Man könnte dem MHD ja eine Spende in Höhe der Rechnung zukommen lassen. Damit könnte der MHD immer noch gg. Herrn E. vorgehen, wenn sie es überhaupt wollen.

Hallo,

danke an alle, die ihre Bereitschaft zu einer Spende bekundet haben.

Christian und ich stehen in Kontakt mit den Maltesern. Die werden zunächst intern klären wie sie weiterverfahren. Erst nach dieser Entscheidung ist es sinnvoll hier ggfls. eine Sammlung zu initiieren.

Aber ich bleibe dabei, daß zunächst der Schuldner seiner Pflicht nachzukommen hat. Tut er das nicht, sollte man auch hier über Konsequenzen nachdenken.

Ich sagte es schon mal in einem anderen Thread: Ich glaube nicht, dass das notwendig sein wird. Dies hier ist ein Einzelfall. Ich gehe davon aus, dass Verantwortungsgefühl und Vertrauen auch in Zukunft Grundlage unserer Treffen sein werden. So ärgerlich das Ganze ist (nicht für alle völlig überraschend, aber in diesem Ausmaß unerwartet dreist), ist es wohl kaum ein Phänomen, das um sich greifen wird.

Lasst uns erst einmal abwarten, was der MHD machen wird. Er hat die besten Möglichkeiten, das Geld einzutreiben. Und über eine Spende an den MHD nach Beendigung der Aktion als Geste der Wiedergutmachung für entstandenen Ärger kann man dann ja immer noch nachdenken.

Die Forumskasse dient meiner Meinung nach nicht dazu, irgendwelche Defizite auszugleichen, zumal der Verursacher des Ärgers sich vehement gegen eine Verwendung des Überschusses für die Forumskasse ausgesprochen hatte.

Tine

Hallo!
Zuerst ist es Sache des MHD zu entscheiden, wie viel Zeit und Kostenvorschüsse sie in die Eintreibung ihrer Forderung stecken.
Und Ihr solltet jetzt nicht so schnell durch eine Spenden-Aktion Herrn E. aus seiner Verantwortung entlassen.
Das wäre eine positive Verstärkung seines Verhaltens. Erzieherisch ganz unangebracht.

Grüße
Christian

Man könnte das ganze aus Sicht des MHD auch wie folgt sehen: die Gemeinschaft der am Treffen teilnehmenden Radler bildet eine BGB-Gesellschaft, die mangels anderer Vereinbarung gesamtschuldnerisch haftet (haben ja alle im Zelt dringesessen). Folglich kann sich der MHD zur Begleichung der Schuld an einen beliebigen Teilnehmer wenden. Da würde ich mir an Stelle des MHD denjenigen aussuchen, bei dem ich am ehesten glaube, problemlos an mein Geld zu kommen. Derjenige kann sich dann im Nachgang wiederum an Tim schadlos halten. Insofern wäre eine erneute Sammlung evtl. aus Deiner Sicht nicht das schlechteste...

VG
Jens

Nö...der MHD hat einen Vertrag mit Tim geschlossen. Kein anderer Teilnehmer hat einen Vertrag mit dem MHD geschlossen.

Im Endeffekt sind wir alle selber etwas Schuld. Viele von den Teilnehmern wussten über Tim´s ständigen Geldsorgen und seinen Umgang mit Geld. Jeder der schon länger im Forum aktiv ist, weiß dass Verkäufer aus dem Marktplatz ihr Geld gar nicht oder erst sehr spät bekommen haben.

Auch unter den Teilnehmern war dieses kein Geheimnis, schon im Vorfeld hatten einige Kopf- und Bauchschmerzen dass Tim auch das Finanzielle regeln wollte.

Letztendlich hätten wir am Freitagabend darauf bestehen sollen, dass Tim umgehend die Kasse abgibt. Zweifel wurden schon während des Treffens ausgesprochen.

Ich ärgere mich nun sehr darüber, ich hatte Tim zu jeder Zeit in Schutz genommen und er hatte bis zuletzt mein absolutes Vertrauen. Leider hat er es ausgenutzt.

Nun müssen wir wohl in den sauren Apfel beißen, ich persönlich glaube nicht, dass beim Schuldner noch was zu holen ist.

Ich bin stinksauer über Tim und seine Vorgehensweise. So geht man mit Mitmenschen und Freunden nicht um. Da wurde schamlos Vertrauen mißbraucht.

Wir sollten nun noch etwas abwarten. Ich finde es gut, dass Wolfgang und Christian in Kontakt mit dem MDH bleiben und uns auf dem Laufenden halten.

Sollte es nicht doch noch eine Lösung geben, so würde ich mich bereiterklären den Maltesern auch einen höheren Betrag als Wiedergutmachung zu spenden.

Gruss
Thomas

Hallo,

diese juristischen Speigelfechtereien bringen uns doch momentan nicht weiter. Wartet doch bitte einfach ab, wie der MHD entscheidet.

Hallo Thomas, bitte weite das Thema nicht weiter aus. Alle wissen, worum es geht. Das dürfte reichen.

Danke, Chris

Ohne direkt was mit der Sache zu tun zu haben möchte zwei Dinge ich kurz anmerken:

1.) Es geht darum, dass die Malteser ihr Geld kriegen.
2.) Es geht auch um Tim. Ich habe das dumme Gefühl, dass er privat ziemlich in der Sch...e steckt und die Geldproblematik hier nur ein Symptom des Ganzen ist.

Moin,

auf die Idee mit der GbR bin ich auch schon beim Gespräch mit dem befreundeten Antwalt gekommen und auch mit "konkludentem Handeln", weil Herr E. irgdwo im Thread eine Abrechnung präsentiert hat und eine exakte Abrechung ankündigt. Ihn damit zum Geschäftsführer einer BGB-Gesellschaft zu machen, hat der Jurist für etwas tollkühn gehalten. Leider.


Wenn das andeuten soll, dass der MHD eine Forderung gegen mich haben könnte: Die Kenntnis der Sachlage erleichtert deren Beurteilung. Das Einzige, was ich mit dieser Sache zu tun habe, ist, dass ich im Januar jemanden vom MHD gefragt habe, ob der MHD für so ein Treffen ein Zelt verleihen / vermieten würde. Dann habe ich die Kontaktdaten des Zeugwartes bekommen und an Herrn E. weitergeleitet.
Auf dem Treffen war ich gar nicht.
Mein Interesse, dass der MHD sein Geld bekommt, gründet sich darin, dass ich den MHDler regelmäßig sehe und keine Lust habe, schief angeschaut zu werden. Und dass ich dieses Forum meistens für eine sinnvolle Sache halte, deren Ruf halbwegs sauber bleiben sollte.

Grüße
Christian

Zu 1. hast du vollkommen Recht

Zu 2. maßt man sich zu viel an und muss Tim's Restleben und was andere mit ihm sonst noch erlebt haben nicht wie in der Klatschpresse hier breit tragen. Das sind private Dinge und die gehören einfach nicht hier her, um das, was die Abrechnung zum Forumstreffen betrifft, noch irgendwie unterstreichen zu wollen. Mehr Fingerspitzengefühl, trotz des Ganzen, wäre angebracht.

Und ja, ich war dabei und habe gesehen und gemerkt, wer Tim geholfen hat. Das gibt aber keinem das Recht, hier eine Pocke nach der anderen dran zu setzen. So etwas bekommt man am Ende ganz schlecht ab.

Chris

Hallo,

in den vergangenen zwei Wochen haben sich einige Forumsmitglieder weiterhin bemüht Kontakt zu Tim aufzunehmen, um ihn zu bewegen seinen Verpflichtungen nachzukommen. Diese Bemühungen waren leider erfolglos.

Daher ist der Stand momentan folgender:

- die Rechnung der Malteser in Höhe von 178,50 € (incl. 19% MwSt.) wurde von Tim bis zum heutigen Tag nicht bezahlt
- der MHD verzichtet nicht auf die Forderung und wird jetzt das Mahnverfahren einleiten
- da meines Wissens keine Spende in der Forumskasse eingegangen ist, ist der Verbleib des überschüssigen Geldes nach wie vor ungeklärt

Seitens des MHD würde deutlich darauf hingewiesen, daß wir für die nicht bezahlte Rechnung keine Sammlung machen sollen, da die Malteser gewillt sind das Geld beim Schuldner konsequent einzufordern.

An dieser Stelle bin ich dann mit meinem Latein am Ende. Mag nun jeder seine Schlüsse aus Tims Verhalten ziehen.

Hallo Wolfgang,

danke für Deine Mühe!

Es scheint so, als hätte sich eine Person auf Kosten vieler bereichert. Der finanzielle Schaden an jedem einzelnen Teilnehmer des Treffens ist gering. Da muss jeder selbst entscheiden, wieviel Energie und Lebenszeit er investieren will, um sein Geld wiederzusehen.

Auf der anderen Seite scheint es so, dass hier eine Person das Geld zahlreicher Forumsmitglieder für sich behalten halt. Da muss man über Konsequenzen nachdenken.

Grüße
Andreas

Hallo,

traurig, traurig das ganze. Der materielle Schaden ist für mich gering, der Vertrauensschaden dafür umso höher. Schade dass man hier das Vertrauen anderer mit Füßen getreten hat. Darüber bin ich schwer enttäuscht und über die Art und Weise auch entsetzt wie ein erwachsener Mensch andere als Spielball benutzt.

Gruss
Thomas

Hallo,

nicht aufregen, laut eigener Aussage hat er angeblich einen Rechtspfleger...noch Fragen ?
Warum ist er denn dann noch im Forum aktiv ?

Gruß
Lutz

Weiß jemand warum sich ein Rechtspfleger um ihn kümmert?

Hmm... die Frage, oder vielmehr Versuche der Findung von Antworten, würde wohl wieder zuweit führen.
Jedoch verweise ich mal darauf, dass der Begriff "Rechtspfleger" von Tim selber benutzt wurde und wer Tim kennt, kann sich denken, dass evtl. etwas anderes gemeint gewesen sein könnte. Kurz: Man weiß es nicht und selbst wenn, würde es hier zu nichts nütze sein.

Tim hat auch letzte Tage in der Plauderecke zu verstehen gegeben, die Rechnung wäre bezahlt. Da dies offenbar jedoch wieder nicht der Fall ist, kann man sich dazu und darüber dann einmal mehr seinen Teil denken.

Es gibt Menschen, da ist es besser erst auf eine Bestätigung aus unabhängiger Quelle zu warten, ehe man Infos für wirklich bare Münze hält. Tim zählt für mich inzwischen dazu. Ist so ein bisschen wie bei nicht gerade wenigen Politikern, wenn die einem sagen es wäre Dienstag, dann schaue ich lieber erst auf einen Kalender.

PS: Ich bin auch und zwar schon länger dafür, dass wir die Sache auf sich beruhen lassen. Hier gibt es nichts zu gewinnen, für niemanden. Der MHD wird versuchen das Geld einzutreiben und alleiniger Vertragspartner ist Tim. Zwar kann man auch eine morralische Verpflichtung sehen, betreff dem Zelt, da jedoch Tim jeglichen Versuch der Hilfe vehement seit inzwischen geraumer Zeit ablehnt, kann man das auch einfach so hinnehmen und braucht sich deswegen nicht unbedingt das Gewissen zu belasten. Er hat oft genug zu verstehen gegeben, dass er mit seinen Problemen komplett allein gelassen werden will. Was soll man da machen? Ihn zu irgendeinem "Glück" zwingen?

Ich denke der aktuelle Stand ist rübergekommen und bevor die Diskussion abgleitet mache ich zu bis zur nächsten Aktualisierung.

Hallo,

vier Monate nach dem Forumstreffen hat Tim endlich die Rechnung der Malteser für Zelt und Biertischgarnituren in Höhe von 178,50 € (incl. 19% MwSt.) bezahlt. Eine entsprechende Mail des MHD habe ich am 06.09.2011 erhalten. In einer Antwortmail habe ich mich bei den Maltesern für die im Zusammenhang mit dieser Angelegenheit entstandenen Unannehmlichkeiten entschuldigt.

Am 01.09.2011 hat Tim unter diesem Link eine "Abrechnung" mit Belegen und einem Begleitschreiben veröffentlichen lassen.

Auch diese Abrechnung ist wieder nur vorläufig, weil Tim sich vorbehält aus dem Überschuss in Höhe von 125,62 € die Kosten für anhängige Rechtsstreitigkeiten zu begleichen. Warum die Allgemeinheit sich an diesen Kosten beteiligen soll, erschließt sich mir nicht. Insofern ist fraglich ob überhaupt eine Spende in die Forumskasse gezahlt wird, und wenn ja, wie hoch diese sein wird. Einsicht in die Teilnehmerlisten gewährt Tim nicht. Damit besteht auf der Einnahmenseite Klärungsbedarf, wie insbesondere Theo (bikekiller39) hier geschrieben hat.

Die beiden für das Treffen von Tim gekauften Leuchten befinden sich bei Markus (cyclist). Er wird dafür eine Spende in Höhe von 25.- € an die Forumskasse überweisen.

Für mich ist die Angelegenheit an dieser Stelle zunächst erledigt. Das wesentliche Ziel der Bezahlung der Malteser ist erreicht. Eine persönliche Bewertung der ganzen Geschichte mag jeder für sich vornehmen.

Hallo Wolfgang,

vielen Dank für Deine Rückmeldung und Deine Bemühungen in dieser Angelegenheit. Gott sei Dank ist nun endlich die Zeltrechnung vom Tisch. Warum man dafür 4 Monate braucht und dieses erst auf Druck in der Öffentlichkeit geschieht verstehe ich bis heute nicht.
Ebenso verstehe ich nicht, warum jetzt immer noch Geld zurückbehalten wird, private Angelegenheiten haben doch nichts mit der gemeinschaftlich abgesprochenen und versprochenen Spende zu tun.

Auch für mich ist die Angelenheit zunächst erledigt. Persönlich habe ich meine eigenen Lehren aus dieser Angelegenheit gezogen, dass dieses Thema an die Öffentlichkeit getragen werden musste finde ich sehr schade und traurig, aber anscheinend war dieses die einzige Möglichkeit. Die Forumsspende von Tim erwarte ich trotzdem zeitnah, so wie auf dem Treffen besprochen wurde.
An versprochene Abmachungen hat man sich zu halten.

Gruss
Thomas

Schon so mitgenommen vom vielen TINA-Geschrei ringsum?

Dann gute Nacht,

zaher

Moin Christine,
völlig unabhängig von irgendwelchen Schuldfragen kann ich mir vorstellen, daß der "Pockenschaden" für Tim (beruflich, monetär etc.) weit höher sein kann, als die hier im Zusammenhang mit dem Forumstreffen dargestellten Summen. Ich weiß aus Erfahrung, wie manche Personaler heutzutage recherchieren....
Unfreundige Grüße aus Münster,
HeinzH.

Wie wahr wie wahr diese art der Recherche macht bereits einen sehr großen wenn nicht sogar den größten Anteil der Arbeit der Personalchefs aus.

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