die letzten 10 Jahre, jetzt das Doppelte kostet?

Dass sich in den letzten zehn Jahren Preis schlichtweg verdoppelt haben, trifft auf ziemlich viele Artikel des täglichen Bedarfes zu. Manche Branchen haben sogar mit der Euro-Einführung nur das Währungszeichen gewechselt und in der Folgezeit obendrein noch den numerischen Wert um den Faktor zwei nach oben geschraubt. Bestes Beispiel dafür sind Schrauben, Kleber, Kleinzeugs etc. aus dem Baumarkt.

Und dass die Bereitschaft Einzelner, sich gelegentlich mal für etwas mehr Kohle ein handgeschnitztes Edelteilchen zu gönnen, das Preisniveau insgesamt anhebt, glaube ich nicht. Ganz im Gegenteil, dafür funktioniert der Markt, auch dank bzw. seit Internet, immer noch viel zu gut.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#754184 - 09/03/11 03:01 PM Re: Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud [Re: MajaM]
Deul
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Hllo Maja,

momentan brauch ich bei 250 - 300 km/Wochw 2 rohloff ketten pro Jahr, von den anderen wäre es ein mehrfaches.

Detlef
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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#754190 - 09/03/11 03:58 PM Re: Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud [Re: Deul]
Oldmarty
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In Antwort auf: Deul
Hllo Maja,

momentan brauch ich bei 250 - 300 km/Wochw 2 rohloff ketten pro Jahr, von den anderen wäre es ein mehrfaches.

Detlef



Hast du dir einen Vorrat angelegt? Das grüne Monster ist ja auseinander gebaut worden. Und wenn ich Frau Rohloff richtig verstanden habe, ist es noch nicht sicher,das sie weder welche machen, und wenn, dann keine Schaltungsketten
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#754191 - 09/03/11 04:00 PM Re: Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud [Re: Oldmarty]
Deul
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Mein Händler hat noch Meterware, und so viele fragen nicht danach.

Ich hoffe der Nachfolger lässt sich wenigstens vorn bewegen. Wenn nicht mal sehen.

Detlef
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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#754192 - 09/03/11 04:01 PM Re: Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud [Re: mstuedel]
11111
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Du musst alles lesen. Ich schrieb dass zum Beispiel die selbe Kette jetzt das doppelte kostet wie vor 10 Jahren. Obwohl viele Produkte jetzt in Billigländer gegenüber früher produziert werden. Das hat mit der Akzeptanz der Kunden zu tun für viele Dinge zum Beispiel für diesen Rohloff Schalter viel Geld auszugeben. In Gegenzug ziehen die Preise bei den anderen Verschleissteile auch an, so dass man nur noch die Möglichkeit ( wenn man nicht über das Geld verfügt) hat, minderwertiger einzukaufen als früher. Dies hat nichts mit Geiz ist geil Mentalität zu tun, sondern eher mit sich "Strecken nach der Decke". Es stimmt das manche Fahrräder (Baumarkt) billiger geworden sind, aber die mittelere Qualität Schiene ist ins Besondere bei den Verschleissteile viel teurer geworden.

Olivier

Ps: Und mit 2 Ketten pro Jahr komme ich nicht aus, dafür fahre ich viel Zuviel.

Edited by 11111 (09/03/11 04:05 PM)
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#754210 - 09/03/11 05:11 PM Re: Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud [Re: 11111]
Falk
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Zitat:
Ich bin immer nur erstaunt wie viel Geld für dieses anscheinend wartungsarme System und dadurch kostengünstiger im Unterhalt, in der Ausstattung und Anschaffung dieser Nabe gesteckt wird.

Erst probieren, dann urteilen!
Je mehr Antriebsbauarten Du selber kennst, desto besser kannst Du einschätzen, worin die Vor- und Nachteile wirklich bestehen. Die meisten R-Nutzer haben sich vorher mit dem Kettengewürge rumgeärgert.
(Ich bin immer nur erstaunt wie viel Geld für dieses anscheinend sportliche (oder »sportive«?) System und dadurch kosten- und arbeitsintensiver im Unterhalt, in der Ausstattung und Anschaffung dieser Schaltung gesteckt wird.)

Die offene Seilführung am Gillesberthoudschaltgiff hätte man sich wirklich sparen können. Besser bekommt man den Dreck nicht in die Schaltleitungshüllen. Das passiert auch bei Sonne, es ist ein wirklich vermeidbarer Fehler.
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#754213 - 09/03/11 05:13 PM Re: Rohloff Drehgriffschalter von Berthoud [Re: Deul]
MajaM
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In Antwort auf: Deul

momentan brauch ich bei 250 - 300 km/Wochw 2 rohloff ketten pro Jahr, von den anderen wäre es ein mehrfaches.


15.000 km pro Jahr ist schon eine eindrucksvolle Leistung. Soviel Zeit fürs Radfahren habe bzw. nehme ich mir nicht - oder ich bin schlicht zu langsam. Die Leute, die ich mit den Billig-Ketten versorge, dürften nicht über 5000 km pro Jahr hinaus kommen und selten mit viel Kraft treten - sind dafür aber wirklich jeden Tag und auch bei Winterwetter unterwegs. Das klappt mit den 2 Billig-Ketten bei Kettenschaltungen. Bei Nabenschaltungen reicht die Kette für mehrere Jahre.

Liebe Grüsse
Maja
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