Es mag ja verständlich sein, dass Ärger über Abzocke innerhalb der Forums sich auch in diesem entlädt. Und die Abrechnung des Treffens erscheint mir schon extrem ärgerlich. Trotzdem denke ich, wäre es doch im hohen Maße vernünftig, solches einfach zur Anzeige zu bringen. Das dauert zwar alles seine Zeit und hat auch keinen sicheren Ausgang. Aber sinnvoller als Fernseh- und/oder Forumsverbote ein zu fordern ist es vielleicht doch?
Ich denke, die Geschädigten sollten sich per PN verständigen, das Material zusammenstellen und die zuständige Staatsanwaltschaft oder Polizeidienststelle sollte innerhalb von Sekunden festgestellt sein.
Die hier - um mal ein Beispiel zu nennen, kann man auch per Mail erreichen.

Erster vernünftiger Beitrag, den ich zu den Thema lese.
Alles andere kann halt rechtliche Probleme mit sich ziehen (ohne Verurteilung von einen Betrüger zu sprechen, wie es in anderen Threads ja schon passiert ist), und zwar nicht nur für den User selbst, wie es Punkt drei der Nutzungsbedingungen vermuten lässt.

Ob man das ganze jetzt zur Anzeige bringen will oder nicht ist da völlig egal, aber der bisherige Verlauf bringt halt absolut nix.

Ihr spinnt.
Wie kann man nur so miteinander umgehen?

Jemand hat sich eingebracht und auch einen Erfolg für euer Vergnügen erzielt, war dem Betrieb aber anscheinend nicht ganz gewachsen.

Nun soll ihn euer örtlicher Streifenpolizist niederschießen.

Man möchte glauben, daß dieses unsägliche Geheule und Geschnatter eigentlich nicht ernst ist.
Ist es aber wohl.

Daß das hier ständig mit allen Nebenschauplätzen immer wieder breitgetreten wird, ist nichts anders als eine Schande. Man könnte es auch wegmachen, will dies aber nicht.
Ich hoffe, es geht wieder vorbei.

Aufruf:
Wenn noch Lieferantenrechnungen offen sind, könnte das nicht jemand mal diskret ohne hier zu rumoren vorläufig ausgleichen? Geld gibts in diesem Kreis genug. Es geht wohl um Beträge in Höhe eines einfachen Fahrradzubehörs.
Wirtschaftlich verständige Leute wissen auch, wie sie sich das später wieder holen.
Und die gibts hier auch.

Schlumpf, ich gebe dir, mit Ausnahme des Vorstreckens von Lieferantenrechnungen, komplett recht.
Wie mit der Sache umgegangen wird ist nicht in Ordnung.
Die Sache wird viel zu öffentlich diskutiert.
Den Pranger haben wir in Deutschland seit einigen Jahren abgeschafft. Das muss nicht per Fahrradforum rückgängig gemacht werden.
Den Rechtsweg darf jeder einschlagen, der es für nötig und angemessen hält.
Die Öffentlichkeit zu suchen ist aber ein Unding.
Mein Vorschlag: Bis das Thema durch ist, sollte für die betroffenen Personen ein eigener Bereich im Forum geöffnet werden, der für Unbeteiligte nicht einsehbar ist.
Im öffentlichen Bereich des Forums zu diskutieren halte ich für völlig falsch.

Es geht hier um einen Betrag wovon Familien wochenlang vernüftig von leben können.

Also halte Dich etwas zurück.

Das Thema ist wirklich nicht dafür gedacht und viel zu ernst um Späßchen damit zu treiben.

Thomas

Hallo Thomas

es geht mir hier nicht um gegenseitige Schadenersatzforderungen, sondern um evtl. noch nicht bezahlte Einzelrechnungen.
Ich hatte keine Lust, das en Detail zu verfolgen, aber eine Einzelrechnung für eine Teilleistung, wie das Zeltstellen liegt doch maximal bei 200,- EUR? Oder verstehe ich was falsch?
Ich kenn auch Fälle, da wurden amerikanische Sängerinnen engagiert ohne Mandat und dann kommt ne 7-stellige Rechnung für ne halbe Stunde.

Im übrigen meine ich das alles ernst.
Hier herrscht wirklich keine Geldnot - wie man sich so in die Wolle kriegen kann wegen Kleingeld, ist .... - naja kommt aber vor.

Also, am besten ihr kommt wieder runter - alles andere machts nur noch schlimmer



nota:
Habe mich am Anfang der Schose beim allerersten Beitrag diskret dafür ausgesprochen, das komplett zu entfernen und auf Privatkorrespondenz umzulegen.
Ist wirklich traurig das Hauen hier.

Wieso Pranger?
Es ist von Anfang an nur das nachgefragt und eingefordert worden, was die bekannte Person zuvor höchstselbst verkündet und wiederholt zugesagt bzw versprochen hat und zwar öffentlich.

Die Person wird also nur an dem Gemessen, was sie zuvor selber als Maßstab vorgegeben hat.

Wie man da nun auf so Vorwürfe wie Pranger kommen kann ... nun ja, ist ja viel zu geschrieben worden und wer nicht von Anfang an aufmerksam mitgelesen hat, inklusive dem eigentlichen Starterfaden (zum Treffen und danach), kann sich schon einigermaßen in der Vielzahl des Hin und Her und im Kreis herum und dann mal ne Runde alles einfach ignorieren, oder mal rumschreien usw., verwirren.


Gefallen tut es mir aber auch insgesamt auch nicht und zwar alles. Und ich wüsste spontan auch von niemandem, dem das was sich da entwickelt hat, gefällt.
Es aber eben nicht einfach unter den Tisch fallen zu lassen, ist eine Frage des Umgangs mit Konflikten und Problemen und der Selbstreinigungskräfte. Und in der Beziehunhg sehe ich die Sache leider noch längst nicht "durch", wenngleich inzwischen nahe einem toten Punkt.

Der Verursacher von alldem hat sich aus jeglicher Kommunikation vollständig zurückgezogen und hinterläßt damit gewissermaßen eine Betonwand, vor die nun alle vorlaufen "dürfen", die nicht einfach nur wegschauen wollen. Das diese Betonwand aber zukünftig dann auf den Verursacher zurückfallen wird, in irgendeiner Weise, dessen bin ich mir ziemlich sicher, ist aber nicht das Thema.

Was die wiederholten Vorgänge im Marktplatz und tlw. auch darüber hinaus angeht, so haben ein paar Geschädigte meines Wissens nach inzwischen andere Schritte eingeleitet, die dem Verursacher wohl in Kürze vor die Füße fallen werden. Das löst dann vielleicht zwar deren Problem (einiger der Geschädigten), nicht aber die Frage wie man hier damit idealer- und v.a. zweckdienlicherweise zukünftig umgehen sollte.

Hallo Barfußschlumpf,

1) Es wurde versucht, die Angelegenheit im kleinen Kreis zu klären. Ohne Erfolg.

2) Es geht um Geld von rund 70 Teilnehmern dieses Forums. Damit ist die Sache bereits öffentlich.



Das kannst Du gerne tun.

Grüße
Andreas

Hätt ich schon gemacht ohne was sagen - aber hab auch keine Kohle

Dir ist auch schon aufgefallen, dass in Verbindung mit Klarnamen Begriffe wie Betrug und Unterschlagung gefallen sind? Beides Straftatbestände. Und meines Wissens hat bisher noch kein Richter ein Urteil dazu gesprochen.

Und für alle, die jetzt mit der hier betroffenen Öffentlichkeit argumentieren:
Schäuble hat vor einigen Jahren mal einen Koffer mit 100.000 DM vergessen. Mir ist keine Zeitung bekannt die indem Fall Schäuble als korrupt bezeichnet hätte. Und das vermutlich schlicht aus den Grund, dass sie damit in Teufels Küche kommen würde.

Ja. MIR ist aber auch aufgefallen, WEM diese Verbindungen "aus der Feder" gelaufen sind. Dir auch? Für den Fall das nicht: Es waren nicht etwa die, die versuchen die Sache zu einem wie auch immer gearteten halbwegs sauberen Ende zu bringen, sondern die die sich unsachlich über diese Versuche aufregen, dabei durch Unwissenheit in der Sache glänzen und stattdessen "die Sache" halt mit Vorwürfen in der von Dir genannten Weise umschreiben.
Wie nennt man sowas? Eigentor? Sich über etwas aufregen, dass man selber erst in der Weise verursacht hat, jetzt was die Begriffe Betruf und Unterschlagung angeht.

Korrigiere mich bitte, sollte ich total daneben liegen.

So sehe ich das auch. Solange noch kein Urteil gesprochen ist kann man höchstens von "mutmaßlichem" Betrug sprechen. Und wenn jemand eine Forderung hat, dann muß er sie einklagen und nicht öffentlich mit Realnamen im Forum diffamieren.
Viele Grüße
Armin

Jup, er hat öffentlich zugesagt die Organisation zu übernehmen, zu bezahlen usw.
Jetzt wird aber öffentlich ausdiskutiert, was er denn alles nicht gezahlt hat, nicht nur im Zusammenhang mit dem Treffen.
Was er da tut ist sicherlich nicht richtig.
Es ist aber genausowenig richtig, einen säumigen Schuldner öffentlich zu beschuldigen.
Dass weiterhin Klärungsbedarf besteht wie die Sache zu einem Ende gebracht werden kann, bin ich wie schon erwähnt dafür, das in einem internen Bereich tun zu können.
Es reicht völlig aus, wenn die Beteiligten diskutieren und lesen können.

Leute, ich versteh die ganze Aufregung nicht. Hier wird alles miteinander in einen Topf geworfen.

(1) Dass irgendeine Rechnung offen steht.... gut. Das ist eine Sache, die zwischem dem Leihenden und dem Verleiher zu regeln ist. Gehört hier nicht her.

(2) Dass hier Geld von 70 Teilnehmern unterschlagen wurde, sehe ich nicht. Jeder hat 10 Euro Teilnahmebeitrag für ein Forumstreffen bezahlt. Beitrag, Eintritt... was weiß ich!!! Punkt aus fertig. Eine Kinokarte zu Stoßzeit kostet genausoviel. Vom Kinobetreiber wollt Ihr auch keine Rechnung. Und wenn der Organisator den Rest als Lohn für die aufgewendete Zeit und Mühe behält, dann finde ich das nicht unbedingt Unterschlagung. Man kann über die Verhältnismäßigkeit natürlich verschiedener Meinung sein. Ich würde es z.B. unverschämt finden, von den 10 Euro nur 2 zu verwenden und den Rest einzusacken. Wenn 8 Euro verwendet wurden, hätte ich mit dem Einsacken kein Problem. Aber seid froh, dass es jemand organisiert hat. Wenn Ihr jemanden professionell beauftragt hättet - wisst Ihr überhaupt, was da als Stundenlohn genommen wird? So ein Kleingeist....

Betrachtet es einfach als erhöhte Gewinnmarge. So funktioniert halt der Kapitalismus.

(3) Dass Geld im Marktplatz nicht ankommt, ist eine Schweinrei. Und wirklich eine Sache für Polizei und/oder Staatsanwalt, wenn es sich nicht gütlich regeln lässt. Da finde ich es auch durchaus gerechtfertigt, im Forum davor zu warnen. Aber entscheiden tun das die Moderatoren, wenn sie sich das raushalten wollen, ist das ihr Bier. Wenn jemand falsch beschuldigt wird, ist das üble Nachrede, also etwas mehr Zurückhaltung.

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Ich kenne solche leidigen Diskussionen zu Genüge von diversen Gruppen- und Abifahrten.

"..ihr habt von meinem Geld Fleisch gekauft, ich bin aber Vegetarier..."
"...die Nutella bezahle ich nicht mit, die schmeckt mir nicht..."
"...der da hat viel mehr Bier getrunken als ich...".

etc.pp.

Als Konsequenz werde ich NIEMALS mehr auch nur irgendwas mit mehr als zwei Leuten organisieren, das Geld kostet.

Gruß

Thoralf

Hallo Toxxi,



Ja.



Ich glaube, Du verwechselt gewerblich und nicht gewerblich. Es war immer von 10 EUR Anteil an den Kosten die Rede. Man darf auch nicht vergessen, dass es Teilnehmer gibt, die jeden Euro umdrehen und sich überlegen, ob sie sich den Luxus leisten können, zu einem Treffen zu fahren. Außerdem: Der Kinobetreiber nimmt das Risiko auf sich, dass er seine Kosten nicht deckt, wenn er zu wenig Karten verkauft.

Grüße
Andreas

Der Punkt 2 ist jetzt, wo die Wäsche weitergeht nun endlich mal die Linie der Vernunft.
Mein Stundensatz für Veranstaltungen z.B. beträgt 70,- + MwSt. zzgl. Trinkgeld.
Das könntet ihr euch niemals leisten

Jetzt sprecht das dem Jungen mal als Honorar zu, der ist ja schon ganz fertig.
Anderswo geht das nämlich auch.
Versteuern muss ers trotzdem.
Das Treffen war doch anscheinend ganz nett, oder? Hats geregnet?


Das Zelt. Punkt 1, sollte trotzdem mal wer vorläufig blechen.
Eine teilweise gemeinnützige Firma hat das kostengünstig übernommen auf Wunsch der Teilnehmer, die Gruppenzelte mögen.
Wäre unnett, die hängen zu lassen.
S.o., Kenner wissen, wie man sich die beiden Lappen gelegentlich wieder holt.

Punkt 3 hat weder mitn Zelt noch mit den Eintrittskarten was zu tun und wurde hier nur hergezogen, um den Krawalllevel um 1 zu erhöhen.
Ich mach gar nicht Marktplatz, aber wenn ichs mal gemacht hab, wars immer total nett und friedlich, mir hats gefallen

Das meinst du aber jetzt nicht wirklich ernst? Oder doch?

Ich habe der besagten Person 10,-- Euro anvertraut um Unkosten damit zu begleichen. Der Rest sollte im Anschluss in die Forumskasse.
Von „Veranstaltungsgebüren“ oder „persönlichen Stundenlöhnen, bzw Aufwandsentschädigungen“ war hier nie die Rede. Auch der Organisator hat nie davon gesprochen.

Ich möchte nur erfahren was mit dem Geld passiert ist. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Ich bin froh, nicht beim Treffen dabei gewesen zu sein, da ich mich sonst wirklich schämen würde! An Tims Stelle würde ich dem Forum auch den Rücken zu kehren. Wegen ein paar Euro p.P. mit dem Anwalt zu drohen. Meine Güte wo geht das noch hin. (Und ja, ich habe die Diskussionen verfolgt)

Es geht hier um offene bislang nicht bezahlte Rechnungen und bisher nicht eingehaltene Absprachen gegenüber den Teilnehmern. Schon mal was von Vertrauen gehört.

Du hast zwar die Diskussionen im Forum verfolgt, aber vor Ort warst Du auch nicht anwesend und kannst also nicht wissen was alles abgesprochen und versprochen wurde.

Letztendlich geht es um eine Sache, wie genau sieht die Abrechnung vom Treffen aus und was ist mit dem Überschuss passiert? Und diese Antwort ist bislang eine Person schuldig, die aber zu dem Thema keine Stellung mehr nimmt.

Ich möchte schon wissen, was mit meinem Geld passiert wenn ich es jemanden anvertraue und es über die Verwendung klare Absprachen gibt. Egal ob es nun 1000€ oder 10€ sind.

Gruss
Thomas

Da Du Dich an meinen Beitrag angehängt hast - warum auch immer, da Du ja doch meist nur Deinen eigenen Film abspulst- erkläre ich ihn Dir noch einmal mit möglichst einfachen Worten:

Es war ein historischer Fortschritt, als anstelle von Blutrache, Auge um Auge und Scherbengericht die Idee trat, dass ein unabhängiger Richter eher zu so was wie Gerechtigkeit kommen könne als ein vom Geschehen selbst Betroffener.
Dass dies noch nie wirklich erreicht wurde und von vielen Faktoren begrenzt ist, wäre interessant zu diskutieren. Wenngleich sicher nicht hier.
Was also Dir, da unbegriffen, zu erklären wäre, ist, dass wenn die Vermutung besteht, dass man betrogen wurde, dies auf dem dazu vorgesehen Weg und nicht per öffentlicher Diskussion im Forum zu klären ist. Und das steht da oben auch. Sonst gar nichts. Oder habe ich was überlesen?

Genau so sehe ich das auch! Egal was oder wie da immer passiert ist,mit diesen sinnlosen Debatten schädigt ihr nur unser Forum. Denkt dran hier kann ein Jeder Weltweit zumindest mitlesen, hoch lebe das Internet.

Wie wäre es denn, wenn hier doch so viele um den Ruf DES Forums, die Verteidigung des Beschuldigten, die Vertretung der Entrechteten, ... bedacht sind, einfach nur noch die schreiben, die wirklich davon betroffen sind.

Merkwürdigerweise lese ich hier in diesem Thread und an anderer Stelle zu dem Thema mittlerweile die längsten Texte von Leuten, die nicht auf dem Treffen waren oder sonst wie persönlich betroffen sind. Dabei häufiger in einer Art, die dann weitere Diskussionen hervorruft, statt Ruhe zu schaffen

Auch ich verfolge die betreffenden Threads mit zunehmend mulmigen Gefühl.... Ich denke, für den Betreffenden ist der Vorgang, hier ist von seinem Klarnamen die Rede, bereits der (möglicherweise* selbstverschuldete) GAU. Schlimmer kann es für ihn gar nicht mehr kommen, das Netz vergisst bekanntlich nichts....
Gruß aus Münster,
HeinzH.

*Ordentliche Gerichte gehen grundsätzlich erst einmal von einer Unschuldsvermutung aus.

Du hast deinen Beitrag geheadet wie folgt:
'Die Polizei und Staatsanwaltschaft für Anzeigen'
Außerdem hast du auf das Bild eines autoritär aufgemachten Behördengebäudes verlinkt.

Ich begrüße, wenn dir mittlerweile klar wurde, daß weder die 110 noch die Geschäftsstelle der Staatsanwaltschaften für euren Sandkastenkrieg zuständig sind.
Alleine einen vermeintlichen Untreuefall für einen Strafantrag juristisch ausreichend zu dokumentieren, würde dich etliche 100 EUR RA-Honorarvorschuß kosten. Hoffentlich haste Advocard.
Einen laienhaft formulierten Strafantrag ohne Beweisurkunden wegen einer Geringfügigkeit bearbeiten die gar nicht.
Da Tim nicht als Organ bestellt war, liegt meines ersten Erachtens auch gar keine Handlung vor und eine Täuschung sehe ich auch nicht, da alle Teilnehmer das versprochene Treffen mit Zelt erhalten haben.

Und: unter Freunden macht man sowas nicht wegen so geringer Summen.

Geringe Summe 10,- Euro? Na ja, in der Regel schon, wenn man aber Hunger und nix in der Tasche hat, können 10,- Euro schon die (klitzekleine) "Welt" bedeuten. Als normale Ausgabe tuen sie *mir* sicher nicht weh, 10,- Euro z. B. verlieren würde mich ärgern.

700,- Euro ist KEINE geringe Summe, auch wenn ich zu den "gegeisselten" Nobelfahrern (M-S-R) gehöre.


"Unter Freunden" gehört es sich aber auch nicht, jemanden zu verarschen, aber gut wohl persönliches Pech oder Schlechtigkeit des Menschen, aber damit muss ich leben. 70 Leute vor den S.... treten ist in den meisten versuchter Selbstmord, Selbstherrlichkeit oder Dummheit (wo ich diesen Fall zuordne, schreibe ich lieber nicht).

Zumindest bei mir bewirken Deine Postings wohl eher das Gegenteil dessen, was Du bezweckst, wobei DAS was ich häufiger bei Deinen Postings leider auch nicht


Btw. weil es hier mehrfach zum Thema wurde, öffentliche Klarnamen finde ich ein absolutes NO-GO, auch in diesem Fall.

Vielleicht können ja auch unabhängige Ankläger mal einen Schritt zurücktreten und nochmal über die Vehemenz ihrer "Anklagepunkte" und deren Folgen nachdenken.

Ich kenne Tim persönlich von ein paar Fahrradtreffen. Zwar nicht so gut wie ein paar andere hier, aber ich habe ihn sowohl einige Zeit vor dem Treffen als auch nach dem Treffen getroffen und mit ihm gesprochen. In das hier diskutierte Thema bin ich nicht in dem Umfange eingeweiht, wie ein Teil der anderen Diskussionsteilnehmer, weil ich überhaupt nicht auf dem Treffen war.

Ich weiß von ihm selbst, dass er Wochen vor dem Treffen arge Probleme damit hatte, sich für bestimmte Dinge finanziell verpflichten zu müssen, ohne zu wissen, dass die Teilnehmerzahl bzw. eine akzeptable Umlage der Kosten das abdeckt. Und das es dazu wohl auch den Versuch gab, sich eine Risikoabdeckung über die Forenbetreiber zu holen. Trotzdem hat er das ganze Treffen organisiert, auch weil es ihm eine Herzensangelegenheit war, diese Veranstaltung in den Ruhrpott zu holen. Warum bzw. ob überhaupt ihm da was WIRKLICH entglitten ist, halte ich derzeit für Spekulation.

Ich kann mich - ohne Rechthabenwollen-Anspruch - nicht gegen den Eindruck wehren, dass die Eskalation dadurch entstand, dass es auf Grund einer sehr zeitnahen kritischen und nachdrücklichen Nachfrage nach dem Verbleib irgendwelcher Restgelder bzw. Restverbindlichkeiten dazu kam, dass sich Fronten verhärtet haben, die mit etwas mehr Geduld gar nicht entstanden wären. Auch wenn er mit seiner "Bilanzierungspflicht" für die Forumstreffenkasse nicht allen Erwartungen entsprochen haben mag, kann man ihm doch nicht kategorisch absprechen, dass er die Dinge auf seine eigene Art mit etwas mehr Zeit korrekt geordnet hätte.

Und noch was. Tim hat sich hier bereits vor vielen öffentlich geoutet, dass er mit der deutschen Orthografie und Grammatik seine Probleme hat. Wer seine Beiträge kennt, weiß das auch. Vielleicht kann er auch einfach argumentativ gar nicht so auftreten, wie es angesichts der massiven Angriffe zu seiner eigenen Verteidigung notwendig wäre.

Macht einfach mal halblang! Das wird hier sonst zu Hexenjagd. Und einem Hexenjägerforum möchte ich nun wirklich nicht angehören.

Bernd

Schoener Beitrag!
'Lese die ganze Zeit interessiert mit und staune nicht schlecht: da outet sich der Teutsche Michel... und Nein - es ist nicht der Kollege aus Bochum gemeint.

Hat jemand irgendwo ein Sammelkonto zwecks Bezahlung des Zeltverleihs?
Ich bin sofort mit 5 Euro dabei... als Gemeischaft hilft man sich gegenseitig aus der Patsche und mobbt nicht herum.
Ich kann jeden noch so sauberen Kerl in die dunkle Ecke druecken ohne, dass er mitbekommt, was geschieht - der eine verteidigt sich - der andere vergraebt sich. Wer hilft? Der Staatsanwalt? Bei der Bagatelle?
Viel spass beim mobben, ich warte solange auf die Sammelaktion.