Hallo an alle Radfreunde und CO

Es wäre fein wenn es irgendwo eine Liste geben würde wo man Fahrräder nach Preis, Qualität und sonstige Eigenschaften trennen könnte. Ich möchte mir eines kaufen und brauche eben Hilfe. Bitte keine Tipps wie: schau dich in deiner Stadt um und so. In unserer Stadt gibt es nichts gescheides außer die Billiganbieter mit ihren Schrott Rädern. Also werde ich mir eines bestellen. Nur ich müsste jetzt wissen welche Richtung...

Ich suche ein Reiserad.

lg

Hallo,
die Liste bei uns sind "Unsere Räder 1-4". Da siehst du einen schönen Überblick womit man auf Tour gehen kann. Wenn du konkrete Vorstellungen hast lohnt es sich um die Preise zu kümmern.

Wo ist denn Deine Stadt? Gute Radhändler sind zwar rar, aber so rar dann doch wieder nicht.

Suse

Stadt ist in Österreich. Genauer in Kärnten--> Klagenfurt am Wörthersee.

http://www.fahrradmanufaktur.de/?page_id=1998

Frage zum Link oberhalb. Was hält ihr davon?

Ich hab da meine Zweifel, ob es eine Liste geben kann, die so simpel ist, wie Du zu hoffen scheinst. Manche Themen wie "Bremse" oder "Laufradgröße" haben mit unter philosophische Bedeutung.
Ich schließe mich mgabri an. Schau Dir am besten als Startpunkt die UR 1-4 Listen an, um einen Überblick über die vielen Untergattungen Reiserad zu gewinnen und dann die Beiträge für Detailfragen. Der Preis ergibt sich dann.
Gruß Gerhard

Zu deinem Link müsstest du zum Beispiel auch ihn fragen => Thomas G
Auf seinen UR-Beitrag musst du noch eine ganze Weile warten.

Und die Anderen findest du in der "UR-Übersicht".

Gruß Mario

Gibt es denn überhaupt für irgendein Produkt eine allgemeinverbindliche Rangliste?
Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen....

Martina

Das Rad ist durchaus tauglich, wird aber gerne überschätzt. Es ist halt nicht mehr die Bremer Fahrradmanufaktur. Mit der Schaltung wird geprotzt, beim Rest wird gespart. Trotzdem kein schlechtes Fahrrad. Fahrräder mit einer besseren Zusammenstellung gibts z. B. von trenga.de .

Stimmt! Es lässt sich maximal für Teilbereiche Ranglisten entwickeln. Beispielsweise Durchstichfestigkeit von Reifen nach System Schwalbe. Blöderweise unterscheidet sich der Wert schon allein von der Durchstichfestigkeit nach System Conti.
Rangfolgen gibt es also nur für objektiv messbare Bereiche. Fahrradgewicht oder der Preis wäre so ein Punkt.
Allein der Punkt: Qualität von Scheibenbremsen ist sehr witzig. Beim Test der Zeitung A fällt die eine Scheibenbremse durch wegen Totalausfall. In der Zeitung B ist dieselbe Bremse einer der Testsieger. Was nun?

Man schaue sich nur mal Leserumfragen an. Spannend ist oft der Punkt: Ich mag die Marke.

Okay, anders gesagt. Ich suche ein gutes stabiles und leichtes Reiserad.

Meine Touren dauern zwischen 1 Monat und 2 Monate. Bin ich da bei VSF gut aufgehoben?

Oder was empfiehlt ihr mir?

lg

Von VSF habe ich noch nie gehört... Vielleicht deshalb, weil ich meine Räder immer selbst baue.

Ein paar Sachen solltest Du mal noch überlegen, bevor Du so richtig auf die Suche gehst:

- Ungefähre Preisvorstellung
- Einsatzbereich (Straße, leichte Waldwege, dickeres Gelände etc.)
- Wieviel Gepäck

Dann gibt es noch ein paar prinzipielle Glaubensfragen, die weder mit richtig noch mit falsch beantwortet werden können, sondern die jeder selbst entscheiden muss:

- Laufradgröße: 26" oder 28"
- Schaltung: Kettenschaltung oder Nabenschaltung
- Bremsen: Felgenbremse oder Scheibenbremse

Gruß

Thoralf

Ein Händler, der diese Räder jahrelang verkauft hat, hat mir erzählt, dass er diese aus dem Programm genommen hat. Begründung die Aufbauzeit bei neuen Rädern sei von 60 Minuten auf teilweise 120 Minuten gestiegen.



Selber denken. Bedürfnisse definieren. Sich klar machen, was die Erfüllung des einen Wunsches Nachteile für den anderen Wunsch bringt. All die Arbeit, mit der Du mit deiner Frage vorbei kommen willst, aber meiner Meinung nicht vorbeikommen solltest.

Oder einen der üblichen Verdächtigen kaufen, mit dem Augenmerk, dass Du dich körperlich wohl auf dem Rad fühlst.

Viele Grüße
Stephan

Du bist bei VSF nicht schlecht beraten, aber wenn Du das Maximum aus dem Euro herausholen willst, dann wirst Du es außerhalb von Supersonderangeboten bei VSF nicht schaffen.

Wonach Du Dich viel mehr umschauen solltest, weil es für das Fahrgefühl viel wichtiger ist, ist die Radgeometrie. Klar, ist erst mal viel komplizierter als die Typenbezeichnungen und Markennamen, aber dafür langfristig die viel wichtigere Eigenschaft eines Rades und nachträglich nur teilweise änderbar. Entscheide Dich am Anfang, wie "sportlich" oder wie "bequem" Du sitzen willst. Zu viele Ambitionen verleiden Dir schnell den Spaß auf langen Touren.

Gruß

Peter

Ich fände so eine Liste/Übersicht auch nicht schlecht.

ABER

Wer hält sie auf dem Laufenden?
Wer/Wie/durch wen werden die Kriterien bestimmt?

Die Hersteller (könnten) ändern ja auch ab und an während der Produktion etwas - wie kommt man an diese Infos?

ABER

Grundsätzlich wäre es praktisch ein "Demo Rad" zum jeweiligen Einsatzzweck aufgestellt zu sehen.
Dann darf der Sucher selber sehen worauf er verzichten möchte - denn das Rad wird gut Geld kosten - und beim bewußten Verzicht sich im klaren sein wieso weshalb warum und kann mit den Schwächen leben.

Für die Hersteller die in diesem Forum mitlesen, wird dieses (werden diese) Demo Rad (Räder) bestimmt ein guter Anhaltspunkt sein und evtl. sogar motivieren dieses Rad so auch aufzubauen und anzubieten.

Und wenn wir aus dem Forum bereit sind, dieses bemühen durch fleißigen Kauf zu unterstützen, bin ich mir sicher, wird die Spirale nicht mehr weiter nach unten, sondern wieder in die richtige Richtung -> die nach oben gedreht/gerückt.

Sonnigen Gruß

Beim VSF sehe ich das Problem, dass sie auch bei den eigenen Top-Modellen (an den falschen Stellen) sparen.
Aber warum? Müssen sie wirklich das Schlechte der Massenhersteller kopieren?
Sind diese "X" Euro "Ersparnis" in der Produktion wirklich so wichtig, dass man das Rad dann nicht doch um ein paar Scheine mehr im Laden verkaufen könnte? Man muß ja nicht gleich ein Chris King Ahead Steuersatz verbauen - doch das was bei VSF zu sehen ist....

Moin Alexos,
das Meiste ist ja in diesem Thread schon geschrieben worden. Aber nicht von mir

Da die viele (die meisten?) Händler nur in Hinblick auf das eigene Portfolio beraten, wäre es nicht verkehrt, auch solche, in Kärnten erhältliche Reiseräder in Betracht zu ziehen....

Gruß aus Münster,
HeinzH.

Das ist unmöglich. Fahrräder sind ein Baukastensystem mit vielen Alternativen. Nicht alle sind miteinander kompatibel. Was Du gerne haben möchtest, ob es zusammenpasst und auch miteinander harmoniert, das musst Du selber rausbekommen. Wenn du drei Leute fragst, wirst Du fünf Meinungen bekommen. Wir haben hier beispielsweise eine große Gruppe, die Rennlenker für die einzig mögliche Lenkerform hält. Mit meinem Kreuz und meinem Hals ist so ein Lenker trotzdem nicht verträglich.

Falk, SchwLAbt

Dein Urteil ist sehr pauschal.

Zum Thema das "Schlechte der Massenhersteller kopieren", hier ein aktuelles Beispiel, das T900 meiner Frau:





Und jetzt sag mir bitte, wo an diesem Rad an der falschen Stelle gespart wurde.

Einzig der Sattel und die Pedale sind nicht original!

Gruß Mario

Ich werde mir deren HP und das aktuelle Top-Modell noch einmal ansehen und auseinander nehmen

Basierend auf diesen Angaben: http://www.vsf-all-ride.de/T-900.161.0.html

Geändert werden muß:
- Gabel (Stahl ist gefragt)
- Kettenblatt vorne (größer und bessere Qualität -> ist ja kein MTB oder Liegerad)
- Ritzel hinten (16 oder 17er)
- Kette (ist billig)
- Innenlager (ist billig)
- "Breit- und gleichzeitig hohe Reifen" (muß nicht gleich Balloonbike sein) doch der Komfort zählt. Soll ja als Alltagsrad taugen.
- Felgen (Andra 30 CSS sind im Top Modell ein muß)
- Speichen (sind da die billigen Alpina verbaut?) Frau Rohloff sagte ja: Sapim Race sind Pflicht und dazu noch die SILS Nippel für dauerhaften Frieden.
- Sattelstütze
- Lenker
- Vorbau
- Steuersatz
- Scheinwerfer (Schmidt Edelux oder Novatech -> ich will ja sehen und nicht nur gesehen werden.)
- Pedale (nicht jeder wiegt unter 50 kg und lebt im Flachen)

Soweit der 1. Blick.

Schau, wenn man als Händler 2 Stunden zum Aufbau braucht (find ich zwar etwas übertrieben, da ich andere Räder des Herstellers (Epple und Kreidler) ganz gut kenne), dann werden das die wenigsten Händler machen (Man bedenke, er muß ja was dran verdienen und jede Arbeitsstunde kostet richtig Geld). Das heißt dann man lässt einige halbscharige Sachen so wie sie sind. Dann fehlt eben an einigen Stellen das Fett, das vielleicht dringend nötig wäre. Dann wurde eben nicht jede Schraube kontrolliert, ob sie ordentlich angezogen ist etc.
Wenn ich mir zum Beispiel die verschiedenen Tests der StiWa anschaue, gabs in letzter Zeit oftmals das Problem sich lösender Schrauben. Jetzt hast Du genau so ein Rad mit einem nichtkontrollierenden Händler.
Wenn man darauf Wert legt kann ich vom Händlerkollegen Simplon empfehlen und von mir selber (in der Reihenfolge Koga, Staiger, Winora, KTM) - letztes Jahr lag KTM noch weiter vorne, aber die anderen sind deutlich besser geworden. (ach blöd, das sind jetzt nur Hersteller, die ich auch verkaufe).

Hallo Schneekoppe,

Deinem 1. Blick kann ich nicht zustimmen:


Warum ist das für den Alltagsbetrieb von bedeutung?

Du möchtest vorne ein größeres Kettenblatt und hinten ein größeres Ritzel? Was ändert sich dann an der Übersetzung? Stichwort Chainglider. Der ist eh durch 44/16?? begrenzt.

Ich fahre übrigens 42/15, rein freiwillig im Selbstaufbau und bin damit sehr zufrieden;-) Das ist optimal so.


ist ein Verschleißteil, wird doch etliche km seinen Dienst tun.


Die haben bei mir am längsten gehalten....


nein, wenn würde ich eher schmalere im Alltag fahren wollen...so max 32mm.....


hmm...würde ich mein Geld nicht für ausgeben wollen. Das Preis-Leistungsverhältnis muss stimmen und mit den verbauten Felgen hat man doch geschätze 15-20tkm Ruhe.


Hmm, DD Edelstahl, vermutlich entweder DT Comp oder Sapim Race. Wo ist das Problem?


Warum?


warum?


event., wenn die Sitzposition gefunden ist.


warum?


ja, aber bei dem oben abgebildeten ist ein IQ Cyo dran. Der reicht völlig.



würde ich tauschen;-)

Ich glaube sehr viel ist persönliche Geschmacksache und mit so einem T-900 wird man viel Freude haben.
Wer es wirklich exklusiv mag, der baut selber auf oder lässt aufbauen, aber das Preis/Leistungsverhältnis wird dadurch vermutlich schlechter werden. Auch ich fahre hochwertige Räder, aber Chris King etc. habe ich nocht nie vermisst.

Beste Grüße,

Holger

Naja, das ist ja eine harte Kritik. Als Besitzer des 900 ist meine Erfahrung: Alles sehr gut verarbeitet und haltbar bis auf das Excentertretlager.


Nun zu Details:
De Gabel ist ok, Kette ist sowieso ein Verschleissteil, die Felgen gut (wieso sind die Andra 30 CSS ein "muss"? Da kosten zwei 190 Euro, würde das Rad also um rund 150 Euro teurer machen), Sattelstütze auch, Licht auch.
Serienmäßiges Kettenblatt vorn - hinten ist für mich in Kombination optimal.
Marathon Supreme: Sind für meine Fahrten super.
Lenker ist auch gut.

Vorbau und Pedale sowie Sattel (den Respiro finde ich nicht gut, ist aber recht teuer) habe ich allerdings getauscht. Bei den Pedalen wird auch bei anderen Rädern eher günstiges montiert. Wobei die billigen serienmäßigen durchaus lange halten, auch bei über 50 Kilo Gewicht.

Zu Innen- und Tretlager kann ich nix sagen.

Ein verstellbarer Vorbau ist so üblich, die meisten Käufer wollen das wohl so (und der Händler spart sich den Austauch für die ergonomich optimsle Position). Wobei die VSF-Lösung noch ein kleines Übel ist.

Und: Nur weil ein Händler mal gesagt hat, dass er für die Montage zwei Stunden benötigt und damit unüblich lange, muss das noch lange nicht stimmen. VSF haben viele Händler im Programm.

Das Frau Rohloff Sapim Race empfiehlt ist mir neu. Deine Quelle? Irgendwo im Internet gelesen oder irgendwo gehört?
Laut Homepage: "Hierbei haben sich DD-Speichen (doppel dickend) der Firmen DT-Swiss und Sapim bewährt." Das R ist mit DD ausgestattet, Marke ist mir nicht bekannt.

Preis-Leistung der Komponenten des kompletten Rades fand ich im Vergleich zu anderen Rohloff-Rädern sehr gut.
Und: Wer überall nur Edelteile will, muss damit rechnen, das das Rad keine 2300 Liste, sondern 3300 kostet. Im Angebot gibt es das 900 für rund 1850 Euro.
Bei Rohloff-Rädern um die 2000 Euro werden zum Teil deutlich billigere Teile insbesondere bei Reifen, Gepäckträger, Sattel, Licht, Dynamo, Bremsen als beim 900 verbaut.

Ich fahre ein T400R (R=Rohloff) von 2004. Was ich praktisch fand - und an dem von Dir verlinkten Rad auch so zu sein scheint - ist, dass Du ein komplettes Rad kauft, mit dem Du sofort auf Tour gehen könntest. Lowrider, recht vernünftige Beleuchtung, recht ordentliche Schutzbleche usw. sind schon dran. Als Gegenbeispiel: Das Rad meiner Frau hatte z.B. einen unmöglichen Gepäckträger, keinen Lowrider, einen mangelhaften Fahrradständer, steinharte Lenkergriffe, usw. Bis das nach meinem Ermessen annähernd tourentauglich war, hat das noch ein paar hundert Euro zusätzlich gekostet.

Natürlich habe ich mein Rad im Laufe der Jahre auch ständig verändert, insbesondere Sattel, Lenker/Vorbau und Pedale mussten dran glauben. Mit ein paar Jahren und Rädern Erfahrung würde ich nun ein neues Tourenrad entweder selber zusammenbauen oder aufbauen lassen. Doch um das ganze so genau definieren zu können braucht man schon etwas "Erfahrung" - und leider auch Geld.

Aber der eigentliche Grund, weshalb ich mich damals für dieses Rad entschieden hatte: Ich hatte mich darauf sofort richtig wohl gefühlt! Und ich hatte damals mehrere Dutzend Räder ausprobiert. Dieses Kriterium wirst Du in keiner Liste wiedergeben können. Ich schließe mich also einigen Vorposten an: Probefahren!

M.

Servus Robert, suche mal bitte hier im Forum. Sie hat es in einem Kommentar niedergeschrieben und ausführlich erklärt/begründet.