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#746727 - 08/07/11 07:56 AM Qualität: Tiagra vs Ultegra Kassetten?
Lucas
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Underway in Denmark

Hallo,

Ich suche eine 9-Fach Kassette in einer 14-25 Abstufung. Diese werden als Tiagra (CS-HG 50) und Ultegra (CS-6500) angeboten. Die Ultegra ist etwa doppelt so teuer.

Wie sind die Qualitätsunterschiede zwischen den beiden? Gewicht ist mir egal, aber die Verschleissbeständigkeit sollte gleich sein. Hat jemand Infos dazu?

MfG Lucas
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#746763 - 08/07/11 10:28 AM Re: Qualität: Tiagra vs Ultegra Kassetten? [Re: Lucas]
Nordisch
Unregistered
Ultegra verschleißt nicht bedeutend langsamer.

Aufpreis lohnt sich nicht, wenn es nur um den Verschleiß geht.

Fahre am Crosser nur noch 11-28 Sram und Deore Kassetten für etwa 20 €.
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#748380 - 08/11/11 07:40 PM Re: Qualität: Tiagra vs Ultegra Kassetten? [Re: Lucas]
Corsar
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Tiagra ist ok...kann aber die SRAM Kassetten wærmstens empfehlen...
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#748392 - 08/11/11 08:15 PM Re: Qualität: Tiagra vs Ultegra Kassetten? [Re: Lucas]
Karl Drais
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Ein Unterschied ist sicher die Oberflächenbeschaffenheit.

Verschleißvergleiche sind immer schwer. Viele Faktoren beeinflussen die Lebensdauer, vor allem das Wetter (Schmutz, Nässe). Zudem Gepäck und Kettenwechsel. Dass du immer etwa die gleiche (egal mit welcher Kassette, nicht egal ob Berg od. Ebene schmunzel ) Trittfrequenz fährst sei mal unterstellt. Gut vergleichbar wären Herstellerangaben zur Härte des Materials (nach Vickers), die man aber nicht bekommt.

Ergänzung: Ultegra = Alu, Tiagra = ?. Wenn Stahl, wie bei den billigeren Kettenblättern, hätte man einen ordentlichen Unterschied.

Edited by Karl Drais (08/11/11 08:17 PM)
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#748402 - 08/11/11 08:53 PM Re: Qualität: Tiagra vs Ultegra Kassetten? [Re: Karl Drais]
Ritzelschleifer
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Die Tiagrakassetten sind aus Stahl und halten deutlich länger als die teureren Ultegra oder - richtig schlimm - DuraAce-Kassetten. Da geht es um Gewicht und nicht um Haltbarkeit. Im Mountainbikebereich habe ich ähnliche Erfahrungen gemacht. Da liegt die Deore in der Haltbarkeit über dem Niveau der XT und weit über dem der XTR. Bei Kettenblättern ist es meiner Erfahrung nach dagegen umgekehrt. Warum auch immer verwirrt
...Hauptsache draußen...
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#748438 - 08/12/11 03:38 AM Re: Qualität: Tiagra vs Ultegra Kassetten? [Re: Ritzelschleifer]
Sickgirl
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Ultegra Kassette ist auch aus Stahl. Nur die größten Ritzel sitzen auf einem Alu Spider.

Daher würde ich die Wahl vom Material des Freilaufkörpers abhängigmachen. Ist der aus Alu, würde ich die Ultegra Kassette empfehlen. Bei Stahl ist es egal.
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#748440 - 08/12/11 04:16 AM Re: Qualität: Tiagra vs Ultegra Kassetten? [Re: Karl Drais]
BaB
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In Antwort auf: Karl Drais
Ergänzung: Ultegra = Alu, Tiagra = ?. Wenn Stahl, wie bei den billigeren Kettenblättern, hätte man einen ordentlichen Unterschied.

Ultegra = Stahl, oder ich habe magnetisches Alu...
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#748624 - 08/12/11 05:31 PM Re: Qualität: Tiagra vs Ultegra Kassetten? [Re: Karl Drais]
zippo
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Posts: 282
In Antwort auf: Karl Drais
Ein Unterschied ist sicher die Oberflächenbeschaffenheit.
Gut vergleichbar wären Herstellerangaben zur Härte des Materials (nach Vickers), die man aber nicht bekommt.


Leider auch nicht ganz korrekt da Vickers auch "nur" die Oberflächenhärte angibt. Wenn das unvergütete Basis-Material zu weich oder zu hart ist ist die Kassette nicht einen Cent Wert. Ich vermute mal das bei den teuereren Varianten wie Ultegra der Vergütung mehr Aufmerksamkeit geschenkt wurde als einer Deroe.
Gruß Zippo
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#748679 - 08/12/11 08:43 PM Re: Qualität: Tiagra vs Ultegra Kassetten? [Re: Ritzelschleifer]
Nordisch
Unregistered
Bei Shimano gibt es keine Aluritzel.

Nur die oberen 2-3 Ritzel der Dura Ace sind aus Titan.

Die größte Vickerhärte (Tiagra wurde nicht gemessen) hatte die CS-5600 unter den 10X Kassetten. Ersatzritzel bekommt man jedoch nur von Ultegra=Dura Ace bei den mittleren Ritzeln. Und die halten in der Praxis in etwa alle gleich lang von 105-Dura Ace.

Tiagra 10X habe ich jetzt erst neu montiert, kann dazu noch keine Aussagen treffen.

Ansonsten gilt was Sickgirl gesagt hat, nur wer Alufreilaufkörper hat, sollte darauf achten, dass die großen Ritzel auf Spider sitzen. Selbst wenn die großen Einzelritzel verschraubt oder vernietet sind arbeiten sich in den Freilaufkörper ein.
So ist es mir jedenfalls mit einer 105er 9X Kassette auf dem weicheren Titanfreilaugkörper ergangen. Zum Glück keine großen Schäden, den Titan ist noch immer viel härter als Alu.

Edited by Nordisch (08/12/11 08:50 PM)
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#748698 - 08/13/11 05:25 AM Re: Qualität: Tiagra vs Ultegra Kassetten? [Re: ]
Lucas
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Underway in Denmark

Ich kann es nicht mehr finden aber irgendwo im Internet wurde gepostet dass Tiagra Kassetten eine grössere Härte als Ultegra hatten (ein rennomiertes Rad Magazin hat es gemessen). Ich habe mir jetzt 5 stk 14-25 in UK gekauft (angebot £12 pro Stk) :-)

Lucas
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#748919 - 08/13/11 09:41 PM Re: Qualität: Tiagra vs Ultegra Kassetten? [Re: Lucas]
OK_62
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Bei gleichem Werkstoff (Stahl) sind bei Shimano die höheren Gruppen immer etwas verschleißfester. Vielleicht hast du das mit Kettenblättern verwechselt. Wenn die bei den höheren Gruppen aus Alu sind, dann ist der Verschleiß gegenüber den Stahlblättern der niedrigeren Gruppen deutlich höher. Das kannst du im der Bike (oder Mountain-Bike?) nachlesen, ich meine im Mai und Juni mit je einem Vergleichstest Ketten (HG73 Tipp / HG53 Preis/Leistungs-Tipp und ein Test Kettenblätter Preis/Leistungstipp Deore)
In der Tour gab es vor längerer Zeit mal ein Vergleichstest über Kassetten mit gleichem Fazit.
Die Tiagra Kassette ist trotzdem o.k. zumal der Preis unschlagbar ist, aber sie ist (bei gleichem Werktstoff) weniger verschleißfest als eine höherwertigere Gruppe wie Ultegra. Ich fahre zumindest die kleineren Ritzel auch Tiagra oder vergleichbares. Die 3 größten Ritzel fahre ich Ultegra weil hier durch den Alu-Spiderarm Gewicht gespart werden kann, außerdem verschleißen diese großen Ritzel bei mir nie.
Gruß Olaf
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#748923 - 08/13/11 10:12 PM Re: Qualität: Tiagra vs Ultegra Kassetten? [Re: OK_62]
Lucas
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Underway in Denmark

In Antwort auf: OK_62
Bei gleichem Werkstoff (Stahl) sind bei Shimano die höheren Gruppen immer etwas verschleißfester.


Ich habe es wieder gefunden (Posting nr 4):

http://www.rennrad-news.de/forum/showthread.php?t=96271&highlight=tiagra+ultegra+kassette

Lucas
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#748924 - 08/13/11 10:17 PM Re: Qualität: Tiagra vs Ultegra Kassetten? [Re: OK_62]
Nordisch
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In Antwort auf: OK_62
Bei gleichem Werkstoff (Stahl) sind bei Shimano die höheren Gruppen immer etwas verschleißfester.


Definitiv, ist das nicht so.

Fahre z.B. eine 105er Kassette seit 2007, wo ich stets nur die meistgefahrenen Ritzel wechsele. Die Ersatzritzel gibt es nur in Ultegra und Dura Ace Quali. Diese halten nicht länger. Sie bekommen genauso schnell Grate an den Schaltweichen, was sauberes Schalten ohne Nachdrücken am STI verhindert.

Habe nun eine Tiagra. Voon der Optik sehen die Ritzel gleich hochwertig aus. Sie sitzen halt nur nicht auf Spider und sind zudem im 7 oder 8er Block zusammengenietet, was ein Tauschen von zudem von Schaltweichen passenden Ritzeln fast unmöglich macht.
Dafür kostet die Kassette nur etwas mehr als die Ritzel der Ultegra auf dem Spider.

Auch beim Cross (CX) und 9X Kassetten bin ich von der Ultegra einfach nur enttäuscht.
Eine Kette im Gelände bis zu 1,0 mm Marke gefahren und eine neue Kette springt über die ersten Ritzel der Ultegra. Seit dem nur noch Deore oder SRAM für ca. 20 € bei CX und 9X.

Edited by Nordisch (08/13/11 10:18 PM)
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#749260 - 08/14/11 09:16 PM Re: Qualität: Tiagra vs Ultegra Kassetten? [Re: Lucas]
OK_62
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Posts: 181
In Antwort auf: Lucas
In Antwort auf: OK_62
Bei gleichem Werkstoff (Stahl) sind bei Shimano die höheren Gruppen immer etwas verschleißfester.


Ich habe es wieder gefunden (Posting nr 4):

http://www.rennrad-news.de/forum/showthread.php?t=96271&highlight=tiagra+ultegra+kassette

Lucas


o.k. das ist kein Test sondern ein Posting über einen Test. Der Autor vergleicht darin offensichtlich Tiagra 9fach mit 10fach der höheren Gruppen - das geht gar nicht. Ich kanns mit nicht vorstellen warum SH bei höheren Gruppen einen schlechteren Stahl nehmen sollte. Melde dich nochmal falls du den eingentlichen Test findest. Die Tests, die ich bisher gelesen haben sagen etwas anderes.
Ich werde auch noch mal nach dem Tour Bericht suchen, den ich vor ein paar Jahren gelesen habe.
Meine Shimano Ritzel egal ob HG53, HG73, Tiagra o. Ultegra ließen sich übrigens bisher alle miteinander kombinieren. Die Schaltweichen stimmten immer, vielleicht hatte ich aber auch nur Glück.
Grüsse Olaf
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Off-topic #749282 - 08/15/11 06:22 AM Re: Qualität: Tiagra vs Ultegra Kassetten? [Re: OK_62]
Levty
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In Antwort auf: OK_62

Meine Shimano Ritzel egal ob HG53, HG73, Tiagra o. Ultegra ließen sich übrigens bisher alle miteinander kombinieren. Die Schaltweichen stimmten immer, vielleicht hatte ich aber auch nur Glück.


Aus meiner Erfahrung wird die Stellung der Schaltweichen überbewertet. Ich verwende für meine Kassetten ebenfalls jedes Ritzel was von der Zähnezahl her passt, egal wie die Schaltweichen da stehen und das Schalten klappt immer bestens. Vieleicht liegt es auch daran das meine Kassetten generell recht eng gestuft sind und die Kette beim hochschalten ohnehin nicht sonderlich weit klettern muss.

Grüße
Tom
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#749711 - 08/16/11 05:56 PM Re: Qualität: Tiagra vs Ultegra Kassetten? [Re: OK_62]
OK_62
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so, den Komponententest habe ich wieder gefunden: Er war in der Tour 02/2008:
Getestet wurden jeweils die 3 Top-RR Gruppen von Campa, Shimano und SRAM.
Bei der Ritzelhärte gab es für die Shimano-Kassetten (alle 10 fach) folgende Benotungen:
Dura Ace: 1,0
Ultegra: 1,7
105: 2,3

Grüsse Olaf
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www.bikefreaks.de