Hallo

Was meint ihr, genügen 32 Speichen auch bei voller Zuladung mit 26 Zoll Laufrädern am Vorderrad oder sind weiterhin 36 Speichen Pflicht?


Grüße
Andreas

Ein Muss sind 36 Speichen nicht. Meine Vorderräder haben aber alle diese Anzahl, während die Hinterräder wiederum alle bauartbedingt 32 Speichen haben.
Ein Speichenrad sollte eine ungerade Anzahl Speichen haben. Leider finde ich die Begründung, die sich durchaus plausibel anhörte, nicht mehr. Bei Drahtspeichenrädern betrift diese ungerade Zahl die Vierer (je eine Speiche rechts uns links sowie nach vorn und hinten). Von daher sollten 36 Speichen (=9 Vierer) günstiger sein.

Hallo


Danke für deine Antwort!


Bauartbedingt nur 32 Speichen. Was muss ich mir darunter vorstellen?
(War die Nabe nicht in anderer Speichenzahl verfügbar?)

Beste Grüße
Andreas

Die Rohloff Speedhub gibt's nur so

... und auch am Vorderrad werden 32 Speichen kaum Probleme machen, normal ist sowieso das hintere Laufrad ja stärker belastet.

Ich hatte bei der Bestellung meiner Laufräder für mein neues Rad nicht so richtig aufgepasst und solche mit "nur" 32 Speichen geordert.
Nach einem Jahr und zwei ersten Gepäcktouren kann ich bisher nichts negatives feststellen. Auch wenn mein Rad noch recht neu ist, habe ich zumindest das Gefühl, dass 32 Speichen zumindest bei halbwegs normaler Beanspruchung eines Touren- und Reiserades ausreichen.
Gruß
Stefan

Noch ein weiterer Zusatz:

Genügt auch eine 2fach Kreuzung der Speichen ? (Frage ist auch aufs VR beschränkt.)

Klar dient die Kreuzung hauptsächlich zur Übertragung von Antriebskräften (Bremskräfte bei der Disk *1) aber sie sorgt auch dafür, dass die Last auf mehrere Speichen verteilt wird. - nur muss es 3fach gekreuzt sein?

Folgender Hintergrund:

Ich habe noch einen 32 Loch LX Dynamo, der derzeit mit einer Mavic CXP 22 Felge 2 fach gekreuzt eingespeicht ist. Das LR benötige ich dann nun nicht mehr, und ich möchte den Nabendynamo dann mit der fürs neue Rad passenden 26 Zoll Felge einspeichen. Nun möchte ich aber nicht gerade in 3X neu einspeichen, da dann die hässlichen Speichenspuren der ursprünglichen Einspeichung sichtbar werden.



*1

Ich bremse mit V-Brake.

Im Prinzip kannst du das Vorderrad sogar radial (also ohne Kreuzung) einspeichen, aber wozu. Auf dein Problem bezogen sehe ich keinen Grund warum 2-fach nicht reichen sollte.

Man kann das nicht so einfach beantworten.
Das hängt auch davon ab was man für eine Felge nimmt und wer auf dem Rad drauf hockt.
Ein Laufrad muss man immer als Ganzes Betrachten.
Was für eine Felge soll mit welche Speichen in welche Nabe.
Je weniger Kreuzungen um so großer die Nabenflanschbelastung.
Du musst immer Schauen wofür das Laufrad Freigeben war.

Was eigentlich der Endschneidende Punkt ist, wie gut die Laufräder aufgebaut worden sind.

Fahrer 85 kg
Rad Surly Long Haul Trucker ca. 15 kg (demnächst)
vorn gut 15 kg Gepäck (gesamt bis 35 kg)

Felgen ?

derzeit ins Auge gefasst: Rigida ZAC 2000 oder die X-Plorer

Reifen: von 30 bis 50 mm

Speichen: angedacht Sapim Race oder DT Comp 2-1,8-2

eingespeicht von mir meist mit 900 N (Tensio von Parktool),
bedacht auf möglichst gleichmäßige Speichenspannung, die meist jedoch vom Felgenstoß vereitelt wird. Hier gibt es daher oft Speichen mit 10-20 Prozent +/- *1 Speichenspannung.
Das wird bei diesen Rigida Felgen zu über 90 prozentiger Sicherheit nicht anders sein, da es gesteckte Felgenstöße sind.

Speichenwinkel bei 2X: ca. 52 Grad
Speichenwinkel bei 3X: ca. 75 Grad

Fahrprofil: sportlich also nicht schonend

Kannst du anhand dessen eine Bewertung abgeben?



*1

schlimmster Fall, den ich je hatte: +40 Prozent

Bei der Rigida ZAC 2000 würde ich mir jetzt keinen so großen Kopf machen.
Die Felge ist ausreichend breit und auch Hoch.
Über 50mm Breite Reifen würde ich aber nicht gehen.
Und mehr wie deine 135 Kg würde ich den Laufrädern aber nicht abverlangen wollen.
Ich würde aber generell nur in 3 fach Kreuzung Einspeichen.
Und wie üblich, immer mal ein Auge drauf werfen.
Leider kann man mit den Ganz billigen Sachen ja manchmal echte Überraschungen erleben.

Ich fahre vorn einen LX-Dynamo mit einer Rigida Grizzly. 36 Speichen 2fach gekreuzt. Bei 3facher Kruezung hätten die Nippel ganz schön schief gestanden, mein Laufradbauer hat mir abgeraten. Er hat wohl schon einige Trekking-Vorderräder so gebaut und es hält bombenfest.

Bei 32 Speichen sollte das auch funktionieren, ibs. bei V-Brake. Ich finde 32 Speichen auch ausreichend (auch wenn ich selbst 36 fahre).

Gruß

Thoralf

wenn es 2 Kreuzungen und 32 Speichen bisher getan haben werden sie es auch mit einer kleineren Felge weiter tun. Ganz besonders vorne.
Wenn du (imho besonders bei Rigida berechtigte)Bedenken gegen gesteckte Felgenstösse hast nimm doch eine mit einem geschweissten Stoß. Die Auswahl ist groß.

Hallo

Das VR war bisher ohne Last unterwegs und hat nur eine sehr geringe Laufleistung.
(Als Reiselaufrad hatte ich im 28 Zoll Rad eine 36 Loch Dynamo mit Mavic A-719. Das VR habe ich jedoch einem Familienmitglied zu Weihnachten geschenkt.)

Ich will aus den selben Gründen zur 15 € Rigida Felgen greifen, warum ich auch den 32 Loch Dynamo weiterverwenden will. (Geld ist knapp, aber die Reiselust ist groß.)
Felgen mit gesteckten Felgenstößen fangen leider erst ab 40 € an.

Grüße
Andreas

Hallo

Das hintere Laufrad wird eh 36 Loch und 3fach gekreuzt.

Ich nehme an du würdest den LX Nabendynamo lieber 3fach einspeichen, wobei die Einspeichnarben vom ersten Einspeichen egal wären?

Grüße
Andreas

Hast du (+ die anderen) auch noch Empfehlungen für stabile Felgen bis 30 € für vorn (am besten nicht so sehr schwer)?



Hinten habe ich inzwischen mit der Nabe eine Rigida X-Plorer bestellt.
Die Felge will ich mit Unterlegscheiben verbauen, damit die Nippel sich nicht
ins Alu der Felge einarbeiten.
Hoffe die Felge ist ok?

10gr schwerer als die X-Plorer, aber wenn du 50er Reifen fahren willst sag ich:
Rigida Big Bull, da hast du auch genug Platz zum Bremsbelageinstellen.

Die Felge ist ganz okay, aber warum du die Unterlegscheiben verbauen willst, habe ich nicht ganz verstanden. Der "Vorteil" der X-Plorer und XP19 Felgen ist doch, dass durch die Form ein relativ schmales "Dach" entsteht, dass aus viel Material besteht. Man kann diese Felgen nicht so einfach mit Ösen versehen und braucht es auch nicht. Die Rigida Seite scheint gerade down zu sein, schau mal bei exal.be nach der XP19 (oder hier), vielleicht verstehst du jetzt was ich meine (vorausgesetzt ich habe dich richtig verstanden )

Hey Andy,

sind bei 50 mm Reifen wirklich 21 C Felgen nötig?

Exal gibt die Xp19 sogar bis 62 mm frei. Da sollten doch 50 mm gar kein Problem sein?
Oder kam es in der Kombi zu Felgenbrüchen?

Die 50 mm sind einfach mein Obermaß geworden, weil es den Conti Top Contact in dem Maß noch zu erträglichen Preisen gibt.
Bis ich mir den kaufen, wird es aber wohl ein einfacher Schwalbe Marathon werden.


Grüße
Andreas

ohne Last ? fährst du immer Wheelies ?
Die Ur-Mountainbiker haben ja angeblich die 28" Felgen mit 32 Loch so gekürzt, dass 26" und 32 Löcher überblieben. Vermutlich gesteckte Felgen - müssen Männer ohne Nerven gewesen sein.
im Ernst - 32 Speichen vorne reichen.

Das Preisproblem der geschweißten Felgen kann ich allerdings nicht lösen. Es ist ja nicht so, dass gesteckt automatisch unrund ist. Vielleicht hast Glück und erwischt ein gutes Exemplar.

Ich habe eine Rigida DP 18 einmal mit und einmal ohne diese Scheiben eingespeicht.
Mit lässt es sich besser (leichter) und genauer zentrieren. Die Messingnippel graben sich bei hohen Spannungen nämlich zügig ins Felgenbett ein und werden dann auch schwergängiger beim zentrieren.

Hallo

Ich beziehe mich bei gesteckt weniger auf unrund, sondern darauf dass der Felgenstoß oft steifer ist.


Grüße
Andreas

breiter Reifen auf schmaler Felge ist weniger für die Felge ein Problem (das kriegst über niedrigeren Luftdruck in den Griff), sondern vor allem für den Reifen, dessen Flanke plötzlich mehr Walkarbeit leisten muss. Was sagt der Reifenhersteller ?

Ist klar ne ...

Geben die Reifenhersteller, Felgenbreitenempfehlungen raus?


Es soll eine Conti Top Contact irgendwann werden. (Ich finde aber keine Empfehlung.)

Conti

Es sind sogar reelle Einbaufälle bei denen eine 2-fach Kreuzung deutlich besser ist als ein 3-fache. Die ist dann der Fall, wenn der Speichennippel in der Felge nicht weit genug aus radialer Richtung ausgelenkt werden kann so das sie Speiche nicht mit dem Nippel ich eine Achse liegen kann. Ein knick der Speiche direkt hinter dem Nippel führt hier auf dauer zu einem Bruch.
ich selber speiche meine Vorderradnaben mit großen Flanschdurchmesser (Nabendynamos) nach Möglichkeit mit 2-facher Kreuzung ein. Nur bei Nabendynamo und Scheibenbremse bevorzuge ich 3-fache Kreuzung.

Gruß
Thomas

Das klingt doch gut, danke !

Da sind wir mal wieder bei der demokratischen Physik (©hans-albert). Die Freigabe kannst Du in der Pfeife rauchen. Die Hersteller wollen schließlich ihre Produkte verkaufen, und es heißt doch »Was lange hält, bringt kein Geld«. Dünne Felgen mit dicken Reifen gelten als schick, weil die Erfinder des Radfahrens im Gebirge kein anderes Material zur Verfügung hatten. Bei Kraftfahrzeugen würde man dem, der solche abenteuerlichen Kombinationen zur technischen Abnahme bring, den Marsch blasen. Bei zu dicken Reifen auf zu schmalen Felgen gibt es tatsächlich sowohl Risse in den Flanken als auch Seitenwandschäden beik den Reifen. Hält man sich an die konservative Tabelle bei den Tandemfahrern, dann sind sowohl Felgenrisse als auch Seitenwändschäden echte Seltenheiten. Du hast die Wahl, vernünftig und standfest (Reifenbreite maximal doppelte Felgenmaulweite) oder schick, schmal und empfindlich. Bei mir war übrigens unter Hinterradverhältnissen schon 21 mit 50 heikel, ich konnte kaum mal eine Reifen wirklich abfahren.

Bei Breiten Reifen musst du auch Schauen, welchen Reifendruck du bei welcher Felgenbreite noch drauf machen darfst.

Ob die Felge Gesteckt oder Geschweißt ist, da gehen die Meinungen auch auseinander was Stabiler sein soll.
Das höre ich zum ersten mal, dass Geschweißte Felgen sich besser Zentrieren lasen sollen.

Ach die Rigida Zac 2000 gibt es auch noch mit und ohne Ösen.

Aus einem ähnlichem Faden wo die Sache auch schon zum x-ten mal besprochen wurde. Man mutet der schmalen Felge in Kombination mit breitem Reifen und hohen Luftdruck so einiges zu. Siehe Rechnung unten:

Ich glaube nicht, dass Du die Felge in die Nabe bekommst.
MfG
Stephan

Schön guten Morgen.

@Nordisch
Es wird wohl bei dir Felgenbremsen geben.
Ansonsten hat die Sun Ringle MTX 33 einen guten ruf.
Die ist aber nur für Disc Bremen geeignet.
Das Teil passt eigentlich Perfekt zu deinen 50mm Reifen.
Die ist zwar etwas Schwerer wie die Rigida ZAC 2000, aber das macht den Kohl nun wirklich nicht mehr Fett.
Diese Felge bekommt man schon ab 27 Euro.

Welche Felgen mit 21 bis 25 mm Maulweite gibt es überhaupt? (mit folgenden Eigenschaften)

für Felgenbremse

sehr gute 9 mm Bremsflankenhöhe - 10 mm wäre optimal

mindestens 20 mm hohes Profil (denke das ist nötig für eine gute Haltbarkeit des Laufrades)
(maximal 27 mm hoch - ansonsten wird es knapp mit der Standardventillänge)

unter 40 €

haltbar (versteht sich denke von selbst)



Auf welche Maulweite, könnte man noch problemlos 32 mm Reifen montieren?

Ich bin bisher immer davon ausgegangen, dass der Reifen mindestens die äußere Felgenbreite haben sollte. Ich habe aber auch schon mal in einer Notlage einen 20 mm Reifen auf eine 17 mm Maulweite Felge montiert und bin so problemlos 60 km nach Hause gefahren. 23 mm Reifen waren sogar lange Zeit Standard bei mir auf einer 17 mm Maulweite Felge.

Vuelta Airline 1.Gibts in 19 und 21mm Maulweite.
Der Felgenstoß ist nicht so traumhaft gearbeitet bei meinem Modell. Wärs am Vorderrad würde ich den nochmal überschleifen. Dafür sehr preiswert, keine Ösen, und wirklich stabil/schwer.

Danke dir Ingmar!


21 mm und auch 23 C 26 Zoll Felgen für Felgenbremsen scheinen ja sehr rar zu sein.

Rigida Zac 21
- ist sehr flach, also vermutlich vertikal nicht sonderlich stabil, was Speichenbrüche begünstigen kann

Mavic EX 721
- Maxtal, zudem recht dünn um die Speichenbohrungen, und dann nur einfach geöst
Risse in der Felge vorprogrammiert ?

Exal ML 21

nicht sonderlich hoch, Dicke des Felgenbodens sieht auch nicht so stark aus, dafür soll es sie doppelt geöst geben, die Felge wird jedoch zu gut wie gar nicht angeboten (Google gar keine Treffer)

Habe noch die X-Treme Airline 3 gefunden (auch eine verkappte Vuelta?):

http://www.roseversand.de/artikel/xtreme-mtb-felge-26-airline-3/aid:46538

Leider gibt es die nur in 36 Loch.

Hast jemand Erfahrungen mit dem guten Stück?


Eine weitere Frage zur dünne Felgen - breite Reifen - Schäden:


Traten die Probleme (Felgenrisse, Reifenflanken defekt) nur am HR auf oder auch am VR?

Ich überlege nämlich sonst vorn eine 19 C und hinten nur eine breitere Felge zu nehmen (hoffe ich kann die bereits georderte 36 Loch 19 C Felge für hinten noch abstellen).

Hallo

Hoffe alle sind wohlbehalten von den Ausflügen am Wochenende zurück!?!


Habt ihr ein paar Ideen zu den noch offenen Fragen?


Nette Grüße
Andreas

airline 3 bin ich ne ganze zeit gefahren und die laufräder sind weiterhin woanders noch im einsatz. so langsam dürften die die 10tkm-marke erreichen.

schwer und solide sind diese felgen, da nen achter reinzubekommen ist beinahe unmöglich.

OK, danke dir!


Denke, das Thema Hinterrad ist erledigt. Hier wird es wohl eine X-treme. Vuelta oder Rigida BigBull werden. Die BigBull ist inzwischen der große Favorit

@ all


Nun such ich aber noch eine Felge fürs Vorderrad ? :

In 32 Loch in schwarz

stabil (bei flachen Felgen z.B. doppelt geöst)

mindestens 10 mm Bremsflanke (wenn möglich keine außenliegende Verschleißrille )

für 50 mm breite Reifen

Leider gibt es die Big Bull nur in silber mit 32 Speichen.
Welche Felgen könnte man alternativ nehmen?

Guck mal bei Utopia, die haben die Felge in schwarz und für 32 und 36 Speichen: https://ssl.utopia-fahrrad.de/4DCGI/tshop.a4d

Perfekt!

Nur wie umgeht man, dass beim Drücken des Bestellen-Knopfes anstatt einer auf einmal 10 Felgen im Warenkorb sind?

Hier habe ich nur eine Felge im Warenkorb, wenn ich eine 'reinlege, allerdings ohne den "Bestellen" zu drücken!?

Tja, ruf' ggf. einfach mal morgen direkt bei Utopia an, ich habe bisher immer nur über einen Utopia-Händler bestellt und nicht direkt. Du kannst auch per Mail bestellen, soweit ich weiß oder frag' evtl. mal im Utopia-Forum nach, da kommt meist auch schnell Antwort...

Ich habe erst auch nur eine Felge im Warenkorb. Wenn ich auf "Bestellen" drücke, dann kommen die Formulare zum Ausfüllen von Adresse und Bankverbindung und es sind 10 Felgen in diesem Warenkorb.
Ich wollte keine Reiserad-armada aufbauen.

Habe ich gerade mal probiert, hier bleibt's bei einer Felge, wenn die Formular-Seite zur Eingabe der Adresse etc. kommt. Vielleicht mal Cache & Cookies des Browsers löschen, bzw. komplett zurücksetzen!?

Ansonsten morgen mal kurz anrufen in Saarbrücken...

Läuft nun *1 (Danke!), aber ist die 26 Zoll 32 Loch auch schwarz?

Ich sehe nur bei der 20 Zoll in der Beschreibung "schwarz".

*1

Habe es im Internet-Explorer ausprobiert. Der neue Firefox hat wohl noch Kinderkrankheiten.

Soweit ich weiß, hat Utopia immer schwarze Felgen. Auf den Bildern sehe ich nur Räder mit schwarzen Felgen, wobei da wohl auch noch ältere Bilder dabei sind, da war noch die Exal XL25 verbaut.

Nachdem der heilige Bernhard sein Premiumprodukt nur mit 32 Löchern anbietet ist diese Speichenanzahl in der Absolution eingeschlossen

Who the .... is Bernhard ?

Die Lösung fängt mit Roh an und hört mit Loff auf.

Schwierige Aufgabe, gib mir etwas Zeit zum Nachdenken.

Habe angerufen. Die Felgen sind schwarz.

Danke!

In der Tat. Auch wenn du deine Bestellung gerade gemacht hast bin ich grad noch über diese hier gestoßen:
Alexrims DM24 mit 24mm Maulweite und 660gr sowie Alexrims DM22 mit 22mm Maulweite und 550gr. Zumindest die 24er gibts für 20€ bei Ebay, aber wird dir fürs Vorderrad wohl zu schwer sein?

Hallo Andy,

ja habe die Big Bull geordert. Die ist jedoch noch schwerer als die vorgeschlagenen Felgen.

Was mich bei den Alex stört ist die geringe Profilhöhe bei maximal einfacher Ösung. Dafür scheint das Material an den Speichenlöchern sehr dick zu sein. Wie die Felgen sich in der Praxis zeigen, muss sich wohl noch zeigen.

Viele Grüße
Andreas