Hallo,


ich habe lange überlegt, ob ich zum Thema „Abrechnung des Forumstreffens 2011“ noch etwas schreiben soll. Aber so wie sich die Dinge zwischenzeitlich entwickelt haben, scheint es leider keine Alternative zu einer öffentlichen Diskussion zu geben.

Das Forumstreffen 2011 fand vor mittlerweile zwei Monaten in Hattingen statt. Im Nachgang ergab sich bereits eine lebhafte Diskussion über die Abrechnung, in der Tim sich am 07.06.2011 bereit erklärte eine Aufstellung mit allen Belegen als PDF-Datei zu erstellen. Dies verzögerte sich laut seiner Aussage, weil er noch keine Rechnung vom Verleiher des Zeltes (Malteser Hilfsdienst) hatte.

Da ich das Thema nicht weiter öffentlich diskutieren wollte, habe ich ihn dann am 12.07.2011 gebeten mir die PDF-Datei mit der Abrechnung zukommen zu lassen. Darauf bekam ich von ihm eine, sagen wir mal, wenig hilfreiche Antwort und er verabschiedete sich vom Thema. Ich schrieb ihn dann erneut an und bat ihn darum die Datei innerhalb von zwei Wochen zur Verfügung zu stellen. Geschehen ist bis heute nichts.

Ich weiß von einigen Forumsmitgliedern, daß sie Tim – teilweise mehrfach - auf dieses Thema sowohl persönlich, als auch per PN angesprochen haben und entweder keine, oder ausweichende Antworten bekamen.

Im Wesentlichen veranlassen mich folgende Gründe die Thematik öffentlich zu machen:

1. Tim wurde von den Teilnehmern des Treffens ein erheblicher Geldbetrag anvertraut. Wir haben ein Anrecht darauf zu erfahren, wie dieses Geld verwendet wurde.
2. Als Argument für die noch nicht erstellte Abrechnung wird das Fehlen der Zeltrechnung des Malteser Hilfsdienstes angeführt. Wenn eine gemeinnützige Organisation so entgegenkommend ist uns ein Zelt zur Verfügung zu stellen, und es zudem noch auf- und abbaut, sollte man innerhalb kurzer Zeit unaufgefordert den vereinbarten Betrag zahlen. Als Beleg hierfür reicht ein Einzahlungsbeleg der Bank, ein Kontoauszug, oder eine Quittung des Empfängers. Soweit ich weiß, wurde die Zahlung einer Spende vereinbart. Die zahlt man üblicherweise und dann gibt es eine Quittung. Die Erstellung einer Rechnung ist da eher nicht üblich. Wenn diese Spende bis heute nicht bei den Maltesern eingegangen ist, fällt das letztendlich auf uns alle zurück: „Die Reiseradler haben den vereinbarten Betrag immer noch nicht gezahlt.“ Wenn ich dort etwas zu sagen hätte, würden die Reiseradler kein Zelt mehr bekommen.

Da die Kosten für das Zelt bekannt sind (siehe Tims Beitrag vom 18.04.2011), lässt sich folgende überschlägige Abrechnung machen:

- Einnahmen von den Teilnehmern: ca. 700.- €
- Spende für Zelt: 300.- €
- Kosten für zwei Zeltleuchten: ca. 30.- €
- Stromkosten: ca. 5.- €
- Grillgut für Samstag (ca. 3.- €/Person x 60): ca. 180.- €

Somit ergibt sich ein Überschuss von ca. 180.- €, der sowohl nach der Diskussion hier im Forum, als auch nach der Abstimmung am Grillabend während des Treffens, an die Forumskasse zu überweisen wäre.

Insgesamt finde ich Tims Verhalten ziemlich enttäuschend. Ich erwarte daher von ihm innerhalb einer Woche eine prüfbare, detaillierte Abrechnung, sowie die umgehende Zahlung der vereinbarten Spende für das geliehene Zelt an die Malteser. Zudem würde mich der Verbleib der für die Zeltbeleuchtung gekauften Leuchten interessieren.

Alle die sich an der Diskussion beteiligen möchten, bitte ich um sachliche und konstruktive Beiträge.

Hallo Wolfgang!
Grundsätzlich begrüße ich deinen Vorstoß, das Thema hier öffentlich zu erörtern. Und das ohne ein aber.


Die beiden Leuchten befinden sich seit dem Treffen bei mir im Keller. Ich hatte sie - in Absprache mit Tim - an mich genommen.
Ich hatte ihm mehrfach, per PN, SMS und persönlich angeboten, die Leuchten ihm vorbei zu bringen, auch zu "seltsamen" Zeiten. Er ist aber leider so sehr beschäftigt, das er bislang nicht in der Lage war, mir einen Zeitpunkt zur Übergabe zu nennen.
Falls sich Tim nicht binnen einer Woche bei mir meldet, würde ich den Betrag (wie hoch ist der denn genau gewesen?) für die beiden Leuchten direkt an die Forumskasse überweisen und sie dann selber behalten. Fähig sowas zu montieren wäre ich ja...

Letzter Stand war, das Tim bis Donnerstag letzter Woche (hatte mit ihm persönlich gesprochen) noch keine Rechnung für das Zelt bekommen hätte - das würde angeblich 8 Wochen seitens des MHD dauern...

Hallo Wolfgang,
ich habe am 15.07.2011 Tim per PN erklärt das er die Abrechnung zum Forumstreffen 2011 machen soll. Leider wurde er dabei sehr unhöflich und zum Schluss hat er sich 16.07.2011 vom Thema verabschiedet. Schon auf der Vetter-Tour in Schweden wurde er darauf angesprochen. Auch danach ist nichts passiert.

Ich hoffe das Tim sich bald zum Thema meldet.

Gruß

Ich will weder den ganzen Vorgang, die Diskussion, die Art der Diskussion, dieses Posting, ... kommentieren, weil ich mich damit unglaublich unwohl fühle, egal welche Sicht ich versuche einzunehmen.



DAS hingegen möchte ich schon kommentieren. Ich kenne den MHD nicht sehr tief oder von innen, auch darf man nicht vergessen, dass es von Ortsverband zu Ortsverband sehr grosse Unterschiede geben kann, also selbst, wenn jetzt jemand erklären würde, dass es in XY-Dorf so wäre, so müsste das in keinster Weise auf den OV Hattingen(?) übertragbar sein.

Der MHD ist KEIN Unternehmen, die frage WAS er ist, hängt massiv davon ab, WER da denn wirklich das Zelt aufgebaut hat, in wessen Auftrag und "Namen". Das kann die Helfervereinigung gewesen, dass kann der Ortsverband gewesen sein, oder andere Strukturen, die es im MHD geben. Könnte auch sein, dass z. B. die Helfervereinigung ein Zelt hat, dass dann von dem OV als technische Hilfeleistung aufgebaut wurde, oder umgekehrt.

Die meisten, eigentlich alle, sind dort ehrenamtlich und bei Diensten mag es mal mehr oder weniger zu tun geben. Es ist Sommer- und Urlaubszeit, gerade die "typischen jungen Menschen" dort, reisen ja auch ggf. ausserhalb, VOR, den Schulferien.


Also auch wenn ich auch diesen Punkt sehr unbefriedigend finde, kann ich es durchaus nachvollziehen, dass immer noch keine Rechnung, Quittung, ... vorliegt.

Tim hat mir irgendetwas von 30 Euro erzählt.

Auf meinen Anraten hat er dem Campingplatzbesitzer eine Kiste Bier gesponsert und auch den Maltesern für den Auf- und Abbau.
Diese 30€ sollten bei der Endabrechnung auch mit einkalkuliert werden.

Gruss
Thomas

540 Euro Einnahmen hatte ich 700 sind bisschen VIEL.

Hallo Tim!
Damit du selber hier nicht weiter zerrissen wirst, mach doch folgendes:
Erstelle die detaillierte Abrechnung soweit möglich, incl. aller Einnahmen und Ausgaben (die ja zum größten Teil über Quittungen & Bons belegt werden können) und übermittle diese den daran interessierten unter den auf dem Treffen anwesend gewesenen Leuten.
Der noch zu zahlende Betrag für das Zelt kann ja entsprechend darin aufgeführt sein.

Nur so kannst du dich vor weiterem schützen und vernünftig aus der Sache raus kommen.

Die Leute die im Nachhinhein im SChreien sind haben nichts Organisiert , habe die einmal irgend was machen sehen.

WEnn dieses Treffen den Bach runter gegangen Hätte ich das PRivat die Kosten TRAgen müssen das wäre die Schlechte Seite gewesen. Das Zelt ist nicht von den Forumsbetreibern geordert worden sondern von mir Privat.

Die Endabrechnung gibt wenn Rechnung vom ZELT da ist.


@Wolfgang M.

Du spielst dich hier als Moral Apostel der Allgemeinheit auf, machts mir die Laune auf dem Treffen im ARSCH und macht hier Forum im nachhinhein noch WEITER.

Wenn du mal genauer den Forums Thread gelesen hättest habe ich gesagt das die Überschüsse wenn mehr als kleine Betrag ist Vergrille (GRillgut, Getränkekaufe ) , das wurde auch so im Vorhinhein gesagt. Wir konnten alle Nichts das du schon VORHER ABGEREISST BIST, am Samstag abend wurde gegrillt.

Was total Überflüssig war die Diskution um die Leuchtstoff die in dem ZELT gehangen haben.

Viel Spaß den LEUTEN die Spaß haben beim rum machen ....

Mir fällt gerade ein, ich hatte ein Forumsmitglied gebeten mit Tim zusammen am Samstag einzukaufen. Vielleicht meldet sich der Forumsmitglied und kann genaue Zahlen angeben. Ich habe leider sein Namen vergessen

Gruß

Betrag des Einkaufs SAMSTAG war 161,88 Euro.

JEtzt Rechenaml wie viel überschuss wir hatten

Ich schlage vor, daß du:

1. mich nicht beleidigst
2. nicht andere Leute raten/rechnen lässt, das ist deine Aufgabe
3. sämtliche Fakten offen auf den Tisch legst und eine Abrechnung erstellst
4. dich sachlich zu den gestellten Fragen äußerst

Ich kann mich übrigens nicht erinnern mich jemals darüber beschwert zu haben, dass ich beim Grillen nicht dabei war.

So Zwischenstand am 26.07.2011

Peinlich was Ihr Euch hier für Diskussionen leistet!
Vor Jahren hab ich mit Markus ein Forumstreffen im Naturfreundehaus Bochum organisiert, da gab es genau von Leuten, die selber NICHTS oder kaum was organisieren Vorschläge und Diskussionen warum und wieviel Geld zu zahlen sei.
Leute Ihr habt vorher gewußt was Ihr zahlen mußtet und da sollten dann hinteher keine Diskusionen mehr drüber geführt werden.
Ihr durftet ALLE kommen, kanntet die Gebühr, aber keiner mußte kommen.

Es geht nicht darum wieviel von den Teilnehmern gezahlt werden sollte. Niemand hat sich meines Wissens darüber beschwert, dass 10.- €/Person zu zahlen waren. Es geht um die Verwendung des eingenommenen Geldes, sowie um Transparenz. Da liegt definitiv einiges im Argen.

Außerdem glaube ich nicht, dass du weißt, wer im Hintergrund Tim Hilfe angeboten, sie auch geleistet hat, oder von Tim ausgebootet wurde.

Du schmeiß so einiges durcheinander. Und hinzu weiß du nicht mal was Wirklich abgelaufen ist. Mensch, Informiere dich bevor du so ein Beitrag schreibst.

Ohne Hintergründe zu wissen, sollte man sich eigentlich aus dem Thema raushalten.

Ich finde es mehr wie legitim, dass eine Abrechnung veröffentlicht wird. Schließlich wurde ein großer Betrag eingesammelt. Das Problem hierbei sind nicht die Fragenden sondern der Gefragte muss eine Antwort geben. Sachliche Aussagen habe ich bislang nur bei den Fragenden festgestellt. Wenn sich jemand so permanent weigert, sachliche Antworten auf berechtigte Fragen zu geben, dann muss er sich nicht wundern wenn er sich unglaubwürdig macht.

Gruss
Thomas

Da möchte ich Dir widersprechen. Das Thema wird öffentlich gemacht. Da bleibt es nicht aus, dass sich auch jemand dazu äußert, den es eigentlich nichts angeht. So auch ich:

Ihr streitet um einen Betrag, der irgendwo zwischen 23,- € und 180,-€ liegt. Bei so vielen Teilnehmern ist das nicht sehr viel. Auch ich sehe einen Anspruch auf eine korrekte Abrechnung. Ebenso kommt mir Tims Aussage bei der Zeltabrechnung seltsam vor. Sie ist aber bisher nicht entkräftet. Solange das nicht geschehen ist, würde ich mich mit öffentlichen Vorwürfen sehr zurückhalten. Mir werden immer die Zähne stumpf, wenn ich solchen Knatsch lese. Tim ist ein recht aktives Forumsmitglied. Er engagiert sich im Übernachtungsnetzwerk, er hat sich bei diesem Forumstreffen eingebracht. Der gesunde Menschenverstand lässt den Gedanken eigentlich nicht zu, dass er sich mit einem so relativ kleinen Betrag aus dem Staub macht. Folglich geht es um ein paar Wochen, die er länger auf dem Geld hockt. Womöglich ist er wirklich beruflich / privat gefordert und hat tatsächlich keine Zeit - ihr wisst es nicht.

Auch wenn er sich unkorrekt verhält, unsachlich reagiert und seine Leistung schlecht war, würde ich erst mal gute Miene zum bösen Spiel machen und mir fürs nächste mal jemand suchen, der es besser macht. Wenn er von 20 oder mehr Teilnehmern eine PN bekommt und jedem dasselbe schreiben soll, dann erscheint mir unsachliches Benehmen jedenfalls schon mal verständlich.

Ich selbst habe mich in so großem Rahmen noch nie engagiert. Der Hauptgrund dafür sind Befürchtungen, dass es mir auch mal so geht, wie gerade dem Tim. In kleinem Rahmen habe ich schon mal ein paar Forumstouren organisiert, die bisher harmonisch verlaufen sind. Sollte das einmal anders sein und mich irgendjemand in der Öffentlichkeit zum Jogi machen, dann war es garantiert die letzte Tour unter meiner Mitwirkung. Ich denke, dass man mit so einer öffentlichen Bloßstellung viel mehr zerschlägt, als der maximal erreichbare Nutzen Wert sein kann. Deshalb - haltet das Thema ab jetzt unter dem Deckel, denn es geht nicht nur mich - nichts an.

wünscht sich der Peter

Danke Peter, ich sehe es genauso.

Ich finde es allmälig nicht mehr schön wenn mir solche Sachen per Mail kommen.

"Ich will wissen, was mit meinem Anteil an den Kosten des Forumstreffens passiert ist. Auch hier denke ich über eine Anzeige wegen Unterschlagung/Veruntreuung nach"

Ich bitte die Leute jetzt in Ruhre zu lassen und zu warten bis die Rechnung der Malteser gekommen ist kommt die Endabrechnung.

Für dieses Forum werde ich nichts mehr Tun.

Hallo Peter,

zunächst einmal freue ich mich, daß wir uns darüber einig sind, daß eine korrekte Abrechnung des Treffens zu erstellen ist. Mehr hättest du schon gar nicht schreiben müssen, weil dies exakt das ist, was ich - neben einigen anderen - von Tim einfordere. Ihm wurde nichts unterstellt, es wurden keine Zweifel geäußert. Auch stellt niemand Tims sonstiges Engagement in Frage, zumal es mit der Sache nichts zu tun hat. Die Erstellung einer Abrechnung ist im richtigen Leben ein alltäglicher Vorgang, über den sich niemand aufregt.

Eine Abrechnung hat aber auch korrekt, und nachprüf-, oder nachvollziehbar zu sein. Bei der von dir selbst festgestellten Diskrepanz zwischen 23.-€ und 180.-€ besteht Klärungsbedarf. Wie groß der Betrag für den Einzelnen ist, spielt da keine Rolle. Wenn ein Sportverein mit 1000 Mitgliedern eine Differenz von 1000.-€ in der Kasse hat, dann ist das zwar nur 1.-€/Mitglied, aber der Kassenwart wird sich da warm anziehen müssen. Hier wird kein eigenes, sondern fremdes Geld verwaltet, da kann und muss eine entsprechende Sorgfalt erwartet werden. Zumal dann, wenn auch noch Außenstehende (z.B. der Zeltverleiher) beteiligt sind.

Ein Betrag von 180.-€ mag für dich gering sein, für andere ist er es jedoch nicht. Die überlegen sich, ob sie sich ein Abendessen im Pfannkuchenhaus in Hattingen denn diesen Monat noch leisten können. Hier gebieten einfach Anstand und Respekt mit dem Geld dieser Leute sorgfältig umzugehen.

Wie ich eingangs schon schrieb, gab es im Vorfeld zahlreiche Versuche von verschiedenen Forumsmitgliedern die Sache zu klären. Leider erfolglos. Es gab, und gibt da überhaupt keinen Anlass gereizt zu reagieren. Und ich für meinen Teil bin nicht bereit gute Mine zum bösen Spiel zu machen - wobei ich persönlich gar nicht weiß, ob es ein böses Spiel ist. Das wird sich erst noch herausstellen.

Falls du beim Forumstreffen dabei warst, geht es dich übrigens durchaus etwas an, da auch du deinen Beitrag geleistet hast. Falls du nicht dabei warst, und zudem der Ansicht bist, daß es dich nichts angeht, sei die Frage gestattet, warum du dich so ausführlich äußerst.

Hallo Wolfgang,
ich finde Dein Verhalten unerträglich.
Du scheinst der einzige zu sein, der Einnahmen von 700,- Euro vorraussetzt. Es waren aber nie und nimmer 70 zahlende Personen anwesend.
Daher stimmt Deine Einnahmenrechnung vorn und hinten nicht.
Gehen wir also von 25 Euro Überschuss aus. Was dann Dein Getue hier soll, entzieht sich meiner Vorstellungskraft.
Jürgen

Mal 'ne dumme Frage...

Wenn du in den Zoo gehst und deinen Eintritt zahlst, fragst du dann auch nach einer Abrechnung, um nachvollziehen zu können, was mit deinem Geld passiert ist?

Wenn die Lehrerin/der Lehrer deines Kindes 10€ für den Wandertag einsammelt, fragst du dann auch nach einer Abrechnung?

Du hast das Thema in die Öffentlichkeit getragen. Du wirst dann damit leben müssen, dass die Öffentlichkeit sich auch dazu äussert. Sollte das nicht gewünscht sein, solltet ihr das Thema per PN oder email diskutieren und klären. Ich hätte nichts dagegen.
Gruß
Uli

Hallo Uli,

ich kann nicht nur damit leben, daß diskutiert wird. Ich finde es sogar gut. Ich persönlich würde nur nichts zu einem Thema schreiben, wenn ich der Ansicht bin, daß es mich nichts angeht. Kann man natürlich auch anders sehen. Daher meine - villeicht überflüssige - Frage.

Hast Du am "Eingang" gestanden und Buch geführt? Nein, also versuch es Wolfgang nachzumachen und bleibe bitte sachlich.
Wenn man im entsprechenden Faden mal etwas genauer sucht, wird man die Zahl 70 sehr wohl finden. 70 Teilnehmer insgesamt, inklusive aller Tagesgäste. Ich selber erinnere mich, wie ich mal alle Zelte gezählt habe, als wohl die höchste Zeltzahl erreicht war und ich meine ich kam auf etwa an die 50. Da manche Zelte doppelt belegt waren und manche auch ohne Zelt vor Ort waren ... die Zahl ist realistisch.
Die eigentliche Frage, die aber niemand stellt, ist ob dann auch jeder Teilnehmer dazu angehalten wurde, oder es von sich aus tat - is auch erstmal egal in dem Zusammenhang -, die 10 Euro zu zahlen.

So und jetzt habe ich einen ganzen Absatz wieder gelöscht, weil ich so sachlich bleiben will, wie möglich und selber erstmal eine Frage abklären möchte und versuchen werde die Sache nichtöffentlich zu einem, für alle Beteiligten, würdevollem Ende zu bringen.

Hallo,

nun denn zu den - unerfreulichen - Fakten:

1. Teilnehmerzahl/eingenommene Beträge:

- wie oben zu lesen, schätzt Jochen - durchaus fundiert - eine Teilnehmerzahl von ca. 70 Personen
- die von mir genannten Einnahmen in Höhe von ca. 700.- € habe ich nicht geschätzt, sondern sie wurden mir von Thomas1976 mitgeteilt. Er war bei der Abrechnung in Hattingen zugegen und bestätigt Einnahmen zwischen 650.-€ und 700.-€
- der Gesamtbetrag fällt etwas höher aus, da es auch Teilnehmer gab die 20.- € gezahlt haben. Dies mit dem Hinweis, den Überschuss an die Forumskasse zu überweisen

2. Kosten für Zelt/Biertischgarnituren:

Ich habe eben sowohl mit dem Stadtbeauftragten des Malteser Hilfsdienstes in Dortmund, als auch mit dem Aufbauer des Zeltes gesprochen. Letzterer hat den zu zahlenden Betrag und die Konditionen mit Tim verhandelt. Im Lauf dieser Telefonate habe ich folgende Auskünfte bekommen:

- da die Malteser die Zelte gewerblich verleihen, schreiben sie üblicherweise eine Rechnung. Die Zahlung einer Spende war demnach nicht vorgesehen. Um den Arbeitsaufwand gering zu halten, werden diese Rechnungen gesammelt und in größeren Abständen (durchaus mehrere Wochen) geschrieben. Diese Abrechnung wurde bis heute noch nicht erstellt.
- Als Gebühr für Zelt incl. Biertischgarnituren wurde von Anfang an ein Betrag von insgesamt 150.- € vereinbart. Das ist eine Differenz von 150.- € zu dem bisher immer von Tim genannten Betrag in Höhe von 300.- €
- aus naheliegenden Gründen habe ich mit dem Verantwortlichen besprochen, daß ich mich wieder bei ihm melde, sobald wir hier die weitere Vorgehensweise geklärt haben

2. Kosten für Strom:

- lt. Auskunft der Campingplatzbetreiber wurden 5.- € in Rechnung gestellt


Mit diesen Informationen ergibt sich somit folgende neue Abrechnung:

- Einnahmen von den Teilnehmern: ca. 700.- € (lt. Abrechnung Tim: 540.- €)
- Kosten für Zelt incl. Biertischgarnituren: 150.- € (lt. Abrechnung Tim: 300.- €)
- Kosten für zwei Zeltleuchten: ca. 30.- € (lt. Abrechnung Tim: 30.- €)
- Stromkosten: 5.- € (lt. Abrechnung Tim: 10.- €)
- Einkauf: 43,50 € (lt. Abrechnung Tim)
- Einkauf Grillen: 64,11 € (lt. Abrechnung Tim)
- Einkauf Getränke Grillen: 44,27 € (lt. Abrechnung Tim)
- Einkauf Einmalgeschirr: 10,00 € (lt. Abrechnung Tim)

Die Position "Unkosten Tim" in Höhe von 15.- € habe ich mangels Beleg nicht berücksichtigt.

Somit ergibt sich ein Überschuss von 353,12 €.
Laut Tims Abrechnung errechnet sich ein Überschuss von 23,12 €.

Damit verbleibt eine erklärungsbedürftige Differenz von 330.- €

An diesem Punkt möchte ich mich - zumindest zunächst - eines persönlichen Kommentars enthalten. Aber ihr könnt mir glauben, daß mir das nicht leichtfällt.

Genau das hatte Tim mehrfach auch so gesagt.

Wenn Tim warten muß, dann können wir auch warten.

Ich habe so viel Vertrauen zu Tim, daß er uns nicht hintergeht.



Nochmal Danke an Tim, daß er so ein gelungenes Treffen auf die Beine gestellt hat.


Micha

Hättest du die Güte den gesamten Beitrag zu lesen? Vielleicht möchtest du deine Einlassung dann korigieren.

@Wolfgang

Wenn du doch der Große Meister bist Kümmer dich doch einfach nächste mal um ein Forumstreffen möchte mal sehen was du auf die Bein gestellt bekommts.

Bei Deine bemühungen danke das mir meine Kontakte kaputt machts. Hast du das Zelt bestellt oder ICH ?!?!?!?

Vergess nicht die 8 Bierzelt Kanitueren zu 10 Euro + Märchen Steuer für Zelt und Bierzeltganitueren und Anlieferung.

Dann komme wir irgend wo unter 300 Euro Raus deshalb wollte mit der Abrechnung warten, bis die Rechnung da ist. Aber nein es wird aus der Mücke Elefant gemacht.

Warum mischt du dich in Sachen an die Dich nicht angehen ???

Wunder die das mal irgend wann deine Nase verbrennts.

Dieser Thread ermuntert mich nicht gerade dazu, nochmals (wie im Januar 2008) was fürs Forum zu veranstalten und dafür meine Freizeit herzugeben und beim Gastwirt für die, die kurzfristig absagen, in der Pflicht zu sein.

Hallo Tim,

ich habe mit Herrn Scholz gesprochen. Der Rechnungsbetrag lautet Zelt incl. Biertischgarnituren und Transport 150.-€

Meine Empfehlung an dich: Überlege dir genau, was du jetzt tust.

Mich muntert er auf, dass ichs korrekt mache mit den Treffen. Sollte wirklich mal Geld verlangt werden nutze ich volle Transparenz.
Scheint also doch bei vielen zu klappen...

Claudius

WAs hast mit HErrn Scholz zu tun gar nichts Halt dich RAUS. Sonst mach ich nicht mehr...

Lies meinen Beitrag. Wenn dir dann noch nicht klar ist, was ich mit der Sache zu tun habe, ist dir nicht zu helfen.

Davon weis ich aber nicht die Bierzelt Ganituren kosten pro Stück 10 Euro als 8 Stüc = 80 Euro

Dann freu dich, daß es jetzt günstiger ist. Und zahle nach Vorliegen der Rechnung 150.-€ an die Malteser und ca. 350.-€ in die Forumskasse.

@wolfgang gehe mal lieber Rad fahren und verbreite nicht irgend Welche Mist der Vorne und hinten nicht Stimmt.

Selbst wenn es so wäre, hättest du 230.-€ zu zahlen und nicht 300.-€

DEshalb wollte ich warten was nun Endlich bezahlt werden muss und hatte kein Bock auf eine Disuktion aber besten komm nach Bochum holl dir den ganzen mist mitder Abrechnung ab und mach du das doch !!!! Dann bin ich Endlich aus dme Mist hier raus.

Wenn das nichts macht kannste die Klappe halten bis die Rechnung von Maltersern da ist.

Entschuldigung Wolfgang - ich korrigiere meinen Beitrag:

Wenn Tim warten muß, dann kann ich auch warten.
Ich habe so viel Vertrauen zu Tim, daß er mich nicht hintergeht.


Viele Grüße / Micha

Habe gerade mit Herrn Scholz telefoniert. Die Rechnung geht in den nächsten tagen per MAil an mich. Betrag 150.-€

150.-€ waren von Anfang an vereinbart.

Ich habe mehr hier auf dem Schirm.

Dann kannst du Sie ja bezahlen. Dann Schicke das gesammte Geld Heute nach Berlin und kannst sehen wie bezahlt wird.

Ich kann die Abrechnung gerne für dich übernehmen. Bist du sicher, daß du das möchtest?

Ich weiß nicht, welchen Schirm du benutzt. Aber auf dem mir zugänglichen Schirm stehen 150.-€. Zudem hätte ich gerne mehr über die Höhe der Einnahmen gewusst.

Nochmals meine Empfehlung: überlege genau was du tust.

Es gibt einen Spruch der Römer: Entscheide weise, und bedenke das Ende.

JEtzt noch mal zu den Kosten

Daszelte SG 120 kosten im Verleih 120,00 Euro
Bierzelt Kanituren 8 Stück je 10 Euro 80,00 Euro
Anlieferung und Abtransport ca 20,00 Euro Endbetrag noch nicht bekannt.

Plus 19% Märchensteuer

Endbetrag sehe irgend 260 Euro - 280 Euro Circa.

Davon weis ich, aber alles andere ist Humbuck. Das sind die Kosten von der Aktion.

Hallo Tim,

nach den hier offen gelegten Fakten von Wolfgang bitte ich Dich tatsächlich umgehend die Abrechnung abzugeben. Ich möchte Dir keine Absicht unterstellen, aber anscheinend bis Du total überfordert damit. Nur so kannst Du weiteren Schaden an deiner Person vermeiden. Du bist gerade dabei das ihn Dir entgegengebrachte Vertrauen vieler Forumsmitglieder zu verspielen.

Wenn im Vorfeld 150€ abgemacht worden sind, so haben wir den Forumsmitgliedern beim Treffen zu viel Geld abgenommen. Statt 10€ hätten dann auch 6 oder 7€ gereicht. Es gibt genügend Leute, die jeden Euro umdrehen müssen, ich denke mal Dir muss ich das nicht erklären.
Bitte denke mal darüber nach ob das richtig war.

Bitte gebe die Abrechnung ab um weiteren Schaden von Dir und dem Forum zu vermeiden.

Gruss Thomas

Lieber Wolfgang,
ich würde Dir doch empfehlen, einfach das zu tun, was du Tim meinem Empfinden nach recht eindeutig androhst. Zeig Ihn wegen Unterschlagung an und schau mal, was dabei rauskommt.
Du gehst allerdings dabei das Risiko ein, daß Tim, so wie Ich Ihn kenne, nichts unterschlagen hat und alles korrekt abgerechnet hat und das Verfahren entweder sehr früh eingestellt wird oder ,im für Tim schlimmsten Fall, er wegen unzureichender Beweislage freigesprochen wird.
Sollte Tim allerdings, wovon ich ausgehe, korrekt abgerechnet haben und dies, wovon ich ebenfalls ausgehe, auch belegen kann, sollte Tim mal über ein Klage gegen Dich wegen übler Nachrede nachdenken.
Meiner Meinung nach hätte sein Verfahren erheblich größere Erfolgsaussichten.
Tim mag in solchen Sachen nicht der Geschickteste sein, aber was hier mit Ihm gemacht wird, ist für mich eine bodenlose Sauerei.
Wenn hier mal einige Leute nachdenken würden, kämen Sie vielleicht von vornerein zu dem Schluß, daß Tim das Treffen ganz bestimmt nicht veranstaltet hat, um sich zu bereichern und er auch nicht der Mensch ist, der eine sich bietende Gelegenheit in diese Richtung ausnutzen würde.

Die Gesamelten FAkten von Wolfgang sind FALSCH.

Die Zahlen stimmen nicht.

Lieber Jo,

ich habe nichts nachgeredet und auch nichts unterstellt. Ich habe lediglich um eine Abrechnung gebeten, die auch von Tim selber zugesagt wurde. Als die nicht kam habe ich selber recherchiert. Ergebnis siehe oben. Und nun gibt es erklärungsbedürftige Diskrepanzen. Wenn die ausgeräumt werden, und Tims Abrechnung ist korrekt, so wäre mir das der liebste Ausgang der Geschichte.

Sorry Jochen, aber ich stelle fest, Du bist über eine Menge Dinge nicht informiert. Daher mein Rat, hinterfrage erstmal selber, ehe Du Dich soweit aus dem Fenster lehnst und in der Weise problemübergreifend und pauschal Partei ergreifst.


Und ansonsten wäre ich dafür diesen Thread erstmal solange zu schließen, viellecht für 2 Tage oder so, bis es gegebenenfalls weitere fundierte Informationen gibt und weiterhin auf möglichst rein sachlicher Ebene kommuniziert werden kann. Im Moment sieht es ja mehr nach einem Aufschaukeln und einer übermäßigen Emotionalisierung aus.

Dann lass doch einfach deine ständigen Androhungen sein und warte auf die Abrechnung!

Wie du selber in Erfahrung gebracht hast, gibt es noch keine Rechnung vom Zelt, ergo kann Tim auch keine genaue Abrechnung machen, ergo kann er den Restbetrag auch nicht nach Berlin überweisen ergo kann er auch nichts unterschlagen haben.

@Thomas: Den Punkt hatten wir doch nun auch schon mehrfach. In der Wiki-Liste standen ~30 Teilnehmer, dass 70 Teilnehmer kommen konnte keiner wissen. Ebenso stand vorher fest, was es jeden Teilnehmer kosten wird.

Wieso sprecht ihr eigentlich von Unterschlagung? Von mir kommt das jedenfalls nicht.

Sehr Amüsant hier die Diskussion als nicht Beteiligter und ich dachte ihr seit alle Radfahrer.

Bitte keine fremden Bilder einstellen. Darunter fallen insb. auch solche Dinge wie smilies. Wir wären nicht die ersten, die deswegen Ärger bekämen. Siehe auch hier.

Da Stimme ich dir voll und ganz zu...

Hier ist immer die Rede von Fakten und Rechnungen. Bisher konnte ich aber weder eine richtige Rechnung von Irgendwas, noch eine Unterschriebene Anwesenheitsliste sehen..
Kann ja auch sein, dass es dies alles gibt, aber gelesen habe ich davon auch noch nichts.

Wenn es keinen Nachweis über irgendwelche Ein/Ausnahmen gibt dann lohnt sich eine Abrechnung nicht. Schließlich Ist ja noch nichtmal die eindeutige Teilnehmnerzahl geklärt...

Bitte klärt mich auf, wenn ich damit falsch liege und bringt doch endlich mal ein paar vernünftige Fakten auf den Tisch damit sich die Leute hier nicht gegenseitig anzeigen müssen.

Alex

cyclejo und aighes,
bitte hört damit auf Wolfgang nachrede und unterstellungen zu beschuldigen und haltet euch an diesen satz von Holger:

Als jemand, der nicht beim Forumstreffen war, dem aber dieses Forum sehr am Herzen liegt, bitte ich jetzt mal andere Nichtbeteiligte, diese Geschichte nicht noch durch Kommentare anzuheizen. Wir Zaungäste dürfen uns eine Meinung bilden (ich habe eine), sollten uns aber aus dieser traurigen Geschichte raushalten.

Suse

Hallo,

ich mache folgenden Vorschlag:

- dieser Thread wird vorübergehend geschlossen
- Tim erstellt wie von ihm selber vorgeschlagen eine Abrechnung mit allen Belgen. Termin hierfür wäre der 03.08.2011
- sobald mir die Abrechnung der Malteser vorliegt werde ich sie Tim zur Verfügung stellen
- auf Basis der dann vorliegenden Fakten wird entschieden wie es weitergeht

Ich bitte die Moderatoren hier nun zu schließen, und den Thread wieder zu öffnen, wenn alle Informationen vorliegen. Danke.

Hallo,

es gibt eine Teilnehmerliste, wo eingetragen wurde, wer alles bezahlt hat. Desweiteren müsste es für alle Anschaffungen Quittungen geben.

Ich bin immer erstaunt darüber, wer sich alles zu Wort meldet und nicht am Treffen dabei war.

Ich habe übrigens beim Geld einsammeln geholfen und den eingesammelten Betrag inkl. Teilnehmerliste am Samstagmorgen an Tim übergeben. Im Groben und Ganzen kann ich schon einschätzen, was eingesammelt worden ist.

Nicht einschätzen kann ich die Ausgaben, aber wie schon erwähnt, dafür gibt es Quittungen. Ich persönlich habe Tim mehrfach darum gebeten diese aufzuheben und die Abschlussrechnung zu veröffentlichen. Ich war auch derjenige, der am Samstagmorgen Tim angestossen hat, etwas zum Übertrag während des Frühstückes zu sagen. Der Übetrag betrug am Samstagmorgen ca. 250€ nach allen festen Abzügen (Zelt, Stromrechnung, Zeltbeleuchtung etc.), danach fehlt mir aber der Überblick, wer noch im Laufe des Samstages bezahlt hat und wie teuer die Einkäufe für den Grillabend waren.
Ab Samstag habe ich beim Geld einsammeln nicht weiter geholfen und das auch nicht weiter verfolgt.

Ich will keinem Unterschlagung unterstellen. Aber die Differenzen sollten schon aufgeklärt werden.
Hoffentlich liegt nur ein Mißverständnis vor.

Gruss
Thomas

Hallo,

wie bereits geschrieben, hatte ich letzten Donnerstag (28.07.11) bei den Maltesern um die Abrechnung gebeten. Die ging mir dann auch per Mail mit PDF-Anhang am Freitag (29.07.11) zu. Die Rechnung lag mir also innerhalb eines Tages vor.

Der zu zahlende Betrag für Zelt und Biertischgarnituren incl. Transport und Aufbau beträgt 150.- € zzgl. 19% MwSt.. Insgesamt also 178,50 €. Diese Summe ist laut Rechnung ohne Abzug sofort zahlbar.

Am Samstag (30.07.11) habe ich Tim per PN angeschrieben und ihn gebeten mir seine Mailadresse mitzuteilen, damit ich ihm die Abrechnung per Mail schicken kann. Das hat er leider abgelehnt. Er schrieb, daß er die Rechnung von den Maltesern direkt haben wolle, da diese seine Vertragspartner seien. Danach hat er sich aus dem PN-Thema verabschiedet.

Markus (cyclist) hat bereits am 26.07.11 angeboten die beiden für das Zelt gekauften Leuchten zu übernehmen. Kosten hierfür fallen also in dieser Abrechnung nicht an.

Da Thomas1976 bereits mehrfach dargelegt hat, wieviel Geld er von den Teilnehmern eingesammelt hat, und dies auch anhand der von ihm geführten Teilnehmerliste nachvollziehbar sein dürfte, sind die Gesamteinnahmen von ca. 700.- € realistisch.

Somit ergibt sich aus meiner Sicht folgende Abrechnung:

- Einnahmen von den Teilnehmern: ca. 700.- € (lt. Abrechnung Tim: 540.- €)
- Kosten für Zelt incl. Biertischgarnituren: 178,50 € (lt. Abrechnung Tim: 300.- €)
- Kosten für zwei Zeltleuchten: 0.- € (lt. Abrechnung Tim: 30.- €)
- Stromkosten: 5.- € (lt. Abrechnung Tim: 10.- €)
- Einkauf: 43,50 € (lt. Abrechnung Tim)
- Einkauf Grillen: 64,11 € (lt. Abrechnung Tim)
- Einkauf Getränke Grillen: 44,27 € (lt. Abrechnung Tim)
- Einkauf Einmalgeschirr: 10,00 € (lt. Abrechnung Tim)

Die Position "Unkosten Tim" in Höhe von 15.- € habe ich mangels Beleg nicht berücksichtigt.

Somit ergibt sich ein Überschuss von ca. 350.- €.
Laut Tims Abrechnung errechnet sich ein Überschuss von 23,12 €.

Damit verbleibt eine erklärungsbedürftige Differenz von ca. 330.- €


Ich bitte Tim nun um:

- die Veröffentlichung der von ihm selber vorgeschlagene Abrechnung
- die umgehende Bezahlung der Rechnung der Malteser


Mir ist bewusst, dass dies ein schwieriges und sensibles Thema ist. Ich bitte daher nochmals alle die sich an dieser Diskussion beteiligen um sachliche Beiträge. Danke.

Um die umgehende Bezahlung der Rechnung des MHD Dortmund bitte ich auch dringend.
Denn ich habe den Kontakt zum MHD herstellt. sehe regelmäßig jemanden der Dortmunder Abteilung, und ich habe absolut keinen Bock, da schief angeschaut zu werden.

Grüße
Christian

Den kann er doch selber schreiben, sofern das wirklich nötig sein sollte.
Ich finde es wäre sonst doch zu kleinlich, diese pauschalen 15,- Euro wegen eines fehlenden Belegs derart heraus zu lassen. Tim hatte Fahrerei und sicherlich "Dies und Das" und hat Telefonate geführt.


Ansonsten finde ich sehr schade, dass Tim immer noch so beleidigt tut. Ist ja fast so, als hätte man ihm was weggenommen.
Aber wieso hat der MHD die Rechnung per Email nicht einfach an Euch BEIDE geschickt? Bei einem PDF ist es doch nun wirklich egal. Entscheidend ist nur, dass der Betrag nun einigermaßen zügig beglichen wird.

PS: Und Tim dann das liefert, was er vor inzwischen geraumer Zeit zugesagt, also versprochen hat. Die Endabrechnung mit einem PDF aller Belege.
Das hätte aber bereits direkt nach dem Treffen bis auf die offenen Punkte, also die eine Rechnung vom MHD, gemacht werden können. Hätte sich dann Zwischenabrechnung genannt und das gesamte Theater, sowie der immense immaterielle Schaden (Vertrauensverlust) für Tim wäre komplett vermieden worden.
Leider hat Tim sich dann ja wiederholt in keiner Weise so verhalten, wie er es vorher zugesagt hatte. Das dann dann letztlich nicht zu einem "im Sande verlaufen" führt, hätte klar sein müssen.

Ich hoffe sehr, dass die Sache nun in Kürze gütlich abgeschlossen werden kann.

Ich hatte während des Telefonats mit dem MHD-Mitarbeiter nicht den Eindruck, daß die Daten von Tim (Adresse, Mailadresse etc.) vorliegen. Kann ich aber definitiv nicht sagen. Zudem bin ich davon ausgegangen, daß Tim die angebotene Hilfe annimmt und mir seine Mailadresse nennt. Ich habe im Traum nicht daran gedacht, daß dies ein Problem sein könnte.

Dann würde ich mal davon ausgehen, dass der Eindruck getäuscht hat. Es sei denn der MHD verleiht ein Zelt samt Zubehör an eine letztlich imaginäre Person, was ich mir eher nicht vorstellen kann.

Sehe ich ähnlich.
Die "Unkosten Tim" finde ich als Pauschale durchaus gerechtfertigt und die würde ich auch in einer Höhe von 30 oder 40€ noch als berechtigt ansehen. (Z.B. bei Versicherungsfällen werden ähnliche Summen pauschal anerkannt für Telefonate etc., ist also auch alles andre als lebensfremd).

(PS: Hätte Tim z.B. einen Sturz bei der Suche nach einem geeigneten Zelplatz gehabt, hätte er dann Reparaturen am Rad oder beschädigte Bekleidung absetzen dürfen??? Aber dies mal nur ganz offtopic...)

Hallo,

ich hatte Tim schon vor 2 Wochen darum gebeten, die Rechnung von den Maltesern anzufordern.
Anscheinend hat er es nicht gemacht. So wie ich es nun von mehreren Forumsmitgliedern gehört habe, hatten die Malteser noch nicht einmal eine aktuelle Adresse von Tim.

Ich verlange nun erst einmal von Tim, umgehend den offenen Betrag an die Malteser zu bezahlen.

Die haben uns das Zelt zur Verfügung gestellt und ich möchte im Nachhinein nicht das nachgesagt wird, die Reiseradler bezahlen ihre Rechnungen nicht. Das ganze hat sowieso schon einen sehr Faden Beigeschmack.

Im zweiten Schritt bitte ich Tim nochmals uns eine komplette Abrechnung zur Verfügung zu stellen. Anscheinend ist nun doch ein höherer Betrag übrig geblieben. Fakt ist, dass am Samstagmorgen 250€ schon als Überschuss feststanden, davon waren laut Aussage von Tim die 300€ für das Zelt schon abgezogen. Dieses haben wir so auch den Teilnehmern am Samstagmorgen mitgeteilt, Tine hatte sogar nochmals detailliert nachgefragt. Anschließend haben wir dann beschlossen, von dem Überschuss einen gemeinsamen Grillabend zu veranstalten. Sollte dann noch etwas von der Umlage von 10€ übrigbleiben, so sollte dieser Betrag dem Forum gespendet werden.

Auslagen wie Fahrtkosten, Telefonkosten etc. die Tim hatte, kann er bestimmt begründen. Wenn diese begründet sind, so glaube ich hat auch keiner was dagegen.

Ich bitte also nochmals Tim, so schnell wie möglich eine detaillierte Abrechnung zu veröffentlichen. Es geht auch um seinen Schutz. Und es bringt nun keinen weiter, hier die beleidigte Leberwurst zu spielen. Es geht hier um den Überschuss aller Teilnehmer an dem Treffen und wir haben gemeinschaftlich besprochen nach Abzug aller Kosten diesen Überschuss dem Forum zu spenden.

Mehr verlange ich eigentlich nicht und hoffe dass nun schnellstens dieses passiert, damit endlich Ruhe um das Thema Abrechnung einkehrt.

Gruss
Thomas

Jo, dann möchte ich noch etwas beitragen.

Ich hatte vorhin das hier geschrieben:
und muss mich da nun selber korrigieren, da es tatsächlich so war, also was den Eindruck von Wolfgang betrifft. Der MHD hatte keine Adresse von Tim, wie sich aus einer dbzgl. Nachfrage klar ergeben hat. Dann wird es auch schwierig da ne Rechnung zuzustellen. Insofern ist es sehr gut, dass Wolfgang da eingesprungen ist.

Und nun warten wir auf ... na hoffentlich nicht Godot.

Guten Abend alle,

durch die Arbeit beim ADFC Dortmund kenne ich jemanden bei den Dortmunder Maltesern. Daher habe ich in der Vorbereitungsphase des Treffens dort angefragt, ob man ein Zelt verleihen könnte. Ich habe dann die Kontaktdaten des MHD an Tim weitergegeben.
Es ist denkbar, dass beim MHD der Zeltverleih mit mir in Verbindung gebracht worden ist und daher Tims Adresse nicht erfasst wurde.

Ich habe heute die erfreulich niedrige (178,50 €), an Tim adressierte Rechnung des MHD als PDF an Tim gemailt, so dass er sie bezahlen kann und der Erstellung einer Abrechnung nichts mehr im Weg steht.

Beste Grüße
Christian

Hallo Christian,

darum bitte ich auch nochmals alle.

Vielen Dank erst einmal, dass Du Dich der Sache angenomen hast. Somit können wir erst einmal davon ausgehen, dass Tim nun zeitnah das Zelt beim MDH Dortmund bezahlt.

Das halte ich erst einmal für den wichtigsten Punkt.

Gruss
Thomas

Hallo Christian



Ich will hoffen das Tim dich nicht ignoriert so wie es bei einigen Forumsmitglieder getan hat. Christian, Teile bitte Tim mit dass noch weiterhin eine offene Abrechnung vom Forumstreffen 2011 im Raum steht.

Gruß

Hallo Christian,
dass dürfte wohl das wichtigste bei dieser Angelegenheit sein. Danke, dass du nochmals darauf hinweist.

Sehr unschöne Geschichte hier und vor allen Dingen, dass man das hier so an die Öffentlichkeit zerren musste. Aber anscheinend war das nötig, da der "Organisator" ja total abblockt. Ich denke, da hat sich jemand komplett verhoben und traut sich nun nicht dies einzugestehen. Es fällt auch schwer sich soetwas einzugestehen und es ist noch viel schwerer dann um Hilfe zu bitten. Diejenigen, die persönlichen Kontakt zu ihm haben könnten evtl. ihre Hilfe anbieten und vielleicht damit zur Aufklärung beitragen. Mit einer Anwesenheitsliste und den jetzt kompletten Belegen sollte dies doch schnellstens möglich sein. Die Aufklärung muss nicht zwingend öffentlich erfolgen, es reicht wenn hinterher von allen Parteien erklärt wird, dass alles geklärt wurde!

P.S.: Den Organisator habe ich in Anführungszeichen gesetzt, weil ich nicht weiß, ob er schlußendlich alleinverantwortlich handelte oder ob sich mehrere Leute um die Organisation gekümmert haben.

Hallo Jürgen,

das wurde bereits getan. Leider wird die Annahme jeglicher Hilfe verweigert.

Grüße
Andreas

Hallo Jürgen,
man hat dem "Organisator" bei der Organisation des Forumstreffen Hilfe angeboten. Auch nach dem sich mit der Abrechnung zum Forumstreffen hingezogen hat, hat man Hilfe angeboten. Ich kenne Persönlich auch Forumsmitglieder die im Privaten Bereich Hilfe angeboten haben. Jegliche Hilfe wurde verweigert.

Wie man so schön sagt hier bei uns: "Wat willste da machen?"

Gruß

Hallo Jose,

wirklich schade, dass Du Dich nicht mehr an mich erinnerst
Es ist meinerseits aber entschuldigt, da doch sehr viele Leute da waren und man nicht gleich die Gesichter bestimmten Forumsnamen zuordnen kann.

--off topic on--
Ich erinnere mich jedenfalls noch sehr gut an Dich. Die Tour, die Du für uns ausgesucht hattest, war wirklich spitze. Dein Engagement bei der Tourleitung war herausragend.
Auch die Unterstützung bei der von Andreas geleiteten Tour war ebenfalls top. Danke nochmal von mir dafür!
--off topic off--

Jose, ich war der derjenige, der zusammen mit Tim und noch einem weiteren Forumsmitglied, dessen Namen ich derzeit nicht auf Tasche habe (der mir bei Recherchen aber sicherlich wieder einfallen wird) den Einkauf für das Grillen durchgeführt habe.

Theo

Hallo an Alle,

das hier eröffnete Thema habe ich mit Spannung, Erwartungen und Hoffnungen verfolgt.

Ich finde es richtig, dass Wolfgang R. dieses Thema angefaßt hat.

Ich hatte erwartet und später gehofft, dass Tim die Sache, auch um weiteren Schaden von unserem Forum und insbesondere von seiner Person abzuwenden, aufklärt und alles Nötige in die Wege leitet.
Leider ist das bis heute nicht geschehen.

@Tim
Mir tut es leid, dass Du die Strohhalme, die Dir gereicht wurden, nicht genommen hast und ich mich jetzt auch zu diesem Thema äußern muss!

Mit meinem Beitrag möchte ich auch möglichen, drohenden Schaden von anderen Forumsmitgliedern abwenden.

Ich habe lange überlegt, ob ich mich zu diesem Thema äußern soll. Ich denke aber, dass ich zur Aufklärung beitragen kann und deshalb ist es erforderlich, dass ich mich äußere:

Jose erinnerte sich, dass er jemanden bat, Tim beim Einkauf für das Abschlußgrillen zu unterstützen. Ich habe bereits bekannt gegeben, dass ich derjenige war.

Bevor wir den Einkauf am Samstag abend starteten, bat ich Tim, mir erst einmal zu sagen, wieviel Geld wir überhaupt für den Einkauf zur Verfügung haben. In einer Klarsichthülle hatte er das Geld aufbewahrt. Für mich ziemlich überraschend waren es, nagelt mich bitte nicht auf den Cent fest, --290-- Euro!! Tim sagte zu mir, dass er die 300 Euro für das Gemeinschaftszelt und das Geld für alle bislang entstandenen Kosten zu Hause habe und die gesamte vorgenannte Summe von --290-- Euro für den Einkauf zur Verfügung stünde.
Thomas1976 schrieb hier bereits, dass er definitiv weiß, dass Tim am Samstag morgen noch einen Betrag von –250-- Euro zur Verfügung hatte. Samstag wird Tim wahrscheinlich von neu angereisten Teilnehmern noch Geld eingesammelt haben (dieses ist allerdings nur eine Vermutung von mir!), so dass er am Abend die –290-- Euro zur Verfügung hatte.

Tim hatte zunächst vor, die gesamte Summe für das Grillen "auf den Kopf zu hauen", weil er der Forumskasse überhaupt kein oder nur sehr wenig Geld überweisen wollte. Ich habe ihm meine Meinung dazu gesagt und beim Einkauf auch dafür gesorgt, dass eben nicht soviel ausgegeben wird!
Ich habe ihm auch den Vorschlag gemacht, die Verwendung des Restgeldes am Abend unter den dann noch anwesenden Teilnehmern zu diskutieren. Dieses hat er kategorisch abgelehnt!
Da ich das allererste Mal an einem solchen Treffen teilnahm und mich mit den Gepflogenheiten noch nicht auskannte, habe ich das so hingenommen. Ich wollte einfach abwarten, was in der Folge weiter passiert.

Die Summe, die Tim für den Einkauf für das Grillen in seiner hier veröffentlichten Schlussrechnung angibt, ca. --160-- Euro, kommt meiner Erinnerung nach hin, auf keinen Fall mehr. Ich bin der Meinung, dass er da auch noch zwei Kisten Bier für die Auf- und Abbauer des Zeltes eingerechnet hatte, 30 Euro.

Summa Summarum macht das trotzdem ca. --130-- Euro, die Tim nach den Kosten für das Grillen noch übrig hatte.

Die Rechnung, die Wolfgang hier veröffentlicht hat, scheint mir aus allem, was ich hier gelesen habe, realistisch.

Ich hoffe immer noch und appelliere an Tim, die Sache zu einem halbwegs akzeptablen Ende zu bringen!


Gruß Theo

Servus Theo,
vielen Dank dass Du dich geoutet hast!

@all
Ich hatte "bikekiller39" gebeten Tim beim Einkaufen zu begleiten weil Tim vor hatte das Geld was übrieg war "auf den Kopf zu hauen". Unter andern 3 kg Fleisch für jeden Forumsmitglied einzukaufen. Darauf hin habe ich mit Tim gesprochen und erklärt dass:

1. 3 kg Fleisch pro person viel zu viel wäre.
2. Das einige Forumsmitglieder Vegetarier sind, die muss man beim Einkaufen berücksichtigen.

Ich konnte Tim beim einkaufen nicht begleiten da ich thomas-b bei seiner Forumstour geholfen habe.

Sorry Punk 3 hatte ich vergessen

3. Das Geld was er eingesammelt hat nicht seins ist sondern den Forumsmitglieder gehört.

Hallo zusammen!
Ich will hier nun mal versuchen, einen vermittelnden Beitrag zu erstellen. Ich werde

Fakt ist jedenfalls, das wir alle um eine vernünftige transparente Lösung bemüht sein sollten, dementsprechend sachlich sollten auch die nachfolgenden Kommentare sein. Unsachliche, emotionale Äußerungen solltet ihr bitte vermeiden, denn es hilft nix in der Sache.

Ich hatte mich heute Abend mit Tim eine ganze Weile unterhalten. Er ist auf einige Leute hier ziemlich sauer. Aus diesem Grund wird er sich hier auch nicht mehr öffentlich zur Sache äußern.

Folgendes ist nun Stand der Dinge:
Tim ist der Ansicht, das die Rechnung vom MHD (die Wolfgang erhalten hat) unvollständig ist. Insofern unvollständig, als das in dieser Rechnung ein deutlich kleineres (billigeres) Zelt berechnet worden ist, sowie die Tische u. Bänke nicht enthalten sind.
Seiner Ansicht müsste die Rechnung so aussehen (so wie es ursprünglich :
- 120,- € für das "große" Zelt
- 8x 10,- € für die 8 Tische + Bänke
- 20,- Fahrtkosten (da außerhalb von Do)
= 220,- € + 19% Mwst ---> ca. 260,-
Hierfür waren von ihm vorher 300,- € angesetzt worden, was auch ok ist. Darin war auch eine Gebühr für den Campingplatz für das Gemeinschaftszelt einkalkuliert.
Hierzu gab es gestern wohl einen Kontakt mit dem Menschen vom MHD.

Laut Tim gab es Einnahmen von rund 540,- €. Sowie Ausgaben, wie sie bereits genannt wurden (dieser Punkt ist ja unstrittig, daher gehe ich da nicht weiter darauf ein).
Die 10,- € für den Strom für das Gemeinschaftszelt beinhalten zugleich auch die "Gebühr" für das Zelt und wurden an den Menschen vom CP gezahlt. Hierfür gibt es vermutlich keine Rechnung, was ich auch ok finde (es wäre sonst vermutlich deutlich teurer geworden...).

Tim möchte noch warten bis er persönlich eine (aktualisierte) Rechnung des MHD erhalten hat. Diese Rechnung und den darin enthaltenen Rechnungsbetrag wird er dann an den MHD überweisen. Der dann verbleibende Rest wird dann parallel an die Forumskasse überwiesen - so wie es von Anfang an an eigentlich geplant war (laut Tim, wie auch nach den Forderungen u.a. von Wolfgang).

Es wäre nur noch wünschenswert, wenn es dann auch eine transparente Rechnung gäbe, die auf Wunsch an die entsprechenden Leute versandt werden könnte.

Da ja Christian (Ruhrradler) ja wohl entsprechende Kontakte zum MHD Do hat, vielleicht könnte er ja mal ein klärendes Gespräch führen (wie er ja schrieb, liegt ein gutes Verhältnis zum MHD auch in seinem persönlichem Interesse).

Ich denke, das ich den aktuellen Sachverhalt nun hier noch mal sachlich dargestellt habe.

Bevor wer denkt, mich würde das nicht weiter interessieren, der täuscht sich. Ich bin aber ab morgen Nachmittag bis Samstagabend kommender Woche (endlich) mal selber wieder ontour - die süddänischen Alpen locken... Wobei ich angesichts meiner kniegeschwächten Mitradlerin versuchen muss, jeden ach so kleinen "Bergpass", zu umgehen, oder den Pass als Gefälle zu deklarieren...

Hallo Markus,

Tim sollte sich eigentlich freuen, dass die Rechnung des MDH "nur" auf 150€ + MwSt ausgeschrieben wurde.

Dann sollte ja mehr als Spende für das Forum übrig bleiben. Vom eingesammelten Geld spielt es doch keine Rolle, ob das Zelt nun 150€ oder 300€ gekostet hat. Die Gesamtsumme bleibt die gleiche.

Gruss
Thomas

Hallo nochmal!
Nach einem Gespräch mit Wolfgang stellt sich die Sachlage doch wieder anders da.

Die Rechnung des MHD ist laut mehrerer Nachfragen von verschiedenen Leuten korrekt, auch ist die Rechnung mittlerweile auch an Tim übermittelt worden. Insofern wird es auch keine weitere / andere / aktualisierte Rechnung seitens des MHD geben.

Auch gibt es eine deutliche Differenz bei den Teilnehmerzahlen, was auch eine deutliche Differenz bei den Einnahmen bedeutet.
Auch gibt es noch abweichende Fakten über die Gelder, die an den CP gezahlt wurden.

Hier sehe ich nun auch, das da bei Tim was nicht mit rechten Dingen zugeht.
In meinem letzten Beitrag mag es vielleicht für den einen oder anderen so aussehen, das ich auf Tim´s Seite stehe. Dem ist nicht so!
Ich habe nur Tim´s Ansicht mit dem Stand von heute, mit meinen Worten, versucht neutral wiederzugeben.

Wie schon von Anbeginn der Diskussionen, rund um die Abrechnung, fordere ich weiterhin eine transparente u. detaillierte Abrechnung, sowie eine sehr zeitnahe Begleichung der MHD-Rechnung.

Auf eine Unterstützung, oder Hilfestellung, bei der Erstellung der Abrechnung, durch eine Person seines Vertrauens, ist er (Tim) leider nicht eingegangen.

Leider sprechen immer weniger Fakten für Tim, als wie gegen ihn.

Hallo Tim,

auch wenn Deiner Ansicht nach die Rechnung des MHD zu niedrig ist, solltest Du sie doch schnellstens begleichen. Ob und wieviel dann tatsächlich noch an die Forumskasse geht, sollte nicht zu Lasten des MHD ausgefochten werden. Bis das geklärt ist, ist sicher auch geklärt ob der MHD noch eine Nachforderung an Dich stellt.

Dann noch etwas persönliches: Dass Du (anscheinend) jegliche Hilfe von Dir wohlgesonnen Personen ablehnst, wirft kein gutes Licht auf Dich. Die Sache ist nun mal an die Öffentlichkeit gezerrt worden und jetzt liegt es allein an Dir weiteren Schaden von Deiner Person hier abzuwenden. Durch Schweigen und Untätigkeit wird es jedenfalls nicht besser. Ich vermute, Du steckst z. Zt. in einer Sackgasse und findest den Ausgang nicht mehr. Nimm die angebotene Hilfe an, sonst schießen hier noch weitere Spekulationen ins Kraut.

Moin,

die Rechnung des MHD habe ich Tim am 2.8.2012 um 23.54 per Email geschickt. Als PDF.
Wolfgang M. hat beim Zeugwart des MHD telefonisch nachgefragt, ob es wirklich nur 150.- Euro + MwSt sein sollen. Das wurde bestätigt.
Man könnte sich einfach freuen, dass jemand beim MHD ein großer Freund des Fahrradfahrens ist und einen guten Preis gemacht hat.

Eine digital signierte Version der Rechnung sollte in diesem Rahmen unnötig sein, ebenso wie die persönliche Zustellung durch den Stadtoberen des MHD Dortmund oder durch den Bundesvorstand, Karl Prinz zu Löwenstein.

Tim, Du bist gerade dabei, 100 Leuten, die Dich als Fahrrad-Spezi und engagiertes Forums-Mitglied schätzen, auf die Füsse zu pinkeln.

Grüße
Christian

Juristen sollten auf Ausgleich und nicht auf Polarisierung bedacht sein. Und wenn sie denn unbedingt polarisieren möchten, dann sollten sie sachlich fundiert und ohne Polemik Stellung beziehen.

Da dir in diesem Fall nicht nur einiges an Information, sondern offensichtlich auch das nötige Feingefühl fehlen, bitte ich dich dringend um angemessenes Verhalten. Wir haben es bis jetzt geschafft, dieses brisante Thema weitgehend sachlich zu behandeln. Als Initiator wäre ich dir sehr dankbar, wenn du uns hierbei unterstützen würdest.

Allen anderen, die sich sachlich geäußert, oder mit Beiträgen gar zurückgehalten haben, möchte ich an dieser Stelle einmal danken. Ich hatte nicht damit gerechnet, daß dieses Thema so lange ohne Schloß behandelt werden kann.

Wer die Öffentlichkeit sucht, muss damit leben dass diese sich zu Wort meldet. Das mag zwar unangenehm sein, ist aber nun einmal so.
Oder wäre es besser, wenn nur die Ankläger sprechen dürften? Kann ich mir nicht vorstellen, dass dies jemand möchte.


Sollen sie das immer tun, oder sollten sie, wenn nötig, nicht eher an ein faires Verfahren erinnern und für die Rechte der Menschen eintreten um eben Polemik sachlich zu begegnen.

Ich sehe hier nur einen Pranger. Und dieser wurde von Ihnen errichtet.

Unabhängig wer recht hat, ist dies sehr übel.




Tja, und da wären wir mal wieder bei der „Öffentlichkeit“. Wie wäre es denn, wenn die Ankläger die Öffentlichkeit diese Informationen zukommen lassen würden?
Wie gehabt: Öffentlich anklagen, der Öffentlichkeit hingegen mit rhetorischen Peinlichkeiten antworten.

Feingefühl ist ein interessantes Stichwort von jemand, der hier öffentlich anklagt, aber die Öffentlichkeit nicht ausreichend informieren möchte und sich auf Wissen beruft, welches die Anklage nicht veröffentlich wissen möchte.

Hut ab vor so viel Unverfrorenheit heutzutage zu glauben, man könne mal öffentlich jemanden an den Pranger stellen und keiner merkt es.



Und schon wieder die Öffentlichkeit, die gesucht wird. Diesmal, rhetorisch mal wieder Schulnote 6, um Unterstützung für das eigene Vorhaben, was auch immer das ist, zu gewinnen.

Welche Öffentlichkeit hätte den gerne die Anklage?



Es ist unerträglich wie hier jemand an den Pranger gestellt wird – egal wer Recht hat.

Es ist mein tiefste Grundüberzeugung, dass man andere nicht in den Dreck zieht und sie fertig macht wie ich es hier lesen musste.

Und es ist meine tiefste Grundüberzeugung, dass man diesen Taten entgegen treten muss.
Ich bin hier nicht als Viel- Schreiber aufgefallen, da ich i.d.R. nur schreibe, wenn ich glaube etwas sinnvolles beitragen zu können.

Was in diesen Thread zu lesen ist, ist sehr schlimm und es geht mir nicht darum wer recht hat oder wer Fehler gemacht.

Mir geht es um folgendes:

Es ist indiskutabel andere Menschen öffentlich an den Pranger zu stellen und gleichzeitig eben diese Öffentlichkeit zu verneinen, wenn sie einem nicht in den Kram passt.
Mit anderen Worten: Hier wurde eine inquisitorische und unerträgliche Hetzjagd eröffnet, welche sich der klassischen Mittel einer Diktatur bedient.

Und eben dies ist nicht tolerabel.

EY! Du Gutmensch mit ohne blasse Ahnung. Wenn "jemand", egal ob nun Wolfgang, oder sonstwer, den Du als Staatsanwälte ausgemacht haben willst, Tim wirklich würden anklagen wollten, um ihm an die Karre zu pinkeln, würde die gesamte Sache aber sowas von anders aussehen und schon lange geschlossen sein.

An alle:

Ich bitte ganz ernsthaft, hier jetzt nicht noch mehr Emotionen reinzubringen. Tim hat alles bekommen, um eine Abrechnung zu machen und um die Rechnung des MHD zu begleichen.
Er ist am Zug.

Es bringt nicht, überhaupt nichts, hier zu polemisieren und neue Vorwürfe zu erheben.

Danke.
Christian

Liebe Radel-Kollegen,

bevor jemand wieder etwas schreibt, möge er sich diese drei Fragen beantorten:

1. War ich beim Forumstreffen dabei?
2. Habe ich in anderer Weise unmittelbar damit zu tun?
3. Hilft mein Posting, diese ganze Sache hier anständig zu klären?

Solltet Ihr eine dieser Fragen mit "Nein" beantworten, geht noch ein Bier holen, schimpft auf die Kanzlerin und auf die Börsianer, guckt noch ein Video oder sonstwas.
Aber bitte, bitte gießt hier nicht noch mehr Öl ins Feuer.

Danke, danke, danke, vielen Dank!
Christian

Einige der Beteiligten versuchen, eine Lösung zu finden. Weitere öffentliche Diskussionen sind daher nicht nötig.

Hallo,

in diesem Beitrag hatte ich am 02.08.2011 die Abrechnungssituation geschildert. Da das Thema m.E. zu wichtig ist um im Sande zu verlaufen, möchte ich euch heute über den momentanen Stand informieren.

Die Abrechnung der Malteser über 178,50 € (incl. 19% MwSt.) wurde dem Organisator des Treffens von Christian (RuhrRadler) am 02.08.2011 per Mail zugeschickt. Zusätzlich erhielt er noch ein Exemplar auf dem Postweg. Diese Rechnung ist vom MHD an ihn persönlich adressiert. Letzter Termin zur Begleichung des Rechnungsbetrages war der 10.08.2011. Um alle Eventualitäten auszuschließen, haben wir bis heute gewartet und wurden um 13:34 vom MHD per Mail leider darüber informiert, das die Zahlung bis zu diesem Zeitpunkt nicht erfolgt ist. Die Malteser werden nun weitere rechtliche Schritte prüfen.

Weiterhin ungeklärt ist ebenfalls die Einnahmenseite. Die Teilnehmerlisten wurden meines Wissens niemandem vorgelegt.

Sämtliche Versuche den Schuldner zu erreichen waren erfolglos. Er reagiert nicht. Hilfsangebote von einigen Mitgliedern des Forums wurden auch nicht angenommen.

Somit sind wir mit unseren Möglichkeiten zunächst einmal am Ende. Abzuwarten bleibt welche Maßnahmen die Malteser ergreifen.

Hallo Wolfgang,

das ganze ist sehr bedauerlich.
Leider wirft die ganze Sache kein gutes Licht auf das Reiseradforum.
Ich finde es sehr schade dass der Organisator keinerlei Hilfe akzeptiert und von dem eingesammelten Geld der Teilnehmer, welches wir ihm anvertraut haben, die offene Rechnung nicht bezahlt. Anscheinend hat sich der Organisator nun auch komplett zurückgezogen, denn seit dem 06.08.2011 war er hier im Forum nicht mehr anwesend.

Mitlerweile glaube ich auch nicht mehr, dass auf einem vernüftigen Weg diese Sache zu regeln ist.

Das ganze ist ein Nackenschlag für mich und auch andere Teilnehmer, die dem Organisator noch bis vor kurzem sehr nahe standen. Mehrmals hat er mir persönlich versprochen alles schnell und ordnungsgemäß zu erledigen und die Rechnung(en) zu bezahlen.
Leider war das nicht der Fall.

Ich finde es nun auch schade, dass die Malteser ihr Geld über rechtliche Schritte einklagen müssen.

Letztendlich wird man wohl bei den Maltesern sagen, die Reiseradler organisieren was und bezahlen ihre Rechnungen nicht. Das ganze spricht sich doch auch rum.

Vielleicht sollten wir überlegen, ob wir nicht einen Spendenaufruf starten, damit die Rechnung der Malteser bezahlt wird.
Ich fühle mich unwohl dabei dass offene Rechnungen nicht bezahlt werden von Veranstaltungen wo ich dabei war.

Was meinen die anderen dazu?

Gruss
Thomas

Ein einziges Wort das mit dazu einfällt: Fassungslosigkeit ...

bis heute, na ja, aus ganz anderen Gründen bis gestern, habe ich eigentlich immer an das Gute geglaubt



Ist das jetzt ein Schreibfehler und Du meinst Tim ODER ist sie wirklich an Christian gegangen als "Organisator" des Zeltes?

Sollte wirklich Christian (RuhrRadler) da jetzt in der Schusslinie stehen, dann erkläre ich jetzt schon mal, dass ich auf jeden Fall einen anteiligen Beitrag nochmal an Christian zahlen würde, damit er nicht darauf sitzen bleibt und ich hoffe, dass das die anderen Teilnehmer genauso sehen werden. Logisch aber auch, dass spätestens dann auf diesen ersten Schritt weitere Schritte folgen würden ( )

Siehe meinen Beitrag 33 Sekunden später ... schliesse mich dem an.

Hallo Wolfgang,



Ich habe mir mal die Mühe gemacht und aus allen Beiträgen im Thread zum Forumstreffen und aus dem Wiki die Teilnehmer rauszuschreiben. Ich habe da eine Liste erstellt und nur die Namen von Teilnehmern aufgeschrieben, die ihre Teilnahme im Wiki fest eingetragen haben, in einem der Beiträge erwähnt haben dass ihre Teilnahme fest ist oder von denen ich wusste dass sie da waren. Diese Liste ist natürlich unter Vorbehalt, aber ich bin auf 74 Teilnehmern gekommen. Außerdem habe ich auf diversen Fotoalben vom Forumstreffen 68 Teilnehmer gezählt.

Die erstellte Liste ist allerdings unter Vorbehalt, ich glaube aber schon dass ich in etwa richtig liege mit der Teilnehmerzahl von 70 (+10).

Wie hoch die tatsächlichen Einnahmen nun waren, kann ich auch nur schätzen. Aber mit den von Dir kalkulierten 700€ wird es wohl stimmen, zumal einige Teilnehmer aus 20€ bezahlt hatten.

Gruss
Thomas

Hallo Thorsten,

von mir vielleicht etwas mißverständlich ausgedrückt. Die Rechnung war - als ich sie vom MHD bekam - bereits mit Tims Adresse versehen. Ich habe sie an Christian, und er sie dann an Tim weitergeleitet. Christian hat mit seinen Kontakten das Zelt vermittelt. Hat aber mit dem Geschäft ansonsten nichts zu tun - abgesehen von unseren gemeinsamen Bemühungen die Sache zu regeln.

Ja, da habe ich was falsch verstanden ... nicht ganz einfach den Durchblick zu behalten

Hallo,

kleine Anmerkung: Nicht, dass jemand auf den Gedanken kommt, Tim kann sich aus irgendwelchen Gründen nicht melden. Er arbeitet nach wie vor bei spielt keine Rolle, auch in dieser Woche. Auf Mails/PNs/Anrufe der Mitglieder dieses Forums reagiert er nicht.

Grüße
Andreas

Hallo Thomas,

eine Sammlung wäre eine Option. Ich möchte aber zunächst einmal abwarten, welche Schritte die Malteser einleiten. Grundsätzlich bin ich eher dafür, daß ein Schuldner seinen Verpflichtungen nachkommt. Zumal das Geld ja vorhanden sein muss.

Egal, was bei uns intern passiert, die Malteser müssen ihr Geld bekommen. Wenn also nochmal gesammelt werden muss, ich bin dafür und zahle meinen Anteil.

Hallo,

ich sehe das wie Falk. Wenn die Malteser das Geld nicht von Tim bekommen können, müssen wir sammeln. Bei 70 Teilnehmern sprechen wir von ca. 2,60 EUR pro Person. Dennoch hätte ich dabei Bauschmerzen.

Unabhängig davon sollte man über Konsequenzen nachdenken.

Grüße
Andreas

Hi,


die ganze Sache wirft vor allem sehr sehr schlechtes Licht auf Herrn E..
Er hat einer ganzen Menge Leute, die nicht nur hier im Forum etwas für ihn getan haben, auf die ausgestreckten Hände gepinkelt.
Da ich den Kontakt zum MHD herstellt habe, werde ich dort deutlich machen, dass diese Entwicklung Ende Januar nicht abzusehen war, und ich auch nichts von Sachverhalten rund um Herrn E. wusste, von denen ich inzwischen weiß.

Ich finde es klasse, dass hier einige Leute zusammelegen wollen, um die Rechnung an den MHD zu bezahlen. Aber zu allererst und noch lange ist Herr E. in der Pflicht.
Und ich hoffe, der MHD wird ihn in die Pflicht nehmen.

Grüße
Christian

Hallo,

ich find's auch klasse, daß einige spontan ihre Bereitschaft zu einer Spende erklären. Zunächst aber möchte ich mal wissen, wo das eingenommene Geld geblieben ist, und warum die Rechnung der Malteser nicht bezahlt wird. Mittlerweile sind 10 Wochen seit dem Treffen vergangen. Der Verantwortliche sollte nicht so schnell, und nicht so leicht aus seiner Verpflichtung entlassen werden.

Das kann man aber auch mit Ihm ausfechten OHNE den MHD hängen zu lassen. Möglichkeiten gibt es da genug. Hier gibt es bestimmt einen Rechtskundigen, der eine Vorgangsweise vorschlagen kann.

Hallo Wolfgang,
geahnt habe ich es das Tim = BochumBiker sicht nicht mehr Meldet. Gehofft habe ich bis Heute noch das er Die Rechnung Zahlt. Leider erfahre ich auch von einigen Forumsmitgliedern wo Tim offene Rechnung hat (Geld, Teile usw.) und auch da meldet er sich seit langer Zeit nicht mehr und Ignoriert alle E-Mail und PN.

Im Moment halte ich nichts davon zu Sammeln. Ich hoffe dass die Malteser Druck machen.

Meine Meinung nach hat Herr E. die Gutmütigkeit und Vertrauen von vielen Forumsmitglieder ausgenutzt.

Gruß

Hi,

die einzige rechtliche Forderung besteht (leider) zwischen dem MHD und Herrn E.

Ich habe ausführlich mit einem befreundeten Anwalt gesprochen. Hier also als Hinweis für künftige Organisatoren von Treffen:

Es muss vor dem Treffen eine schriftliche Vereinbarung formuliert und vom Organisator und den Teilnehmern unterschrieben werden. Darin steht, dass zur Deckung der Kosten des Treffens von jedem Teilnehmer der Betrag X bezahlt wird und dass nach Ende des Treffens eine Abrechnung (Einahmen minus Ausgaben, durch Teilnehmerliste und Belege nachvollziehbar) erfolgt. Es wird schriftlich festgelegt, was ggf. mit dem Überschuss passiert. Ebenso, mit einer möglichen Unterdeckung passiert.
Die Möglichkeit, als Organisator ggf. auf Kosten sitzen zu bleiben, könnte die Idee hervorbringen, mögliche Überschüsse behalten zu dürfen.
Es reicht nicht, dass irgendwo im Forum in einem Post steht, dass eine Abrechnung erstellt werden soll. Die explizite Schriftform mit persönlichen Unterschriften ist erforderlich.
So wie das ganze jetzt abgelaufen ist, bestehen keine rechtlich verwertbaren Ansprüche der Teilnehmer gegen den Organisator.
Der Umstand, dass es bei solchen Treffen gängige Praxis ist, dass einer Geld einsammelt, die Kosten davon begleicht und den Rest einer vereinbarten Verwendung zuführt, begründet keinen rechtlichen Anspruch. Ebenso bringt eine Abweichung von dieser Praxis keinen Straftatbestand der Unterschlagung hervor.

Über den menschlich / moralischen Aspekt schreibe ich hier nicht, dass könnte nämlich strafrechtlich relevant werden.

Grüße
Christian

War zwar nicht beim Treffen, wäre aber bereit, um den Ruf des Forums zu retten, einige € zu spenden.
Karl

Hallo Christian,

es gibt allerdings auch noch die - bisher gut funktionierende - Möglichkeit, daß der Organisator von soviel Ehrgefühl und Ehrlichkeit beseelt ist, daß solche schriftlichen Vereinbarungen nicht erforderlich sind.

Hallo Christian,

der MHD könnte aber seine Forderung an Hr. E. doch an jemanden rechtswirksam abtreten.

... der dann den MHD bezahlt und seinem Geld hinterherläuft? Der Sinn dieses Vorschlags erschließt sich mir nicht.

Muss ja nicht sein eigenes Geld sein, das Geld kann ja aus der vorgeschlagenen Sammlung stammen.

Warum dann den Umweg? Warum sollte sich jemand aus unseren Reihen zum Gläubiger machen und einen mit Risiken und Kosten behafteten Rechtsweg beschreiten?

P.S. Eine Sammlung ist für mich das letzte Mittel. Zunächst ist der Schuldner in der Pflicht. Es geht hier nicht nur um die Rechnung der Malteser, sondern um einen Überschuß von ca. 350.- €, dessen Verbleib ungeklärt ist.