Hallo zusammen,

Onkel Erwin hat in seinem neuen Katalog einige Räder mit Zahnriemenantrieb. Er wirbt mit absoluter wartungsfreiheit und einer dreifachen Lebenserwartung im Vergleich zur normalen Kette.

1. Kann das sein?
2. Hat jemand Erfahrungen damit und
3. Wenn ja, taugt das auch für die große Tour?

Danke und Gruß
Zwigges

Hallo Zwigges,
Du wirst auf Deine Frage jede Menge Antworten bekommen, alle haben dazu eine andere Meinung und vermutlich auch nicht die gleiche.
Ich könnte mir das mit dem Riemen schon vorstellen, ich bin hauptsächlich der "JedenTagRadler", der bei jedem Wetter radelt und das an mindestens 5 Tagen die Woche, meißtens 6 aber auch schon mal 7 Tage. Von daher könnte ich mich mit der wartungsarmut eines Riemens schon anfreunden, die technischen Gegebenheiten sind an meinem Rad bereits vorhanden, zum Thema Haltbarkeit würde ich mir keine Gedanken machen, Antriebsriemen von Gates treiben Harleys und dicke BMW´s an - ebenso aber auch die Druck und Vor-und Nachbearbeitungsmaschinen in Teilen der Druckindustrie - da gehts erfahrungsgemäß schwer her.
Für die ganz große Tour würde ich den vielleicht nicht nehmen - wie das ja immer so ist - am letzen Abzweig vor der Attacama-Wüste wirst Du den Riemen wohl schlecht als Ersatzteil bekommen, da sind Ketten wohl eher erhältlich denke ich.
Gruß - Stefan

1.tens werden solche Riemenantriebe oft über hohe Drehzahl und nicht über hohes Drehmoment betrieben, 2.tens ist das Gewicht egal und die Riemen können wesentlich massiver sein. Wieg doch mal so nen Harley-Riemen . Als Radfahrer merkste die elastizität des Kunststoff, weil du Lastspitzen hast beim Treten. Durch die hohe Tretzahl des Motors und die Getriebe werden die Riemen im industriellen Bereich nicht mit solchen Lastspitzen betrieben.

Wie ich das ja oben schon geschrieben habe, jeder hat eben so seine eigene Meinung zum Thema, egal ob Riemnantrieb, Scheiben oder Felgenbremsen oder die Dynamofrage ob SON oder Shimano - am besten man bildet sich seine eigene Meinung.

Das Drehmoment (insbesondere die Spitzen bei den Harleys,) sind enorm!!! Drehzahl? Der Zahnriemen sitzt am Ende der "Antriebskette", da ist die Drehzahl auch nicht extrem viel höher wie bei einem gleich schnell fahrenden Fahrrad.

Ja, hier gab es schon einige dicke Diskussionen darüber mit vielen Gegenargumenten, u.a. die UV-Strahlung würde den Riemen ebenfalls sehr schaden. Witzigerweise gab es einen Dauertest einer BMW mit Zahnriemenantrieb. Bei 1.000km wurde die Riemenspannung kontrolliert und dann war Ruhe für die nächsten 40.000km (soweit ich das noch im Gedächtnis habe). Wahrscheinlich fuhr die nur hochtourig (dafür sind die Zweizylinder BMWs bekannt), nur im abgedunkelten Räumen (dafür hat man schließlich Motorräder) und Dreck kam auch nie nur in die Nähe des Motorrades...

Drehmomente bis 130Nm fand ich bei Harleys. Ein Fahrradfahrer der z.B. 981N Gewichtskraft im Wiegetritt, über eine 0,175m lange Kurbel einleitet bringt es auf >170Nm.

Und bei der Entlastung im Kurbelkreis gehts auf 0Nm zurück.

Weiterhin ist der Riemen halt entsprechend massiver, trotz des geringeren Drehmoments.

Einer der damit Erfahrung hat => Tourenvelo mit Gates Carbon Drive Zahnriemen (Ausrüstung Reiserad)

Leider gabs bis heute noch kein Feedback über diese Tour.

Gruß Mario

Hab ich da eine sarkastischen Unterton vernommen??

Ja, aber eine dreifache Lebensdauer, die ja bei Vergleichstest unter identischen Bedingungen festgestellt sein worden muss, ist keine Frage von Meinung…!
Es geht hier ja nicht um demokratische Physik.
Nehmen wir mal an, die dreifach höhere Lebensdauer entspräche den Tatsachen, dann ist die Frage, welche Nachteile diesem Vorteil entgegenstehen?
Die Nachteile dürften sein:
1 ein geringerer Wirkungsgrad. Ein Riemen hat eine höhere Eigenverformung, d.h.
ein Teil der Antriebsenergie wird in Wärme umgewandelt.
2 Wie Du selbst schon schriebst: eine schlechtere Versorgungslage da Exotenstatus.
3 Preis. Wieviele Ketten und Ritzelpakete kannst du kaufen um den höheren Anschaffungspreis wettzumachen? Wahrscheinlich kostet ein Riemen auch mehr als eine Kette, einfach aufgrund geringerer Stückzahlen und weniger Konkurrenz. Ich gebe zu, daß das Spekulation ist, klingt aber plausibel…

Das wäre auch meine Vermutung!
Es ist ein großer Unterschied, ob da ein Radfahrer oder ein 50KW-Motor als Antriebsquelle dahintersteckt. Dem Moppedmotor sind ein paar Watt Verlust schnurzpiepegal. Der Radfahrer könnte sich so einen Moppedantrieb aber vielleicht als Ergometer ins Wohnzimmer stellen. ;-)

Gruss georg123

PS: ja, das war ein bisschen übertrieben!

Die meisten Verluste gehen auf kosten des Lufwiderstandes.
Die zusätzlichen Verluste durch den Riemen, sind doch wahrscheinlich recht gering.
Die Leute fahren auch Nabenschaltungen und sitzen aufrecht im Wind. Da machen ein paar Watt Verlust durch den Riemen auch nichts mehr aus.

Für mich sehe ich es allerdings auch anders, aber ich würde auch keine Nabenschaltung fahren wollen und sitze natürlich Tour de France zeitfahrermäßig auf meinem im Windkanal optimierten Trekker.

Hallo Zwigges,

in diesem Artikel der "aktiv radfahren" findest Du - neben dem "Test" einiger mit Zahnriemen ausgestatteten Räder - auch eine gute Übersicht über das Für und Wider (s. v.a. der Infokasten "die wichtigsten Eckdaten von Kette und Riemen im Nabenschaltungseinsatz").
Insbesondere der für den ZR-Antrieb vorgebrachte Punkt "höhere Lebensdauer" lässt sich sicherlich auch mit Kettenkasten bei einem konv. Antrieb erreichen...

Cheers,
C.

Falls die Zahnräder für An- und Abtrieb nicht wirklich 100% genau parallel stehen, geht ein Zahnriemen schnell kaputt. Hier ist erstens eine sehr genaue Fertigung und zweitens eine korrekte Montage sehr wichtig.
Ich finde Zahnriemen fürs Fahrrad prinzipiell gar nicht schlecht, würde aber der ganzen Sache noch etwas Zeit geben, ob es sich auf Dauer durchsetzt/bewährt.

Rolf

Bei einem Fahrrad hilft das aber nur bedingt, weil der Rahmen sich beim Fahren immer verwindet.

Aber doch an der Kurbelwelle, oder ist das die Angabe für den Getriebeausgang?

Erst in Verbindung mit dem Durchmesser der Riemenscheibe wird daraus die Zugkraft am Riemen und dadurch dessen Belastung. Dieser Durchmesser ist am riemengetriebenen Fahrrad gemeinhin deutlich größer als beim Kraftrad. Das Übersetzungsverhältnis des Sekundärantribes von Fahrrad im Vergleich zum Motorrad ist nahezu der Kehrwert.

Grüße
hans-albert

Oooha! Eine Zeitschrift, die ernsthaft glaubt, der Leonardo hätte das Fahrrad mit Riemenantrieb erfunden, die würde ich besser nicht als seriöse Quelle hernehmen. Das Holzrad ist ein Fälschung aus den 1960er Jahren

Moin,

ach, Leonardo Früh-Draisine hin oder her, trotzdem mag ja das ein oder andere stimmen, was im Artikel steht

Cheers,
C.

Aber was ist das eine und was ist das andere? Die Zeitschrift ist für ihre schlechte Recherche brüchtigt bzw. sie ist sehr, sagen wir mal, beeinflussbar Wer Anzeigen kauft, bekommt ein positives Echo. Kurzmeldungen kann man exakt so auf der Internetseite des Herstellers als Pressemeldung wiederfinden. Touristikwerbung wird oft nicht als "Promotion" kenntlich gemacht usw.. Wer das weiß, versteht diesen Artikel in seinem eigentlichen Sinn, als wohlwollenden Förderbeitrag.

Für einen wohlwollenden Förderbeitrag fand ich den Artikel relativ kritisch gegenüber dem Zahnriemenantrieb.

Ich finde den Grundton und vor allem die Beurteilungen der Räder doch sehr wohlwollend. Schließlich werden ja fast alle mit Gates-Riemen lieferbaren Räder in sehr schönen Bildern präsentiert. Es ist ja nicht das erst Mal, dass der Riemen nun endlich durchstarten soll. Da kann man ja die eh schon bekannten Negativpunkte leise anklingen lassen. Zumal sich ein Riemen als nicht Wintertauglich erwiesen hat. Aber jeder wird es auf seine Art und Weise verstehen.

Was ich noch nicht ganz am Riemenantrieb verstehe:

Was passiert mit dem Matsch und Schlamm, der (wie auch immer) auf der Innenseite des Riemens landet?

Durch die große Hebelwirkung der Pedale würden ja auch größere Steinchen in den Antrieb "hineinfaschiert" * werden,

*:
"faschieren" ist ein Austriazismus, aber ich denke man erkennt was ich meine.

Für den Schutz und den Sand gibt es den Snubber, der ein Überspringen des Riemens verhindern soll. Bei Steinchen wirds kritischer. Sollte sich ein Steinchen tatsächlich zwischen Riemen und Antriebsscheibe verklemmen kann es zum Reißen des Riemens führen. Das sollte aber äußerst selten passieren. Ein Motorzahnriemen muss sofort gewechselt werden, falls er übergesprungen ist. Ist er überdehnt worden dann ebenfalls. Da Motorzahnriemen immer gekapselt sind, kann normalerweise kein grober Schmutz drankommen. Bei Motorrädern kenne ich mich nicht aus, ob Treibriemen auch bei Crossmotorrädern verbaut werden und ob die gekapselt sind? Generell hat es sich wohl bei Motorrädern bewährt.

Das ist vollkommen richtig Falk. Deshalb sind ja die ersten Versuche vor 40 Jahren, den Riemenantrieb auf das Fahrrad zu übertragen so grandios in die Hose gegangen. Und alle anderen bisher auch. Gates hat das ganze ja nicht erfunden, sie versuchen nur sich ein zweites Standbein zu schaffen, da sie sonst zu sehr von der Autokonjunktur abhängig sind. Die haben geglaubt, man könnte einen Motorzahnriemen mal eben so locker flockig in ein Fahrrad einbauen. Und jetzt basteln die schon an die 10 Jahre daran rum. Meines Wissens nach, sind Motorzahnriemen immer gekapselt. Vermutlich wird man das am Fahrrad auch tun müssen, damit der Riemen nicht nur ein Schönwetterantrieb wird.

@Falk again: Kein Problem! wie gesagt, bin in Sachen Nabenschaltung eher ahnungslos und die Lebendserwartung der eingebauten Nabe wird wohl die Lebensdauer des "restlichen" Rades überdauern...

Gruß
Zwigges

Servus Jürgen,


am erfolgsversprechendsten finde ich die Schlumpf-Entwicklung.. Die Zähne an den Zahnscheiben sind so geformt, daß Verschmutzung sich nicht im Zahngrund verdichten kann. Der Zahnriemen ist nur locker aufgelegt, damit ist kein schwerer, steifer Rahmen notwendig. Aber: Die Riemen-Carbonarmierung ist schlag-/stoßemfindlich und auch die Lebensdauer bei ordungsgemäßem Betrieb soll nicht bedeutend höher als bei einer Kette sein.

Gruß
Felix

PS: Da finde ich dann Kette mit einem geschlossenen Kettenschutz wie z.B. den Chainglider immer noch besser, da der Antrieb Standardteile enthält.

Genau das will mir nicht einleuchten.
Gerade ein Riemen ist doch problemlos zu verdrehen, im Gegensatz zu einer Kette übrigens.

Warum sollte da eine geringe Unparallelität, die sich ja nur im Bereich von Minuten, allenfalls 2 oder 3 Grad, bewegt, ein Problem darstellen?

Einen Carbonriemen kannst Du ohne Spannung sehr gut verdrehen, mit Spannung kaum noch. Und unter Last ist dies tötlich für den Riemen. Innen drin sind Carbonfasern die einzeln reißen wenn der Riemen nicht gleichmäßig auf Zug beansprucht wird.

Hallo Zwigges,

ich füge hier mal einen Link aus der Seite von IDWORX ein, vielleicht hilft Dir die Ansicht eines Experten ja weiter:

Vor- und Nachteile Riemenantrieb

Wobei ich inzwischen auf meinem Easy Rohler mit einer Kette, Kettenrad und Ritzel bei ca. 20.350 km angelangt bin. Bisher springt die Kette nur gelegentlich über das Ritzel. Somit ist der große Vorteil von Onkel Erwin, die Haltbarkeit von ca. 20.000 km auch ohne Zahnriemen machbar!

irgendwie fehlen mir überzeugende Vorteile des Riemenantriebs, besonders wenn ich deinen Link durchlese.

Nochmals hallo,


hmmm, wenn ich dass alles höre und lese, bleibe ich, wenn´s mal eine Nabe werden soll, wohl bei der Kette. Da weiß ich was ich habe und das sie beim Schalten ncht ständig hin und her "springt" - hält sie wohl auch eine Weile. Und gegen dreckige Hosen gibt es den Chain Glider.

Gruß
Zwigges

Hi,

ich habe einen Riehmen-Antrieb gehabt und bin ihn ca. 9000km gefahren. War soweit ganz prima, keine Schmiererei an der Hose und auch die Wartung war fast null. Aber untauglich bei Schnee. Da hatte ich gedacht mir ist der Rahmen gebrochen so ein Knacken hatte ich bei jedem Tritt, Grund war der Schnee hatte sich im Riehmenritzel angesammelt und konnte nicht weg (da ja nicht löchrig wie eine Kette). Mein System war von Bridgestone das wurde über eine Excenterkurbel gespannt, die hatte ich einmal pro Jahr geschmiert das war alles. Von den Gates Riehmen halt ich wenig denn bei denen kann ich nicht selbst nachstellen, das ist meiner meinung nach absoluter Schrott denn bei einem Fahrrad kann man (ohh Wunder man glaubt es kaum) einen Platten haben und da muss das Rad bekanntlich raus. Bei dem Bridgestone habe ich einfach nach Auge vermittelt, passte immer. Mein Corratec Shape-B hatte ich dann abgegeben weil ich die Nexus-8 Schaltung langsam kaputt gekriegt habe (trotz jährlicher Schmierung).
Häufige Aussage von Skeptikern: "Was ist wenn der mal reißt? Die Kette kann man nochmal retten aber beim Riehmen war es das." Ich hatte mir zwei Metallklammern eingepackt, zur Not hätte ich die durch den Riehmen getrieben und wäre noch ein paar Kilometer weit gekommen. Dazu kam es nie und am Ende sah der Gummi auch nach 4 Jahren noch gut aus (kein Riss zu sehen!). Wenn du allerdings eine Weltreise planst...dann Finger weg und eine Kette nehmen die kriegst du auch in Indien, für unsere Nachbarländer sollte der Riehmen gehen.
Fazit:War für meine Begriffe keine schlechte Lösung und für Radler die den Winter hassen die Perfekte.

Gruß
Zippo

Den Gates-Riemen kann man durchaus selbst nachstellen, vorausgesetzt man hat das entsprechende Werkzeug: Anleitung (in englisch)

Schönen Gruß,
Harald.

Du hast sicher recht das der Gates auch selber nachstellbar ist aber der Aufwand steht für mich in keinem Verhältnis wenn ich mit meinem alten vergleiche! Eine Weiterentwicklung, wie ja auch propagiert wird, sieht für mich anders aus.

Gruß
Zippo

Hallo zusammen,

hier ein Erfahrungsbericht über den Gates Carbon Drive.

http://www.rohloff.de/de/sponsoring/rennen/mon_velo_gates_carbon_drive/index.html

Ohne Wertung meinerseits , ich fahr momentan noch Kette.
Gibts auch negative Berichte über den Gates Riemen ?

LG

Tom

Hier ist ein Bericht von jemandem der auf dem Andentrail 18.000 km mit dem gleichen Zahnriemen gefahren ist und sich überlegt den gebrauchten Riemen auch auf seiner nächsten Tour einzusetzen.

18'000 km mit dem Gates Zahnriemen

Ich fahre übrigens dasselbe Velo, ein frischluft tour mit Rohloffnabe und Gates Zahnriemen und bin sehr zufrieden damit. Alllerdings habe ich das Velo neu und bin erst 600 km damit gefahren.

Der Zahnriemen läuft absolut geräuschlos. Ich bin das gleiche Fahrrad im Testcenter mit Kette gefahren. Im Vergleich zur Kette ist mir aufgefallen, dass die Rohloffnabe über den Gates Zahnriemen weniger Geräusche bzw. Vibrationen auf den Rahmen überträgt. Natürlich gibt es immer noch die Übertragung via Nabe auf den Rahmen, aber keine zusätzliche über den Antrieb des Riemens.

Liebe Grüsse
frischluft tourer

EDIT: Wie ich sehe war mein Vorposter etwas schneller beim Erstellen der Antwort, darum erscheint der Link in beiden Beiträgen.

Da sich ein Beitrag nur während der ersten 12 Minuten nach der Erstellung ändern kann, folgt der korrekte Link auf mein Velo nun in diesem Beitrag.

frischluft tour mit Rohloffnabe und Gates Zahnriemen

Hmm, der Mensch, der die 18000 Km mit dem Riemen durch Südamerika gefahren ist war auf der VeloBerlin am Stand von simpel.ch. An der Unabhängigkeit des Berichtes zweifle ich da dann doch stark.
Grüße

Wenn man ihn am Stand von Rohloff gesehen hätte, gäbe es wieder andere "Gründe".
Im Ernst, wo hätte dieser Mensch deiner Meinung nach stehen sollen?

Gruß Mario

Was die Gebrauchstüchtigkeit anbelangt hat ein Zahnriemenantrieb diverse Nachteile, will ich hier nicht aufzählen.
Und die oft gepriesene angebliche Wartungsarmut gegenüber einer Kette halte ich für eine Ammenmärchen, denn gedanklich wird hier der Zahnriemen mit dem Verschleiß einer Kette für eine Kettenschaltung verglichen.
Ein Zahnriemenantrieb kann ja nur mit einer Nabenschaltung geschaltet werden und da habe ich diese Erfahrung gemacht: Ich pflege meine Kette überhaupt nicht und hatte ich bisher weder Kettenriß noch sonstige Schwierigkeiten. Als ich dann damals nach über 20.000 km von der Sram7 just for Fun auf die neue Nexus8 umgestiegen war, stellte mein Händler fest, daß sogar ein oder zwei Zähne aus dem Ritzel ausgebrochen waren. das hatte ich überhaupt nicht gemerkt (und die Kette anscheinend auch nicht).

Vielleicht einfach bei keinem Hersteller. Wenn es ein ganz normaler Nutzer wäre, der mit keinem Hersteller verbandelt ist wären seine Ausführungen wesentlich glaubwürdiger.
Grüße

PS:Er gehörte dort zum Standinventar und war nicht etwa zufällig da.

Hast Du eine (vieleicht sogar noch eine gute) Idee, warum ein Hersteller jemandem hochwertige Ausrüstung zur Verfügung stellen sollte, ohne selbst etwas davon zu haben?

Gott segne Dich!


Sigi

Nö, hab ich nicht! Wieso auch? Das ändert nicht im geringsten etwas an meiner Aussage.Das ganze wäre wesentlich glaubhafter und zuverlässiger wenn die Quelle unabhängig wäre. Oder willst Du das bestreiten?
Ich wollte auf die Geschäftsbeziehung hinweisen. Ich habe sie weder kritisiert noch erwarte ich von irgendjemanden irgendwas. Jeder kann seine eigenen Schlüsse ziehen

Nicht dass ich darauf Wert lege, aber vielleicht hilfts ja trotzdem.
Grüße

Aber er war nicht am Gates Stand?

Hallo,
einen Gates Stand gab es glaube ich nicht, da aber simpel stärkster Verfechter für Gates ist...
Grüße

Vor ca. 2 Jahren ist einer in Rekordzeit um die Welt, mit Riemen und Speedhub.
Und das Spannen ist keine Affäre: Benützt man die Anpreßrolle ist die Riemenspannung relativ unkritisch. Ich kenn' da einen Menschen der den Riemen seit vielen Jahren zur vollsten Zufriedenheit fährt (nach anfänglichen Schwierigkeiten). Bilder dazu waren schon hier im Brett (ca. 2005 und auch später).

Sorry, aber Mark Beaumont ist R-Getriebe mit Kette gefahren, Vin Cox mit Gates ist Alfine gefahren: http://www.genesisbikes.co.uk/news/03/09/10/vin-coxs-round-the-world-record-is-official


andre, mit R-Getriebe und Kette unterwegs

Gemeint ist James Bowthorpe auf einem Santos Travelmaster.

Ja, natürlich, danke. Ich schrieb ja nicht daß alle Rekordler so unterwegs wären .-)

Der andere Artikel den ich ansprach war auf:
Rohloff mit Riemantrieb gesehen ! (Ausrüstung Reiserad)

Natürlich ist der Mensch sportlich unterwegs, Alltagsradler klammere ich hier aus. Die damals angesprochenen Probleme basieren wohl auf einem Mißverständnis resp. den Anfangsproblemen (es anfangs ein anderen Riemen drauf der die Probleme machte).