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#723675 - 05/21/11 09:42 AM Sind Scheibenbrems-LR trotzdem felgenbremsbar?
globetrottel
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Hallo,

kann ich ein scheibengebremstes VR vom Trekkingrad wg. dem Nady auf dem felgengebremsten Crosser für Dunkelfahrten verwenden?
Die Scheibe ansich dürfte ja nur den Optiker stören. Haben solche LRs denn trotzdem normale Bremsflanken oder nicht?

Kann sein das die Frage jetzt irgendwie blöd ist und es jeder weiß, nur ich nicht. Ich weiß es aber wirklich nicht, da ich noch nie ein Scheibenbremsrad so richtig von Nahem gesehen hab... schmunzel

Gruß
Hätte, hätte, Fahrradkette!
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#723680 - 05/21/11 09:54 AM Re: Sind Scheibenbrems-LR trotzdem felgenbremsbar? [Re: globetrottel]
baschdl
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Unterschiedlich. Es gibt Felgen ohne Bremsflanken für reine Disk- LRS.
Einige LRS sind aber für beides geeignet, d.h. Felge mit Bremsflanke und Nabe mit Diskaufnahme. Bremsflanken sind ja meistens abgedreht, bei schwarzen Felgen kann man das recht leicht erkennen -> silberner Ring = Bremsflanke. Bei silbernen Felgen muß man etwas näher rangehen.
gruß
Baschdl
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#723849 - 05/22/11 08:54 AM Re: Sind Scheibenbrems-LR trotzdem felgenbremsbar? [Re: globetrottel]
StephanZ
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In Antwort auf: globetrottel
Hallo,

kann ich ein scheibengebremstes VR vom Trekkingrad wg. dem Nady auf dem felgengebremsten Crosser für Dunkelfahrten verwenden?
Die Scheibe ansich dürfte ja nur den Optiker stören. Haben solche LRs denn trotzdem normale Bremsflanken oder nicht?

Es soll auch Robustheitsunterschiede geben, weil eine Felgenbremse das LR anders belastet als Disk. Wurde zumindest vor Kurzem hier erwähnt. Ich hielte es wegen dieser Unübersichtlichkeit für besser, dass Du einfach mal die Bezeichnung der Felge bei google eingibst und nachschaust, ob beides mit deiner Felge geht. Wenn Du dort nicht weiterkommst, dann hier posten.

Viele Grüße
Stephan
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#723852 - 05/22/11 09:01 AM Re: Sind Scheibenbrems-LR trotzdem felgenbremsbar? [Re: globetrottel]
macrusher
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In Antwort auf: globetrottel
Hallo,

kann ich ein scheibengebremstes VR vom Trekkingrad wg. dem Nady auf dem felgengebremsten Crosser für Dunkelfahrten verwenden?
Die Scheibe ansich dürfte ja nur den Optiker stören. Haben solche LRs denn trotzdem normale Bremsflanken oder nicht?

Kann sein das die Frage jetzt irgendwie blöd ist und es jeder weiß, nur ich nicht. Ich weiß es aber wirklich nicht, da ich noch nie ein Scheibenbremsrad so richtig von Nahem gesehen hab... schmunzel

Gruß



Wenn ein Laufrad mit Scheibenbrems-Nabe und Felgenbremsfelge aufgebaut wird kannst du mit beiden Systemen bremsen. Grundsätzlich ist es hinsichtlich der Standfestigkeit wichtig, dass ein scheibengebremstes Laufrad eine Felge mit stabilem Felgenboden hat (Also da wo die Speichen kraftschlußtechnisch in Kontakt mit der Felge kommen).
Gruß,
Andreas
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#724160 - 05/23/11 09:42 AM Re: Sind Scheibenbrems-LR trotzdem felgenbremsbar? [Re: globetrottel]
Toxxi
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In aller Regel sind zumindest bei neuen Laufrädern für Disk KEINE Felgen verbaut, die eine Bremsflanke haben! Das sieht man auch sofort, wenn man versucht, einen Bremsschuh rauszufummeln.

Umgekehrt sind in der Regel Felgen mit Bremsflanke nicht für Scheibenbremse zugelassen. Der Felgenboden ist nicht stabil genug.

Eine Ausnahme ist z.B. die Mavic EX721, die ist für beides zugelassen.

Fazit: Modellbezeichnung der Felge hier post oder gleich selbst nachgucken.

Gruß

Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#724164 - 05/23/11 09:52 AM Re: Sind Scheibenbrems-LR trotzdem felgenbremsbar? [Re: globetrottel]
openear
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mahlzeit,

den genauen Felgentyp (-bezeichnung) müssten wir schon wissen.

Das mit den unterschiedlichen Felgentypen ist in meinen Augen Marketinggebrabbel.
Bei Scheibenbremsfelgen spart sich der Hersteller in der Regel einige Bearbeitungsschritte, was wiederum seinen Gewinn maximiert.

Die meisten aktuellen RIGIDA Felgen mit Bremsflanken sind übrigens für Scheibenbremsbetrieb freigegeben (siehe Homepage).

Ich teste das gerade mit einer ZAC 19, die von einer Julie HP gebremst wird. Funktioniert einwandfrei.
-------
Grüsse
Jörg
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#724181 - 05/23/11 11:05 AM Re: Sind Scheibenbrems-LR trotzdem felgenbremsbar? [Re: openear]
JaH
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In Antwort auf: openear

Das mit den unterschiedlichen Felgentypen ist in meinen Augen Marketinggebrabbel.
Bei Scheibenbremsfelgen spart sich der Hersteller in der Regel einige Bearbeitungsschritte, was wiederum seinen Gewinn maximiert.

Die meisten aktuellen RIGIDA Felgen mit Bremsflanken sind übrigens für Scheibenbremsbetrieb freigegeben (siehe Homepage).

Ich teste das gerade mit einer ZAC 19, die von einer Julie HP gebremst wird. Funktioniert einwandfrei.

Sehe ich teilweise genauso. So wahnsinnig unterschiedlich kann die Belastung für den Felgenboden ja nicht sein, es sei denn man hat es mit extremen Anwendungen zu tun, wo die Scheibenbremse erheblich stärker verzögert, als es eine Felgenbremse je könnte. Wie groß da die Kraftunterschiede sind, weiß ich aber nicht.
Letztendlich gehen die Bremskräfte aber immer auch auf bzw. über den Felgenboden, egal ob die Bremse nun direkt an der Felge, oder an der Nabe angreift. Die Kräfte müssen ja so oder so über die Reifenhaftung genauso weitergeleitet werden.

Konstruktiv ist aber wohl dennoch ein Unterschied zwischen den Felgen, kann ich mir zumindest vorstellen. Wenn die Notwendigkeit eine Bremsflanke abzufedern wegfällt, kann man ein Felgenprofil vielleicht noch etwas anders und evtl. auch noch etwas idealer für die div. auftretenden Kräfte, optimieren. Aber wie gesagt, damit kenne ich mich nicht aus.

Die Zac 19 ist insofern jetzt ein gutes Bsp. als Schmidt diese auch bei den fertig aufgebauten NaDy-LR verbaut hat und Claudius eine solche abzugeben hat (wird noch nen Thema für den Marktplatz), wo das Laufrad jeweils sowohl einige Km mit einer Felgenbremse, als auch einer Scheibenbremse gebremst wurde.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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#724197 - 05/23/11 11:44 AM Re: Sind Scheibenbrems-LR trotzdem felgenbremsbar? [Re: openear]
Job
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In Antwort auf: openear

Das mit den unterschiedlichen Felgentypen ist in meinen Augen Marketinggebrabbel.
Bei Scheibenbremsfelgen spart sich der Hersteller in der Regel einige Bearbeitungsschritte, was wiederum seinen Gewinn maximiert.

ah ja, daher haben die Felgen für Scheibenbremsen auch einen völlig anderen Querschnitt.
wirr

Ich hab auch schon mehrere Laufräder aufgebaut, die Felgen mit Bremsflanken hatten und trotzdem mit Scheibenbremsen benutzt wurden. warum sollte das nicht gehen?

:job
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#724222 - 05/23/11 12:51 PM Re: Sind Scheibenbrems-LR trotzdem felgenbremsbar? [Re: Job]
openear
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In Antwort auf: Job
In Antwort auf: openear

Das mit den unterschiedlichen Felgentypen ist in meinen Augen Marketinggebrabbel.
Bei Scheibenbremsfelgen spart sich der Hersteller in der Regel einige Bearbeitungsschritte, was wiederum seinen Gewinn maximiert.

ah ja, daher haben die Felgen für Scheibenbremsen auch einen völlig anderen Querschnitt.
wirr

Ich hab auch schon mehrere Laufräder aufgebaut, die Felgen mit Bremsflanken hatten und trotzdem mit Scheibenbremsen benutzt wurden. warum sollte das nicht gehen?

:job


Hi job,

der Querschnitt spielt da, glaube ich, nicht so die Rolle.

Ich habe ja nicht geschrieben, das das mit einer Felge mit Bremsflanke an Scheibe nicht funktioniert.
Im Gegenteil, es funktioniert, wie Du das ja bereits "erfahren" hast und ich auch gerade erfolgreich erfahre.
-------
Grüsse
Jörg
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#724224 - 05/23/11 01:00 PM Re: Sind Scheibenbrems-LR trotzdem felgenbremsbar? [Re: openear]
Auberginer
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In Antwort auf: openear
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Das mit den unterschiedlichen Felgentypen ist in meinen Augen Marketinggebrabbel.
Bei Scheibenbremsfelgen spart sich der Hersteller in der Regel einige Bearbeitungsschritte, was wiederum seinen Gewinn maximiert.


Mal ganz einfach gefragt, wie möchtest du z.B. diese Felge weiter bearbeiten, so dass man darauf Felgenbremsen kann ?

Ich halte deine aussage für extremen quatsch. Sicherlich gibt es solche Felgen, aber grundsätzlich ist es schon so, das Scheibenbremsfelgen ein anderes Design haben.
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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Off-topic #724226 - 05/23/11 01:08 PM Re: Sind Scheibenbrems-LR trotzdem felgenbremsbar? [Re: Auberginer]
DerKohl
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Ach, Bremsgummis passen sich doch ganz gut an die Oberfläche an, wubbelt bestimmt nen bissl und das eloxat muss erstmal runter, aber danach kann man bestimmt pro Bremsbelagsatz ein paar mal bremsen zwinker


Nee ich seh das auch relativ entspannt mit den Felgen mit Bremsflanken im Scheibenbremsbetrieb, allein weil ich das an 2 Rädern im Haushalt so habe, Rigida gibts ja anscheinend sogar offiziös frei dafür.
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#724242 - 05/23/11 02:00 PM Re: Sind Scheibenbrems-LR trotzdem felgenbremsbar? [Re: Auberginer]
openear
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In Antwort auf: Auberginer
In Antwort auf: openear
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Das mit den unterschiedlichen Felgentypen ist in meinen Augen Marketinggebrabbel.
Bei Scheibenbremsfelgen spart sich der Hersteller in der Regel einige Bearbeitungsschritte, was wiederum seinen Gewinn maximiert.


Mal ganz einfach gefragt, wie möchtest du z.B. diese Felge weiter bearbeiten, so dass man darauf Felgenbremsen kann ?

Ich halte deine aussage für extremen quatsch. Sicherlich gibt es solche Felgen, aber grundsätzlich ist es schon so, das Scheibenbremsfelgen ein anderes Design haben.


Also, dann noch einmal zum Mitschreiben für die "Langsamversteher" hier im Forum, bevor sich irgendjemand mit einer reinen Scheibenbremsfelge und V-Brakes dran vor die Wand klatscht grins

1. Reine Scheibenbremsfelgen kann man selbstverständlich nicht mit Cantiler-, V-Brakes oder Magura HS xx fahren !

2. Umgekehrt kann man jedoch Felgen mit Bremsflanken im Scheibenbremsbetrieb verwenden.

3. Mit dem Erscheinen von Scheibenbremsen vor mehr als 10 Jahren hat die Felgenindustrie umgehend mit "speziellen" Scheibenbremsfelgen reagiert. Aus meiner Sicht unter dem (Marketing-)Aspekt: Wenn sich der kunde eine Scheibenbremse kauft, soll er sich auch gleich eine neue Felge kaufen. Das kann unserem Gewinn nur zuträglich sein (Tja liebe Leute, so funktioniert das in unserer Marktwirtschaft immer wieder aufs Neue gut).

4. @auberginer
Wenn Du das Bremsgummi mit einem Bleistiftanspitzer bearbeitest geht das auch mit Deinem Felgenbeispiel grins
Nee, im Ernst, das ist eine reine Scheibenbremsfelge, da geht nix mit V-Brakes.

Aaaaber..., sieh Dir mal auf der MAVIC-Homepage die XM 317 und die XM 317DISC an. Wenn da noch bei der XM317Disc die Flanken überdreht werden, hast Du die nötige Bremsflanke für eine V-Brake cool

Unterschiedliche Querschnitte gibt es bei Felgen ja zuhauf. Gründe dafür sind sicherlich auch, neben Scheibenbremstauglichkeit, Dinge wie Design, Anzahl verwendeter Speichen (siehe Rennradbereich), Einsatzzweck (Downhill oder "mal zur Eisdiele radeln"), etc.

Achso,
den Fragesteller hätte ich fast vergessen.

Wenn Du Dein NADY-Laufrad "Multi-Kulti" verwenden willst, nimm einen NADY mit Scheibenaufnahme, schraube eine Felge mit Bremsflanke daran und freue Dich über das gesparte Geld.
Wie Du ja bereits erkannt hast, ist es der Scheibe so ziemlich egal, das sie eventuell über die Bremsflanke ge-V-braked wird und, umgekehrt, der Bremsflanke ist es ebenfalls schnuppe, wenn sie scheibengebremst zum Stillstand kommt.
-------
Grüsse
Jörg
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#724292 - 05/23/11 04:54 PM Re: Sind Scheibenbrems-LR trotzdem felgenbremsbar? [Re: openear]
mgabri
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Leute, haltet den Ball doch flach. Müßt ihr euch wirklich wegen so einem Zeugs in die Haare kriegen?
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#724338 - 05/23/11 07:19 PM Re: Sind Scheibenbrems-LR trotzdem felgenbremsbar? [Re: globetrottel]
Falk
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Sag doch mal einfach, was für eine Felge verbaut ist. Beim Vorderrad ist das alles nicht so wild, die Lasten sind geringer. Eine x21-Felge von der oft geschmähten Firma Mavic (das x ist eine 3 oder 5) läuft bei meinem Winter- und Reservehobel schon zwölf Jahre, sie wurde zwischenzeitlich auch noch von einer VT3000 auf einen SON umgespeicht, kommt mit dem Leipziger Salzmatsch klar und hat noch keine Ermüdungserscheinungen. Allerdings wurde sie auch nie von einer Bremse beschliffen. Dass Du der Felge keinen Gefallen tust, wenn Du sie als Bremsfläche verwendest, wirst Du Dir denken können. Dass sie Dir deswegen aber gleich um die Ohren fliegt, ist nicht zu erwarten.
Eine bremsflankenlose Felge würde ich aber nicht missbrauchen. Einmal sind die Flanken dann meist nicht gerade und glatt, zum anderen gibt es keine Materialreserve.
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Off-topic #724367 - 05/23/11 08:30 PM Re: Sind Scheibenbrems-LR trotzdem felgenbremsbar? [Re: DerKohl]
manfredf
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Also ohne Bremsflanke würde ich nicht weit mit Felgenbremse fahren.

Aber umgekehrt sehe ich überhaupt keinen Grund, eine Bremsflanke nicht scheibengebremst in der Geographie herumzuführen. Wo soll denn ein Problem sein ?
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Off-topic #724409 - 05/23/11 10:49 PM Re: Sind Scheibenbrems-LR trotzdem felgenbremsbar? [Re: manfredf]
DerKohl
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Tja wer die Ironie nicht findet mag es tatsächlich versuchen ohne Bremsflanken eine Felgenbremse zu benutzen, meine Ironiedetektoren sind aus, kauft euch bitte eigene...
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Off-topic #724419 - 05/24/11 05:37 AM Re: Sind Scheibenbrems-LR trotzdem felgenbremsbar? [Re: DerKohl]
openear
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grins

Einen schönen Tag Euch Allen !
-------
Grüsse
Jörg
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