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#734677 - 06/27/11 06:19 AM SCHWALBE Dureme
Antek
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Ich habe kürzlich die SCHWALBE Dureme in 700x40 faltbar käuflich erworben.
In sämtlichen gefundenen online-Berichten laufen die auch unter der Bezeichnung
"Evolution line", was wohl die Bündelung der neusten Technologie steht.

Wenn ich jetzt auf die Reifen sehe, steht da aber "Performance line".
Muss ich davon ausgehen, eine alte Vorgänger-Ausführung gekauft zu haben?

Parallel läuft 'ne Anfrage bei SCHWALBE.
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#734679 - 06/27/11 06:31 AM Re: SCHWALBE Dureme [Re: ]
Wendekreis
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Hallo!

Ich habe Anfang dieses Jahr von "Bike-Components" 5 Schwalbe Marathon Dureme Draht geliefert bekommen. Eben habe ich nachgesehen: sie sind alle mit dem Schriftzug "Evolution Line" versehen.
Gruß Sepp
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#734684 - 06/27/11 06:56 AM Re: SCHWALBE Dureme [Re: Wendekreis]
Antek
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Das glaube ich Dir.
Deshalb bin ich ja einigermaßen verwundert, denn im SCHWALBE online-Katalog kommt
das Attribut "Performance line" für ganz andere Typen vor, jedenfalls nicht für den Dureme.
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Off-topic #734700 - 06/27/11 08:47 AM Re: SCHWALBE Dureme [Re: ]
gaudimax
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Gibts den Reifen schon in der zweiten Generation? Viel länger als ein Jahr ist der doch noch nicht auf dem Markt, oder?

Mein Extreme (kommt aus der gleichen Reihe wie der Dureme und vor einem Jahr gekauft) hat zumindest die EVO-Bezeichnung aufgedruckt.
Gruß, Berti
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#734702 - 06/27/11 08:54 AM Re: SCHWALBE Dureme [Re: ]
DebrisFlow
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Laut dem was man so liest ist es eher eine andere Qualitätsausführung mit geringerer Fadendichte der Karkasse, anderer Gummimischung und geringerem Pannenschutz dafür billiger. Laut hier nur im Fahrradfachgeschäft zu bekommen.
Viele Grüße,
Andy
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#734728 - 06/27/11 11:14 AM Re: SCHWALBE Dureme [Re: DebrisFlow]
Antek
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In Antwort auf: DebrisFlow
Laut dem was man so liest ist es eher eine andere Qualitätsausführung mit geringerer Fadendichte der Karkasse, anderer Gummimischung und geringerem Pannenschutz dafür billiger. Laut hier nur im Fahrradfachgeschäft zu bekommen.


Genau das vermute ich nämlich! Sollte es sich bestätigen, so hätte man mich oder sogar meinen Händler beschissen. 49,90€ pro Reifen ist ja wohl nicht deutlich billiger als die
"Evolution line".
Danke für den link, Andy!
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#734741 - 06/27/11 11:47 AM Re: SCHWALBE Dureme [Re: ]
DebrisFlow
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In Antwort auf: Antek
[zitat=DebrisFlow] 49,90€ pro Reifen ist ja wohl nicht deutlich billiger als die
"Evolution line".
Oh Gott, warum tust du dir das an? Bei bekannten Internet-Händlern gibs den für 30€ .
Viele Grüße,
Andy
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#734747 - 06/27/11 11:59 AM Re: SCHWALBE Dureme [Re: DebrisFlow]
Nordisch
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Selbst örtliche Händler müssen nicht solche Mondpreise haben, schon gar bei der billigeren Ausführung.
Solch örtliche Händler schädigen den Ruf aller Kleinhändler.
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#734809 - 06/27/11 04:36 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: ]
Antek
Unregistered
:)Was nun auch immer da falsch gelaufen ist, mein Händler tauscht mir morgen die
Reifen in die Ausführung "Evolution line" um.
Ich habe übrigens bewußt vor Ort gekauft, wenngleich das Wissen um die online-Preise auch oft von Vorteil ist.
Nach Auskunft von SCHWALBE hat es den Dureme nie in der "Performance line" gegeben.
Denen sende ich ein Foto. Möglicherweise stellt sich der Reifen als Fälschung heraus.
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#734812 - 06/27/11 04:46 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: ]
Nordisch
Unregistered
In Antwort auf: Antek
:)Was nun auch immer da falsch gelaufen ist, mein Händler tauscht mir morgen die
Reifen in die Ausführung "Evolution line" um.


Das lässt die Sache wohl in einem etwas anderen Licht erscheinen.

Hoffentlich ruft er dann auch die anderen verkaufte "Fälschungen?" zurück.
Das wäre nur fair.
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#734817 - 06/27/11 04:51 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: ]
HyS
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Zeig doch mal das Foto hier, würde mich auch interessieren.
*****************
Freundliche Grüße
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#734851 - 06/27/11 05:57 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: ]
DebrisFlow
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Nachtrag: Hast schon geändert, du musst das Photo vorher irgendwo im Netz hochladen um den Link präsentieren zu können.
Viele Grüße,
Andy
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Edited by DebrisFlow (06/27/11 05:59 PM)
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Off-topic #734856 - 06/27/11 06:03 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: ]
DebrisFlow
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Wie gesagt im Netz zwischenspeichern: z.B. Picasa, ich selbst benutze Photobucket , da bekommt man auch alle Links zum hier einfügen bequem präsentiert.
Viele Grüße,
Andy
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Edited by DebrisFlow (06/27/11 06:03 PM)
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#734870 - 06/27/11 06:41 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: DebrisFlow]
Antek
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#734892 - 06/27/11 07:38 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: ]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Antek

Für Bohle dürfte die weiße Codierung im Inneren des Reifens interessanter sein, um eine Fälschung zu identifizieren.
Ihr erinnnert euch an den Aufschrei auch hier, als Schwalbe gegen diverse Internethändler mit Abmahnungen vorging?
------------------------
Grüsse
Stephan
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#734894 - 06/27/11 07:42 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: StephanBehrendt]
Vorwärts
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In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: Antek

Für Bohle dürfte die weiße Codierung im Inneren des Reifens interessanter sein, um eine Fälschung zu identifizieren.
Ihr erinnnert euch an den Aufschrei auch hier, als Schwalbe gegen diverse Internethändler mit Abmahnungen vorging?

Damals ging es doch aber nicht um Fälschungen, oder habe ich etwas verpasst?
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Off-topic #734922 - 06/27/11 08:57 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: ]
haegar
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In Antwort auf: Antek


Merkwuerdiger Nutzername ... träller, ich kannte in einer anderen Welt mal jemanden, der so hiess ... unsicher
ciao Thorsten.
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#734936 - 06/27/11 09:41 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: ]
slowbeat
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In Antwort auf: Antek

hm, mit race guard pannenschutz statt double defense, außerdem liteskin.

wieg das ding doch bitte mal wenn du kannst, vermutlich ist das ne art leichtversion die nicht gelistet ist.
+-550g soll die "normalversion" auf die waage bringen, das ding ist ziemlich sicher ein stück drunter.
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Off-topic #734948 - 06/27/11 09:59 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: haegar]
Oldmarty
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In Antwort auf: haegar
In Antwort auf: Antek


Merkwuerdiger Nutzername ... träller, ich kannte in einer anderen Welt mal jemanden, der so hiess ... unsicher



Das liegst du nicht so falsch ... sondern punktgenau mit zwinker
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Off-topic #734960 - 06/28/11 05:04 AM Re: SCHWALBE Dureme [Re: Oldmarty]
Antek
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In Antwort auf: Oldmarty
In Antwort auf: haegar
In Antwort auf: Antek


Merkwuerdiger Nutzername ... träller, ich kannte in einer anderen Welt mal jemanden, der so hiess ... unsicher



Das liegst du nicht so falsch ... sondern punktgenau mit zwinker


So investigativ ist die Recherche ja nun nicht!:

sh. hier: Ich sag' mal "Hallo" (Treffpunkt)
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Off-topic #734985 - 06/28/11 07:26 AM Re: SCHWALBE Dureme [Re: ]
haegar
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In Antwort auf: Antek
So investigativ ist die Recherche ja nun nicht!:

sh. hier: Ich sag' mal "Hallo" (Treffpunkt)

Das habe ich nun davon, dass ich nicht jeden einzelnen Beitrag hier lese unsicher
ciao Thorsten.
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#734995 - 06/28/11 08:03 AM Re: SCHWALBE Dureme [Re: Vorwärts]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Vorwärts
In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: Antek

Für Bohle dürfte die weiße Codierung im Inneren des Reifens interessanter sein, um eine Fälschung zu identifizieren.
Ihr erinnnert euch an den Aufschrei auch hier, als Schwalbe gegen diverse Internethändler mit Abmahnungen vorging?

Damals ging es doch aber nicht um Fälschungen, oder habe ich etwas verpasst?

Die Wirklichkeit liegt manchmal im Dunst hinter den Lesenden.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#735033 - 06/28/11 09:36 AM Re: SCHWALBE Dureme [Re: StephanBehrendt]
Tanbei
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In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: Antek

Für Bohle dürfte die weiße Codierung im Inneren des Reifens interessanter sein, um eine Fälschung zu identifizieren.


Aber mal im ernst, werden mittlerweile wirklich auch schon Reifen gefälscht?
Und wen ja, wer kennt diesen Reifen den eigentlich.
Ich dachte erst an so was wie OEM.
Aber kommt man als Händler an solche Wahre überhaupt dran.

____________________________________________________
Geht es mal nicht ums Tandem, steht es explizit dabei.

Edited by Tanbei (06/28/11 09:36 AM)
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#735061 - 06/28/11 10:17 AM Re: SCHWALBE Dureme [Re: Tanbei]
Antek
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Also, zum Guten Ende:

Dank meines Händlers fahre ich seit 2 Stunden die "Evolution line".
SCHWALBE erklärte mir noch, dass die minderwertige Ausführung eigentlich nur an
Radhersteller geht zur Erstausstattung, sozusagen.

Schwamm drüber!
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#735067 - 06/28/11 10:32 AM Re: SCHWALBE Dureme [Re: Tanbei]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Tanbei
Aber kommt man als Händler an solche Wahre überhaupt dran.

Wie du unten siehst: ja, man kommt dran.

Und man nimmt dann vielleicht als Händler auf seiner Internetpräsenz unerlaubt und fälschlicherweise das Foto von der hochwertigen Ausführung.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#735070 - 06/28/11 10:38 AM Re: SCHWALBE Dureme [Re: StephanBehrendt]
haegar
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In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: Tanbei
Aber kommt man als Händler an solche Wahre überhaupt dran.

Wie du unten siehst: ja, man kommt dran.


Ohne was Boeses zu unterstellen, Kunde bekommt ein Rad mit "Schwalbe Dureme" will aber unbedingt Continental TopContact. Der freundliche und kulante Haendler tauscht ihm diese aus und packt sich die ungefahrenen Duremes ins Lager. Beim durchschnittlichen 08/15 Haendler liegen sie dann rum ... irgendwann kommt ein Kunde mitten im Hochstress des Sommers und will Duremes ... und da faellt es ihm ein, Mensch ich habe noch welche, zack aus dem Lager geholt und draufgeschraubt. U. U. nicht mal selber drauf geachtet, was dort auf dem Reifen aufgedruckt ist bzw. sich den Unterschied gar nicht bewusst seins, weil sonst 20x Marathon Plus die Woche ....

Also man koennte die Story auch anders erzaehlen zwinker
ciao Thorsten.
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Off-topic #735080 - 06/28/11 11:05 AM Re: SCHWALBE Dureme [Re: haegar]
mgabri
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In Antwort auf: haegar

Also man koennte die Story auch anders erzaehlen zwinker

Man könnte sich auch fragen warum die nicht einfach anders heißen.
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Off-topic #735093 - 06/28/11 11:21 AM Re: SCHWALBE Dureme [Re: StephanBehrendt]
BaB
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In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: Tanbei
Aber kommt man als Händler an solche Wahre überhaupt dran.

Wie du unten siehst: ja, man kommt dran.

Und man nimmt dann vielleicht als Händler auf seiner Internetpräsenz unerlaubt und fälschlicherweise das Foto von der hochwertigen Ausführung.
War das der Grund für die Abmahnungen? Weißt du mal wieder mehr als der Rest der Menschheit? erstaunt Hat Schwalbe Probeeinkäufe gemacht und gesehen, die haben den Reifen im Web, aber den verkauft und erst dann abgemahnt???
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Off-topic #735099 - 06/28/11 11:31 AM Re: SCHWALBE Dureme [Re: haegar]
BaB
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Sehe ich noch einfacher. Wie viele Händler wissen überhaupt, das es verschiedene Versionen gibt (wäre mir z.B. auch nicht aufgefallen beim Bestellen. Ich darf an den Beitrag von Fr. Rohloff erinnern, wie viele Händler überhaupt ihr Händlerschreiben lesen?) Eine böse Absicht würde ich dem Händler folglich auch nicht unterstellen.
Ich verstehe nur Schwalbe einmal mehr nicht: Wie viele Kunden gehen ins Geschäft und sagen zum Verkäufer: Ich brauche einen neuen Reifen und ich möchte den gleichen Reifen wieder haben. Sehr viele, immerhin so viele, dass die Autoreifenhersteller ihre Reifen an die Autofirmen fast zum Herstellungspreis verkaufen nur um genau so ins Nachrüstgeschäft zu kommen. Schwalbe verkauft jetzt im Erstausrüstungsgeschäft nicht mehr ganz so hochwertige Reifen, damit sind die Leute aber dann vielleicht auch nicht mehr so zufrieden und entscheiden sich dann für einen anderen Reifen, ob sich das rechnet? Die Kosten für 2 Produktlinien etc. kommen auch noch hinzu.
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#735105 - 06/28/11 11:38 AM Re: SCHWALBE Dureme [Re: ]
Tanbei
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Man ist als Käufer eigentlich nur noch damit beschäftigt nicht über den Tisch gezogen zu werden.
Alleine schon das es Zwei Qualitäten gibt ist doch schon der Gipfel.

Die Meisten Kunden wird es wenig jucken, da sie eh mit einem Satz reifen ihr halbes Leben Fahren.
____________________________________________________
Geht es mal nicht ums Tandem, steht es explizit dabei.
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Off-topic #735117 - 06/28/11 11:55 AM Re: SCHWALBE Dureme [Re: BaB]
haegar
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In Antwort auf: mgabri
In Antwort auf: haegar

Also man koennte die Story auch anders erzaehlen zwinker

Man könnte sich auch fragen warum die nicht einfach anders heißen.

Marketing ... denke sogar eher noch Marketing der Radanbieter entsetzt

In Antwort auf: BaB
Ich verstehe nur Schwalbe einmal mehr nicht:

Wieso? Radhersteller XYZ sagt, ich muss was fuer das Marketing tun, weil ich die Preise ja schon wieder mal erhoehen will, also brauche ich neben dem XT-Schaltwerk Eyecatcher, da macht sich Schwalbe immer gut, Schwalbe Dureme noch besser cool ... Schwalbe nennt einen Preis und Controller von XYZ meint, ne, nicht mit uns, wir brauchen dieses Jahr 200.000, bei 30% weniger sind wir im Geschaeft. Darauf hin Schwalbe, nein auf keinen Fall, aber wir haetten da noch einen anderen Dureme, den kannst Du fuer 50% haben ... wirr Der geneigte Kunde kann nun sein 400Euro-Edelbike mit XT-Schaltwerk und echten Schwalbe Dureme kaufen.

In Antwort auf: BaB
Schwalbe verkauft jetzt im Erstausrüstungsgeschäft nicht mehr ganz so hochwertige Reifen, damit sind die Leute aber dann vielleicht auch nicht mehr so zufrieden und entscheiden sich dann für einen anderen Reifen, ob sich das rechnet?

Verglichen mit vielen anderen Erstausruester-Reifen duerfte die immer noch Spitze sein und wohl die wenigsten legen die hiesigen Massstaebe an und, wie Tanbei schon schrieb, duerfte bei den wenigsten bei den "aktuellen" Raedern obiger Beispiele der Reifen jemals abgefahren sein, bevor das Rad hin ist ... unsicher

In Antwort auf: BaB
Die Kosten für 2 Produktlinien etc. kommen auch noch hinzu.

Ggf. werden die meisten Maschinen fuer beide verwendet, andere braucht man sowieso fuer weitere Billigreifen. Nun mal die grosse Anzahl genommen, ... ja duerfte sich rechnen. Oder mal andersherum, wuerde sich das nicht gut rechnen, wuerde es Bohle wohl kaum machen.
ciao Thorsten.
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#735130 - 06/28/11 12:39 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: StephanBehrendt]
brotdose
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Alleine die Tatsache, das Schwalbe minderwertige Reifen unter dem gleichen Namen verkauft, bestärkt mich darin weiterhin auf Schwalbe zu verzichten. Die Alternativen sind gut, wieso sollte ich also ein so seltsames Geschäftsgebaren unterstützen.
Grüße
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#735137 - 06/28/11 01:25 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: brotdose]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: brotdose
Alleine die Tatsache, das Schwalbe minderwertige Reifen unter dem gleichen Namen verkauft

Unter minderwertig verstehen die Allermeisten etwas Anderes. 95 % fahren weit schlechtere Reifen. Die Erstausrüster zahlen extrem weniger, also kriegen sie auch weniger.
Du glaubst doch wohl nicht, dass das nur bei Schwalbe OEM-Ware abweichend ist?
------------------------
Grüsse
Stephan
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#735141 - 06/28/11 01:42 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: StephanBehrendt]
Mr. Pither
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In Antwort auf: StephanBehrendt

Unter minderwertig verstehen die Allermeisten etwas Anderes. 95 % fahren weit schlechtere Reifen.


Schlechter als Schwalbe!?
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#735148 - 06/28/11 01:59 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: StephanBehrendt]
brotdose
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Minderwertig heißt schlicht schlechter als das was man unter Dureme Reifen erwartet. Die OEMs haben also unter identischem Namen minderen Wert. Ich finde das äußerst ragwürdig.
Was andere sonst so fahren ist mir ehrlich gesagt egal.
Grüße
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#735151 - 06/28/11 02:18 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: brotdose]
hawiro
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Bei MTB-Reifen gibt es verschiedene Reifen in Evolution und Performance schon länger parallel (siehe z.B. Nobby Nic), und auch andere Trekking-Marathons gibt es in der Performance-Ausführung. Der einzige Unterschied, den ich hier sehen kann, ist, dass Dureme und Extreme in der Performance-Ausführung bisher nicht im freien Markt verfügbar waren, und das hier ein Händler offensichtlich ins falsche Regal gegriffen hat. Ich verstehe deswegen nicht ganz, wieso jetzt so massiv auf Schwalbe herumgehackt wird. Wenn Du meinst, dass das mit dem OEM-Geschäft etwas ganz und gar Niederträchtiges ist, versuch' mal die Original-Reifen Deines Autos bei einem Reifenhändler zu bekommen. Das wird Dir aus dem gleichen Grund wie hier höchstwahrscheinlich nicht gelingen.

Und abgesehen davon: mit den ach so tollen Marathon Extreme Evolution hatte ich in einem dreiviertel Jahr drei Platte. Mit den pisseligen Standard-Marathons in den knapp zwanzig Jahren davor keinen einzigen. Was sagt uns das jetzt über die Qualität der Evos?! verwirrt

Viele Grüße,

hawiro
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#735161 - 06/28/11 03:08 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: ]
brotdose
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What`s your point? Mir ging es ausschließlich um die Firmenpolitik. Und da schießt sich Schwalbe seit ein paar Jahren des öfteren ins Abseits. Ich finde Problemlos gute Reifen die nicht Schwalbe heißen. Und sag mir einen guten Grund warum ich nicht auf Schwalbe rumhacken sollte. Habe ich da was davon?
Grüße

PS: Ich habe nicht vor mir original Autoreifen aufs Fahrrad zu bauen.

Edited by brotdose (06/28/11 03:09 PM)
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Off-topic #735168 - 06/28/11 03:21 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: brotdose]
DrKimble
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In Antwort auf: brotdose


PS: Ich habe nicht vor mir original Autoreifen aufs Fahrrad zu bauen.


höchstens die billigen OEMs.... grins
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#735175 - 06/28/11 03:32 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: StephanBehrendt]
Nordisch
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Im Rennradsektor schienen die Schwalbe Ultremo Reifen Erstausrüsterware haltbarer zu sein.
Die anderen Ultremos ware/sind für ihre Beulenpest*1 berüchtigt.


*1

Defekt an der Karkasse, wo sich der Reifen an einigen Stellen aufbläht.

Edited by Nordisch (06/28/11 03:34 PM)
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Off-topic #735184 - 06/28/11 03:46 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: BaB]
Ozzy
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In Antwort auf: BaB
Schwalbe verkauft jetzt im Erstausrüstungsgeschäft nicht mehr ganz so hochwertige Reifen, damit sind die Leute aber dann vielleicht auch nicht mehr so zufrieden und entscheiden sich dann für einen anderen Reifen, ob sich das rechnet?

So wars bei mir: An meinem Stevens Xenith waren als Erstausrüstung Conti TopContact 32-622 drauf, und von denen war ich so begeistert dass ich nach 15 Jahren nur Schwalbe komplett mit meinen 2 Rädern auf Conti umgestiegen bin.

Dazu kommt natürlich noch, dass mir die teuren Schwalbe mit den brüchigen Flanken auf den Wecker gegangen sind. Ich bin nun mit diversen Contis (TopContact, TopContact Winter I, CityContact, SportContact) hochzufrieden. Bei Conti stimmt noch Preis und Leistung IMO, bei Schwalbe bei den hochpreisigen Reifen schon länger nicht mehr.

Gruß Ralf
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#735238 - 06/28/11 06:52 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: brotdose]
hawiro
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In Antwort auf: brotdose
What`s your point?[ ... ]


Dass nicht nur Schwalbe so verfährt, sondern andere Hersteller auch. Also solltest Du die entweder auch ins Hacken einbeziehen oder es bei Schwalbe lassen. Nur auf Schwalbe herumzuhacken wirkt jedenfalls nicht wirklich glaubwürdig (jedenfalls auf mich).

In Antwort auf: brotdose
PS: Ich habe nicht vor mir original Autoreifen aufs Fahrrad zu bauen.


Das war auch nur als weiteres Beispiel gemeint, dass diese Praxis nicht nur in der Fahrradindustrie gängig ist. Als Beispiel hätte ich auch beliebige Laptops von Markenfirmen nennen können, die schnarchlangsame Festplatten verbaut haben, obwohl Du in jedem beliebigen Computerteileladen günstiger schnellere Platten gibt, oder ...

Grüße,

hawiro
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Off-topic #735248 - 06/28/11 07:27 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: ]
BaB
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Genau, die Festplattenhersteller bauen also extra langsame Festplatten für die Notebookhersteller, damit die Kunden sich ärgern über ihren langsamen Rechner (Otto Normalnutzer wird nicht wissen, warum sein Notebook langsam ist). Ich würde ja eher sagen, da kommen die ganz normalen handelsüblichen Festplatten hinein und fertig. Vielleicht nicht die aller brandneuesten Modelle, aber auch keine alten Schätzchen von anno dazumals.
Dass die Autreifenhersteller extra Erstausstatterreifen verwenden kannst du belegen? Bei Motorrädern gibt es für manche Modelle extra angepasste Reifen, aber dieses ist auf den Reifen vermerkt und dies wird nicht gemacht um Kosten zu sparen (ganz im Gegenteil!), sondern um z.B. durch eine andere Kontur des Reifens das Fahrverhalten zu ändern. Dem stehen Kosten für Entwicklung, kleine Serien, Lagerhaltung, Fahrtests, Abnahmen etc. entgegen.
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Off-topic #735252 - 06/28/11 07:49 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: BaB]
hawiro
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In Antwort auf: BaB
Genau, die Festplattenhersteller bauen also extra langsame Festplatten für die Notebookhersteller, damit die Kunden sich ärgern über ihren langsamen Rechner (Otto Normalnutzer wird nicht wissen, warum sein Notebook langsam ist). Ich würde ja eher sagen, da kommen die ganz normalen handelsüblichen Festplatten hinein und fertig. Vielleicht nicht die aller brandneuesten Modelle, aber auch keine alten Schätzchen von anno dazumals.

Das sind schon handelsübliche Festplatten, aber die langsamsten, die Du bekommen kannst. Die schnelleren werden natürlich als Option angeboten, gegen fürstlichen Aufpreis. Es gibt übrigens auch durchaus Hersteller, die die Platten, die sie verbauen, mit einer spezifischen Firmware ausstatten lassen, so dass Du ziemliche Probleme hast, wenn Du versuchst, eine im Laden gekaufte Platte einzubauen. Apple war da vor einigen Jahren ganz vorne mit dabei (nicht-Apple-Platten liefen gar nicht), hat sich inzwischen aber sehr gebessert.

In Antwort auf: BaB
Dass die Autreifenhersteller extra Erstausstatterreifen verwenden kannst du belegen? [ ... ]


Ist mir schon bei mehreren Autos aufgefallen. Ich habe daraufhin einen Bekannten gefragt, der in der Autobranche arbeitet, und der hat mir das bestätigt. Es werden nicht alle Modelle immer mit Erstausrüsterreifen ausgestattet, aber viele. Nachzulesen u.a. auch hier. In dem Artikel wird natürlich die bessere Qualität der Erstausrüster-Reifen betont, aber ich hab's auch schon andersherum erlebt.

Grüße,

hawiro
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Off-topic #735254 - 06/28/11 08:01 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: ]
Oldmarty
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In Antwort auf: hawiro
[. Es gibt übrigens auch durchaus Hersteller, die die Platten, die sie verbauen, mit einer spezifischen Firmware ausstatten lassen, so dass Du ziemliche Probleme hast, wenn Du versuchst, eine im Laden gekaufte Platte einzubauen. Apple war da vor einigen Jahren ganz vorne mit dabei (nicht-Apple-Platten liefen gar nicht), hat sich inzwischen aber sehr gebessert.

[

Grüße,

hawiro



Hab in den letzten 10 Jahren noch nie eine Fetplatte bei Apple gekauft, immer nur welche im normalen Laden und egal ob ich die in einem Mac eingebaut habe oder per USB/FW angeschlossen habe, sie wurden immer erkannt.

Kenne auch keine Apple-Platten ... als Festpladdenhersteller sind die mir noch nie untergekommen.

Bei Grafikkarten gab es immer eine eigene Version. Aber die wurden auch von den normalen Hersteller produziert
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Off-topic #735255 - 06/28/11 08:02 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: Ozzy]
hawiro
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In Antwort auf: RalfK
[ ... ]Dazu kommt natürlich noch, dass mir die teuren Schwalbe mit den brüchigen Flanken auf den Wecker gegangen sind. Ich bin nun mit diversen Contis (TopContact, TopContact Winter I, CityContact, SportContact) hochzufrieden. Bei Conti stimmt noch Preis und Leistung IMO, bei Schwalbe bei den hochpreisigen Reifen schon länger nicht mehr.

Gruß Ralf


Das mit den brüchigen Flanken ist mir einem Satz Schwalbe Marathon Extreme auch mal passiert. Ich habe bei Schwalbe angefragt, was das sei, woraufhin ich die Reifen einschicken sollte und nach einer Woche ein Päckchen mit einem Satz neuer Reifen, einigen Goodies und einer Riesenentschuldigung bekommen habe.

Letzten Sommer wollte ich mir auch den Schwalbe Dureme kaufen, der war aber ausverkauft und mehrere Wochen nicht lieferbar. Daraufhin habe ich mir gedacht, ich könnte ja mal nach über 20 Jahren Schwalbe mal was anderes probieren (ausserdem wollte ich Fahrrad fahren), und habe mir den Conti TopContact gekauft. Zuerst war ich mit den Reifen sehr zufrieden, aber nach einem knappen Dreivierteljahr, 2.500 km und trotz genügend Druck sahen die Dinger dann so aus:

Das mit den brüchigen Flanken kann also nicht nur Schwalbe. Ich hab' natürlich bei Conti angefragt, was das sein kann, und sollte die Reifen dann einschicken, sie würden sich das dann mal anschauen. Auf eine Rückantwort (oder gar neue Reifen) warte ich seit fast vier Wochen... traurig Da war der Service von Schwalbe deutlich besser.

Grüße,

hawiro
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Off-topic #735257 - 06/28/11 08:05 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: ]
brotdose
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In Antwort auf: hawiro
Nur auf Schwalbe herumzuhacken wirkt jedenfalls nicht wirklich glaubwürdig (jedenfalls auf mich).

Wobei bin ich nicht glaubwürdig? An meinen Aussagen gibt es nichts zu glauben, Glaubwürdigkeit ist somit überhaupt nicht möglich. Warum ich alle und jeden kritisieren soll nur weil ich dies mit Schwalbe tue erschließt sich mir nicht. Ob andere besser sind oder nicht ist hier doch völlig egal.
In Antwort auf: hawiro

Das war auch nur als weiteres Beispiel gemeint, dass diese Praxis nicht nur in der Fahrradindustrie gängig ist. Als Beispiel hätte ich auch beliebige Laptops von Markenfirmen nennen können, die schnarchlangsame Festplatten verbaut haben, obwohl Du in jedem beliebigen Computerteileladen günstiger schnellere Platten gibt, oder ...


Wie oben erwähnt völlig egal. Auch wenn es anderswo nicht anders gemacht wird ist es in dem Fall nicht besser oder schlechter. Meist heißt die OEM Ware allerdings auch anders als die nicht OEM oder ist identisch.
Grüße

Edited by brotdose (06/28/11 08:05 PM)
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Off-topic #735263 - 06/28/11 08:18 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: Oldmarty]
hawiro
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In Antwort auf: Oldmarty
Hab in den letzten 10 Jahren noch nie eine Fetplatte bei Apple gekauft, immer nur welche im normalen Laden und egal ob ich die in einem Mac eingebaut habe oder per USB/FW angeschlossen habe, sie wurden immer erkannt.

Ich hatte ja auch geschrieben, dass die da früher ganz vorne dabei waren. Wobei externe Festplatten noch nie ein Problem waren, selbst zu SCSI-Zeiten nicht. Bei den aktuellen iMacs fangen die diesen Schwachsinn allerdings wieder an...

In Antwort auf: Oldmarty
Kenne auch keine Apple-Platten ... als Festpladdenhersteller sind die mir noch nie untergekommen.

Das waren natürlich relabelte Festplatten von IBM, Seagate et al., aber halt mit einer Apple-spezifischen Firmware und einem Bapperl mit dem Apple-Logo drauf. Ich habe aus Nostalgiegründen hier noch so ein Teil herumliegen, ich kann gerne mal ein Foto machen, wenn es Dich interessiert. schmunzel

In Antwort auf: Oldmarty
Bei Grafikkarten gab es immer eine eigene Version. Aber die wurden auch von den normalen Hersteller produziert

Das geht mir auch auf den Senkel, weil die speziellen Grakas immer sehr schwierig zu bekommen und extrem teuer sind. entsetzt

Grüße,

hawiro
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Off-topic #735270 - 06/28/11 08:28 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: brotdose]
hawiro
Unregistered
In Antwort auf: brotdose
Wobei bin ich nicht glaubwürdig? An meinen Aussagen gibt es nichts zu glauben, Glaubwürdigkeit ist somit überhaupt nicht möglich. Warum ich alle und jeden kritisieren soll nur weil ich dies mit Schwalbe tue erschließt sich mir nicht. Ob andere besser sind oder nicht ist hier doch völlig egal.

Hörte sich für mich halt an wie "Schwalbe sind doof, und alle anderen sind die Guten", aber wenn es nicht so gemeint war, dann ist es falsch bei mir angekommen. Schwamm drüber...

In Antwort auf: brotdose
[ ... ]Meist heißt die OEM Ware allerdings auch anders als die nicht OEM oder ist identisch.
Grüße

verwirrt

Grüße,

hawiro
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#735271 - 06/28/11 08:29 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: brotdose]
slowbeat
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In Antwort auf: brotdose
Minderwertig heißt schlicht schlechter als das was man unter Dureme Reifen erwartet. Die OEMs haben also unter identischem Namen minderen Wert. Ich finde das äußerst ragwürdig.
Was andere sonst so fahren ist mir ehrlich gesagt egal.
Grüße
niemand sagt, daß der fragliche reifen minderwertiger sein muß.

meine sammy slick sind auch "performance line" und haben nur eine andere gummimischung als die evos. die ist bei nässe sogar griffiger als der triple-nano-müll was im zweifelsfall ein deutlicher vorteil ist, der restliche reifenaufbau ist identisch.

race-guard & liteskin statt double defense & dicker seitenwand aus gummi machen nen deutlich leichteren und flexibleren reifen, der pannenschutz ist dafür nicht ganz so gut aber bei den fahreigenschaften sollte der "schlechtere" der bessere sein.

Edited by slowbeat (06/28/11 08:30 PM)
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Off-topic #735285 - 06/28/11 09:25 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: ]
Ozzy
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In Antwort auf: hawiro
... und habe mir den Conti TopContact gekauft. Zuerst war ich mit den Reifen sehr zufrieden, aber nach einem knappen Dreivierteljahr, 2.500 km und trotz genügend Druck sahen die Dinger dann so aus:

Das mit den brüchigen Flanken kann also nicht nur Schwalbe.

Das sieht aber sehr nach zu wenig Luftdruck aus. Ich will dir nicht zu nahe treten, aber wie hast du immer den Luftdruck geprüft, mit einem Manometer/ Luftdruckprüfer oder mit dem Daumen?
Ich frage, weil ich seit neuestem einen SKS Luftdruckprüfer habe. Ich habe festgestellt, dass meine Prüfung mit dem Daumen sehr danebenliegt. Schon bei 4 bar fühlt sich ein 37-622 Reifen hart an. Deshalb verwende ich jetzt immer den SKS Airchecker!

Gruß Ralf
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Off-topic #735294 - 06/28/11 10:04 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: ]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: hawiro
In Antwort auf: BaB
Dass die Autreifenhersteller extra Erstausstatterreifen verwenden kannst du belegen? [ ... ]
Ist mir schon bei mehreren Autos aufgefallen.

Es ist vor allem bekannt, dass in der Erstausrüstung ein immenser Kostendruck auf die Zulieferer herrscht. Wenn also Schwalbe, Conti oder bei KFZ Michelin oder Andere in der Erstausrüstung zum Zuge kommen, ist das vor allem eine Preisfrage.
Alle Hersteller möchten aber natürlich, dass diese OEM-ware nicht in den Wiederverkauf kommt und machen vermutlich mit ihren Kunden entsprechende Verträge.

Diese Diskussion hatten wir aber schon.
------------------------
Grüsse
Stephan
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Off-topic #735298 - 06/28/11 11:07 PM Re: SCHWALBE Dureme [Re: Ozzy]
rifi
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In Antwort auf: RalfK

Das sieht aber sehr nach zu wenig Luftdruck aus. Ich will dir nicht zu nahe treten, aber wie hast du immer den Luftdruck geprüft, mit einem Manometer/ Luftdruckprüfer oder mit dem Daumen?
Ich frage, weil ich seit neuestem einen SKS Luftdruckprüfer habe. Ich habe festgestellt, dass meine Prüfung mit dem Daumen sehr danebenliegt. Schon bei 4 bar fühlt sich ein 37-622 Reifen hart an. Deshalb verwende ich jetzt immer den SKS Airchecker!

Gruß Ralf


Ich selbst hatte das Problem auch schon mit verschiedenen Contis. Und ich habe sowohl nen Schwalbe Luftdruckprüfer, als auch ein Manometer an meiner Standpumpe. Der Druck war immer hoch genug, trotzdem hatte bei mir jeder Conti bislang das Problem. Den TopContact hatte ich nur mal ganz kurz gefahren, da kann ich es nicht sagen.

Deshalb greife ich mittlerweile lieber zu anderen Herstellern, auch Schwalbe, bei denen ich das Problem noch nicht hatte. Überhaupt funktioniert die Evo-Serie bei mir ziemlich gut. Ich will zwar nicht zu Schwalbe und von Conti abraten (ich weiß, dass andere eher mit Schwalbe Probleme hatten), aber das sind meine Erfahrungen.
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Off-topic #735304 - 06/29/11 03:45 AM Re: SCHWALBE Dureme [Re: StephanBehrendt]
BaB
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Kostendruck stellt keiner in Abrede, ganz im Gegenteil. Der Beleg für andere KFZ-Reifen ist jetzt nicht erbracht worden. Dass Reifenfirmen verdienen wollen (und auch sollen) ist ebenso klar, ist aber auch schon zur Genüge unwidersprochen erwähnt worden. Du vermutest? Schön. Und nein, du hast jetzt nichts beantwortet.
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Off-topic #735334 - 06/29/11 07:26 AM Re: SCHWALBE Dureme [Re: Ozzy]
hawiro
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In Antwort auf: RalfK
Das sieht aber sehr nach zu wenig Luftdruck aus.

Der empfohlene Luftdruck für meine Reifengröße (37-622) ist laut der Beschreibung von Conti 4,0 bar. Der angegebene Maximaldruck ist 6,0 bar. Ich fahre den Reifen mit 5,5 bar, da ich meistens auf Straßen und befestigten Waldwegen unterwegs bin und mit dem hohen Luftdruck den Rollwiderstand minimieren will. Ich kann mir nicht wirklich vorstellen, dass 5,5 von 6 bar zu wenig Luftdruck ist. verwirrt

In Antwort auf: RalfK
Ich will dir nicht zu nahe treten, aber wie hast du immer den Luftdruck geprüft, mit einem Manometer/ Luftdruckprüfer oder mit dem Daumen?

Keine Sorge, Du trittst mir nicht zu nahe. schmunzel

Zuhause verwende ich das Manometer in meiner Luftpumpe, unterwegs einen Schwalbe Airmax Pro. Mit dem Daumen habe ich den Luftdruck schon seit Jahren (genauer: seit der Zeit, als ich erstmals den Marathon Plus auf mein altes Fahrrad gezogen habe) nicht mehr geprüft, da Schwalbe ja für den Marathon Plus explizit die Verwendung eines Manometers vorgibt, da sich der Reifen wegen der Pannenschutzeinlage für das Daumen-Manometer immer zu hart anfühlt. In meiner Mini-Pumpe für unterwegs habe ich auch noch ein Manometer. Das dürfte zwar genauer als der Daumen sein, aber nicht mit dem Manometer in der Standpumpe oder dem Airmax mithalten können. Du siehst, ich hab' nicht nur ein Manometer, sondern bin sogar noch ein bisschen paranoid... zwinker

In Antwort auf: RalfK
Ich frage, weil ich seit neuestem einen SKS Luftdruckprüfer habe. Ich habe festgestellt, dass meine Prüfung mit dem Daumen sehr danebenliegt. Schon bei 4 bar fühlt sich ein 37-622 Reifen hart an. Deshalb verwende ich jetzt immer den SKS Airchecker!

Gruß Ralf

Ich finde einen 37-622er Reifen mit 4 bar eigentlich noch ein bisschen weich. Aber gut, das ist ein ganz anderes Thema. Egal ob nun mit 4 oder mit 5,5 bar, ein High End-Premium-Reifen wie der TopContact darf sich bei korrektem Luftdruck nicht in dieser Form zerlegen. Was man übrigens auf dem Foto gar nicht sieht, weil ich das da schon abgerissen hatte, ist, dass sich auch Fäden aus der Karkasse gelöst haben. Eigentlich wollte ich die auch mit auf dem Foto haben, hatte aber Bedenken, dass sich die Fäden irgendwo drumwickeln.


Grüße,

hawiro
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#735336 - 06/29/11 07:58 AM Re: SCHWALBE Dureme [Re: ]
Antek
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Meinem Informationsbedarf ist an dieser Stelle Genüge getan!
Ich wollte weder ein Herstellerranking, noch eine Druckdebatte
entfesseln.
Wenn ich denn als TE das Recht habe, würde ich um Schliessung des threads bitten.
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