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#722886 - 05/18/11 07:44 PM Nabendynamo defekt?
Hike&Bike
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Hallo,
Gestern hab ich festgestellt, dass mein Licht nicht mehr funktioniert.
(Shimano DN-3N80 NaDy + B&M IQ Cyo senso plus vorne)

1. Check:
Multimeter an NaDy, hab max. 0,2V Spannung gemessen
(Rad hing auf Ständer, 1x kräftig mit der Hand das Vorderrad in Bewegung versetzt)

2. Check:
Quercheck: Batterie an Lichtanlage, Licht hat geleuchtet.

Kann ich wohl davon ausgehen, dass sich der Dynamo verabschiedet hat?
Oder anders gefragt, selbst wenn keine Last draufhängt, Spannung wird aber dennoch erzeugt, oder? -> ein bissl mehr als 0.2V müsste es ja dann schon sein.

Kann ich sonst noch irgendwas tun?

Das Rad ist neu (1 Monat), wenn der Dynamo hinüber ist würde ich einfach das Vorderrad an den Händler einsenden, nur muss ich halt sicher sein dass es wirklich der Dynamo ist.

Gruß
Oliver
(für jeden sachdienlichen Kommentar dankbar zwinker )
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#722907 - 05/18/11 08:15 PM Re: Nabendynamo defekt? [Re: Hike&Bike]
esGässje
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Alle Kabel und Steckverbinder kontroliert? Laufen die hinteren Anschlüsse über das Schutzblech? Batterie direkt an die Lampe angeschlossen?

Ohne das ich einen Multimeter vor 2-3 Jahren an den NaDy hing, war bei mir das hintere Schutzblech und ein Kabelbruch der Auslöser. Wüsste jetzt auch nicht ob der Mm mehr anzeigen müsste unter Last.

Ergänzung: Hast du noch ein 2. NaDy-Vorderrad zur Gegenprobe? Vielleicht Nachbar, Kumpel oder sonstwo.

Viele Grüße
Joachim

Edited by esGässje (05/18/11 08:16 PM)
Edit Reason: Ergänzung
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#722918 - 05/18/11 08:35 PM Re: Nabendynamo defekt? [Re: esGässje]
Hike&Bike
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Ja, Kabel und Steckverbinder hab ich kontrolliert (aber nicht durchgemessen)
Batterie hab ich unten am Stecker für den NaDy drangehängt. Kabel dürften daher i.O. sein.
(eine letzte Fehlerquelle wäre ev. der Kontakt zw. Stecker und NaDy fällt mir gerade ein)

Das mit den 2. NaDy Vorderrad ist eine gute Idee. Mal sehen ob ich irgendwo eines auftreibe

Danke
Oliver
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#722924 - 05/18/11 08:45 PM Re: Nabendynamo defekt? [Re: Hike&Bike]
openear
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Nabend Oliver,

Deine Beschreibung, wie Du gemessen hast, ist etwas ungenau. Folgende Vorgehensweise empfiehlt sich:

1. Beide Kabel am Nady abstecken. Dann die Spannung an den Kontakten des Nady mit Multimeter im AC-Modus (Wechselspannung) messen. Meines Wissens bringen die Nadys durchaus Spannungen von bis zu gut 7V im Leerlauf. Das heißt, wenn Du das Rad kräftig mit der Hand antreibst solltest Du kurzfristig eine Spannung von mindestens grösser 3 Volt erreichen.

Bleibt es bei den von Dir gemessenen 0,2 Volt, ist der Nady im Eimer böse

Eine weitere Fehlersuche erübrigt sich dann.

2. Solltest Du eine höhere Spannung messen, ist der Nady i.O.
Wahrscheinlich hast Du dann irgenwo einen Kurzschluss. Um diesen KS zu finden, zuerst nur das Frontlicht anschliessen. Leuchtet es, ist der KS irgendwo auf dem Weg zum Rücklicht, oder am Rücklicht selbst.

3. Dann nur das Rücklicht anschliessen. Wenn es leuchtet, Mist.
Wahrscheinlich leuchtet es aber nicht.
Dann die Kabel am Rücklicht abklemmen und dort die Spannung messen.

Wenn Du dort Spannung misst, ist das Rücklicht defekt.

Wenn Du dort keine Spannung misst, hat das Kabel einen Kurzschluss. Ich würde dann kurzer Hand das Kabel zum Rücklicht komplett erneuern.

4. Sollte bei 2. bereits das Frontlicht nicht leuchten, kannst Du diesen Weg wie unter 3. beschrieben prüfen (KS am Frontlicht oder an dem Kabel dorthin).

Das der NADY nach so kurzer Zeit die Grätsche macht glaube ich eher nicht.

Viel Glück bei der Fehlersuche.

Da war ich wohl etwas zu spät...
-------
Grüsse
Jörg

Edited by openear (05/18/11 08:47 PM)
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#722927 - 05/18/11 08:59 PM Re: Nabendynamo defekt? [Re: openear]
Hike&Bike
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Vielen Dank für die detaillierte Anleitung schmunzel
Ich werd genau so vorgehen. (Ich bin mir jetzt nichtmal sicher ob ich AC oder DC gemessen habe entsetzt)

Aber das werd ich morgen nochmal genau checken.

Danke nochmal - wär ja blöd wenn ich das Vorderrad zur Reklamation einsende und dann ist am Ende gar nix kaputt (kommt mir ja auch seltsam vor, dass sich der NaDy so plötzlich verabschiedet - ich bin nämlich untertags noch durch eine Unterführung gefahren, da ging das Licht an, und am abend als ich nach Hause fuhr war nix mehr traurig )

Gruß
Oliver
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#722972 - 05/19/11 07:58 AM Re: Nabendynamo defekt? [Re: Hike&Bike]
uliw
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Hallo,

wie man den NaDy testet wurde ja bereits beschrieben. Das Beste wäre natürlich mit einem anderen VR zu testen, wenn verfügbar.

Bei mir war letzendlich der NaDy defekt (LX Modell). Habe das Laufrad auf Garantie repariert bekommmen (neuer NaDy).

Grüsse,
Uli
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#722979 - 05/19/11 08:43 AM Re: Nabendynamo defekt? [Re: Hike&Bike]
Thomas S
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Hallo Oliver,

ich würde an Deiner Stelle auch noch einmal prüfen, ob Du die Kabel richtig angeschlossen hast. Vielleicht handelt es sich nur um einen Kurzschluß. Das gilt auch dann, wenn wie in Deinem Fall das Licht schon einige Zeit ging. Möglicherweise war der Masseschluß bisher unterbrochen und ist nun - warum auch immer - plötzlich vorhanden. Dies gilt insbesondere, wenn Du auch ein Rücklicht angeschlossen hast, was ich Deinen Schilderungen nicht sicher entnehmen konnte.
Gruß
Thomas
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#723002 - 05/19/11 09:37 AM Re: Nabendynamo defekt? [Re: Hike&Bike]
Falk
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Was sich außerdem bei mir bewährt hat, ist die Massebrücke in den Schlussleuchten auszubauen. Zumindest bei den LED-Schlüssen von bumm reicht es nicht, Isolierscheiben beizulegen. Der Nachteil ist allerdings, dass man die Gewährleistung verlieren kann, auch wenn die Massebrücke für die Funktion ohne Bedeutung ist. Die Polarität spielt dann keine Rolle mehr.

AC und DC führt immer wieder zu Verwechslungen. Können wir nicht bei ~ und = bleiben, wenn Abkürzungen schon sein müssen?
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Off-topic #723153 - 05/19/11 05:29 PM Re: Nabendynamo defekt? [Re: Falk]
HelgeWI
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Auf den meisten Multimetern steht nun mal AC und DC, da helfen ~ und = den meisten Gelegenheitsnutzern wenig.
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Off-topic #723177 - 05/19/11 06:21 PM Re: Nabendynamo defekt? [Re: HelgeWI]
trike-biker
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In Antwort auf: HelgeWI
Auf den meisten Multimetern steht nun mal AC und DC, da helfen ~ und = den meisten Gelegenheitsnutzern wenig.



AC DC kenn ich nur als Musik grins

da ist mir = und ~ lieber diese Zeichen sind auf den Lichtern drauf

klaus
jetzt wieder Stadtbewohner ;-) .Wenn du unten bist, geht`s nur noch bergauf.

Liegst du schon, oder buckelst du noch !

Edited by trike-biker (05/19/11 06:21 PM)
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Off-topic #723185 - 05/19/11 06:47 PM Re: Nabendynamo defekt? [Re: HelgeWI]
Falk
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Die Symbole für Gleich- und Wechselspannung hat jeder mal in der Schule gelernt. Außerdem, und das ist das Geniale, sie sind sprachunabhängig selbsterklärend. Mein Multifax ist im Übrigen sprachneutral beschriftet, und so eine Seltenheit ist das nicht.
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Off-topic #723187 - 05/19/11 06:52 PM Re: Nabendynamo defekt? [Re: Falk]
Job
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In Antwort auf: falk
Die Symbole für Gleich- und Wechselspannung hat jeder mal in der Schule gelernt.

Ja, und AC DC auch.
Und Symbole sind nun mal auf der Tastatur schwerer darzustellen. Ist ja nicht jeder mit ner ibm-kompatiblen Tastatur unterwegs

:job
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Off-topic #723282 - 05/20/11 06:39 AM Re: Nabendynamo defekt? [Re: Job]
mgabri
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Zumal an Beleuchtungszeugs gerne das Massesymbol erscheint. Und das gibts sowohl bei Gleich als auch bei Wexelspannung.
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Off-topic #723297 - 05/20/11 07:18 AM Re: Nabendynamo defekt? [Re: mgabri]
openear
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Guten Morgen Ihr "Elektronik-Spezialisten",

die Bezeichnungen AC (alternating current) und DC (direct current) sind, und das nicht erst seit gestern, international gebräuchliche Abkürzungen für Wechselspannung und Gleichspannung in der Welt der Elektrotechnik.

Sie werden zumeist in technischer Dokumentation verwendet.

Die von falk so geliebten Symbole findet man dann (meist aus Platzgründen) auf den elektrischen Geräte selbst (aber auch AC und DC).

Der auf dem Beleuchtungszeugs vorzufindende "auf der Spitze stehende Tannenbaum" ist mitnichten das Massesymbol !
Es handelt sich hier um das "taktische Nahkampfzeichen" für die Erdung.
Masse und Erdung sind 2 verschiedene Paar Stiefel.

Wechselspannung, wie sie ein (Naben-)dynamo erzeugt,ist elektrotechnisch korrekt, mit dem Erdungszeichen gekennzeichnet, da es "Masse" bei Wechselspannung nicht gibt.


Was macht eigentlich die Fehlersuche vom Threadersteller ?
-------
Grüsse
Jörg
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Off-topic #723324 - 05/20/11 08:22 AM Re: Nabendynamo defekt? [Re: openear]
Falk
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Erdung am Fahrrad? Funktioniert so wie beim Obus. Oder hast Du eine Schlepperde? Über die bei Wechselspannung nicht vorhandene Masse denken wir auch noch mal nach. Die ist durchaus keine Domäne der 12V-Techniker.
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Off-topic #723338 - 05/20/11 08:39 AM Re: Nabendynamo defekt? [Re: Job]
hans-albert
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Ich muss wohl mein Messgerät in Reparatur schicken. Bei mir steht da "VDC" drauf...

zwinker

Und ausserdem gilt immer die alte Regel: Rot ist schwarz und Plus ist Minus.

Grüße
hans-albert
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Off-topic #723358 - 05/20/11 09:00 AM Re: Nabendynamo defekt? [Re: Falk]
openear
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hallo falk,

manchmal hilft es ungemein, Texte nicht nur zu lesen, sondern auch zu verstehen. grins

"Erdung am Fahrrad? Funktioniert so wie beim Obus. Oder hast Du eine Schlepperde?"
Da hast Du Recht. Der Obus (für alle Nichtwissenden = Oberleitungsbus)zieht sicherlich auch keinen Erdanker hinter sich her, oder?

"Über die bei Wechselspannung nicht vorhandene Masse denken wir auch noch mal nach"
na dann miss mal zu Hause an Deiner Steckdose die Spannung zwischen "L" (Leiter) und Erde und zwischen "N" (Null) und Erde. Wenn Du bei einer dieser Messungen 0 Volt messen solltest würde ich mal über das Engagement eines Elektrikers nachdenken, der Deine Hauselektrik überprüft.

"Die ist durchaus keine Domäne der 12V-Techniker. " Nee, aber der Gleichspannungstechnik. Und da ist nicht in alle Fällen bei 12V Schluss.
-------
Grüsse
Jörg
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Off-topic #723365 - 05/20/11 09:07 AM Re: Nabendynamo defekt? [Re: openear]
Falk
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Guck mal in mein Profil. Im Gegensatz zu manch anderem steht dort auch was unter »Beschäftigung«. Nichterdfühlige Sternpunkte sind im Übrigen gar nicht so selten, man denke nur an Schutztrennung.
Ach ja, und in meiner Wohnung gibt es noch klassische Nullung. War zur Bauzeit durchaus üblich.
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Off-topic #723389 - 05/20/11 09:31 AM Re: Nabendynamo defekt? [Re: Falk]
openear
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"Guck mal in mein Profil" na dann diskutieren wir ja zumindest auf "Augenhöhe" würde ein Politiker nun sagen... grins


Trotzdem würde mich nun interessieren, was mit dem Nabendynamo ist, um mal wieder On-topic zu werden.
-------
Grüsse
Jörg
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#723397 - 05/20/11 09:48 AM Re: Nabendynamo defekt? - Fehler gefunden! [Re: openear]
Hike&Bike
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In Antwort auf: openear
Was macht eigentlich die Fehlersuche vom Threadersteller ?


Danke an alle für die Hilfe - Fehler ist gefunden!
NaDY ist natürlich nicht kaputt, ich Dödel hab mit Gleichstrom gemessen, bei Wechselstrom liegen relativ schnell 6V an (da muss sich das Rad nicht mal schnell drehen)

Die Ursache war letzendlich ein schlechter Kontakt am Stecker unten am Nady - das sind ja nur 2 umgebogene Litzen in einem Plastikgehäuse.

Was ich mich Frage: bei den 2 Kontakten am Nady ist einer der mit einer Feder gegen die Litze drückt, der 2. liegt ganz hinten und übt keinerlei Kraft gegen die Litze aus - kann das sein dass da ein ganz simpler Produktionsfehler ist?
Weiss nicht ob man das auf diesem Bild erkennen kann!


Ist das normal? Sollte ich das ev. reklamieren?

Ich hab mir erstmal so geholfen, dass ich das Kabel etwas länger abisoliert und umgebogen habe, sodass es etwas dicker ist und nun wieder ein Kontakt da ist.

Aber wie gesagt danke nochmal an alle für die Hilfe!

Oliver
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#723398 - 05/20/11 09:55 AM Re: Nabendynamo defekt? - Fehler gefunden! [Re: Hike&Bike]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Hike&Bike
Was ich mich Frage: bei den 2 Kontakten am Nady ist einer der mit einer Feder gegen die Litze drückt, der 2. liegt ganz hinten und übt keinerlei Kraft gegen die Litze aus - kann das sein dass da ein ganz simpler Produktionsfehler ist?

Kannst du den Konkakt nicht vorsichtig nach vorne biegen?
------------------------
Grüsse
Stephan
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#723400 - 05/20/11 09:59 AM Re: Nabendynamo defekt? - Fehler gefunden! [Re: Hike&Bike]
Thomas S
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Hallo Oliver,

wenn ich Dein Bild richtig interpretiere, dann fehlt Dir der äußere schwarze Teil des Steckers. Wenn man den Stecker richtig montiert, sollte es eigentlich einen funktionierenden Kontakt geben.
Gruß
Thomas
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#723422 - 05/20/11 11:06 AM Re: Nabendynamo defekt? - Fehler gefunden! [Re: Thomas S]
openear
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Jo, der fehlt.

Das ist auch die Ursache für den nur peripheren Kontakt der Kabel zum Nady.
-------
Grüsse
Jörg
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#723437 - 05/20/11 11:56 AM Re: Nabendynamo defekt? - Fehler gefunden! [Re: openear]
Hike&Bike
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In Antwort auf: StephanBehrendt
Kannst du den Konkakt nicht vorsichtig nach vorne biegen?
Hab ich versucht, aber der Kontakt ist ganz hinten und bewegt sich keinen µm nach vorne.


In Antwort auf: openear
Jo, der fehlt.

scharf erkannt - ich bewundere eure Beobachtungsgabe zwinker
- fehlt aber nur auf dem Foto, da hatte ich das Teil gerade herunten und festgestellt, wenn ich dagegendrücke geht das Licht.
Mich wunderte eben dass ein Kontakt eine Feder hat und einer nicht - in meinen Augen ist das ein Produktionsfehler.
Wahrscheinlich werde ich das Vorderrad einschicken müssen (wie gesagt das Bike ist gerade 1 Monat alt) das blöde ist halt dass ich dan 1-2 Wo ohne Bike dahstehe traurig
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#723440 - 05/20/11 12:04 PM Re: Nabendynamo defekt? - Fehler gefunden! [Re: Hike&Bike]
mgabri
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In Antwort auf: Hike&Bike

Mich wunderte eben dass ein Kontakt eine Feder hat und einer nicht - in meinen Augen ist das ein Produktionsfehler.

Welche Feder meinst du eigentlich? Meine diversen Shimanos haben an der Stelle alle keine Feder.
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#723445 - 05/20/11 12:33 PM Re: Nabendynamo defekt? - Fehler gefunden! [Re: Hike&Bike]
openear
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nee, sende das Vorderrad bloß nicht ein !

Ich sehe mir das heute abend bei meinem Nady mal an. Aus der Erinnerung heraus von der Montage meine ich damals auch festgestellt zu haben, das der eine Kontakt in axialer Richtung etwas federnd ist, der 2. Kontakt hingegen bombenfest sitzt.
Meiner Meinung nach ist das konstruktionsbedingt und kein Fehler.

Wenn ich den Stecker auf die Kontakte stecke ist das durchaus mit etwas Widerstand vebunden. Der Stecker soll halt etwas "stramm" sitzen.
Ist das bei Dir auch so ?
Wenn nicht, würde ich mir beim Händler mal einen anderen Stecker besorgen und testen.
-------
Grüsse
Jörg
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#723453 - 05/20/11 12:53 PM Re: Nabendynamo defekt? - Fehler gefunden! [Re: openear]
Hike&Bike
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Das wäre nett! Wenn es so gehört dann nehme ich es so hin, wie gesagt mit meinen Maßnahmen funktioniert das Licht ja jetzt. Und wenns wieder mal ausfäll weiß ich woch ich nachsehen muss schmunzel
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#723920 - 05/22/11 01:22 PM Re: Nabendynamo defekt? - Fehler gefunden! [Re: Hike&Bike]
Friso
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Hatte vor einiger Zeit 2 solcher NaDys mal auseinander gebaut. Leider zeigt die Explosionszeichnung von Shimano die betreffende Kontaktstelle nur als "Blackbox"...man sollte auch sehr vorsichtig sein, wenn man das auseinander baut, da dabei schnell der Draht abbricht. Du hast instinktiv schon die beste und einfachste Möglichkeit gewählt (Draht länger abisolieren und dann doppelt umklappen). Alternativ kannst du auch !!vorsichtig!!! den ganzen Masse und Stromkontakt abbauen, das Blechteil herausnehmen und zurecht biegen (merk dir gut die Reihenfolge, wie du es auseinander baust, wie gesagt, es steht nicht in der Explosionszeichnung). Wenn du es dann wieder zusammenbaust, solltest du das ganze auch wieder mit Silikon dichten, da das Silikon beim auseinander bauen aufreißt. Ich würde es aber so lassen wie du es jetzt gemacht hast.
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