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#700848 - 03/09/11 06:10 PM Wie bekomme ich raus welche Kurbellänge
Harapeter
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Hallo

Wie bekomme ich raus welche Kurbellänge ich brauche?


MfG
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#700857 - 03/09/11 06:35 PM Re: Wie bekomme ich raus welche Kurbellänge [Re: Harapeter]
netbelbo
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Es gibt eine Faustformel, nach der die Kurbellänge 1/10 der Körpergröße entsprechen soll.

Gruß netbelbo
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#700858 - 03/09/11 06:38 PM Re: Wie bekomme ich raus welche Kurbellänge [Re: netbelbo]
Harapeter
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Danke
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#700861 - 03/09/11 06:44 PM Re: Wie bekomme ich raus welche Kurbellänge [Re: Harapeter]
JvB
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bier ist schon auf, chips hole ich gleich... bier

... Damit der Abend auch gemütlich wird, hier noch ein paar Thesen der Fa. Utopia:

hängt von der Höhe des Innenlagers ab

VG
Jens
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#700862 - 03/09/11 06:46 PM Re: Wie bekomme ich raus welche Kurbellänge [Re: Harapeter]
JvB
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In Antwort auf: Harapeter
Danke


nix da. so leicht kommst Du hier mit dieser Frage nicht davon...
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#700865 - 03/09/11 06:50 PM Re: Wie bekomme ich raus welche Kurbellänge [Re: JvB]
adolar
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Ich wäre für eine offizielle Abstimmung!
Grüße

Stephan
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#700870 - 03/09/11 07:10 PM Re: Wie bekomme ich raus welche Kurbellänge [Re: adolar]
killerapplikation
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Au ja, ich auch. Habe mich auch schon oft mit dem Thema befasst und gemerkt, es gibt viele verschiedene Meinungen und Begründungen. Ist einfach auch die Frage, wie wichtig man das Thema nehmen will oder kann, z.B. preislich sich ne andre (teurere, wenn ungwöhnliche Länge) Kurbel leisten...
Immer gradaus!
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Off-topic #700885 - 03/09/11 08:08 PM Re: Wie bekomme ich raus welche Kurbellänge [Re: adolar]
iassu
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Der Trend geht klar zur Kinderkurbel. Man hat jetzt herausgefunden, daß der runde Tritt am vollkommensten dann zu erreichen ist, wenn der Durchmesser des Pedalkreises kleiner 20 cm ist. Bei den kleinen Hebelverhältnissen sind dann geringfügige Anpassungen an die Übersetzung und die Trittfrequenz erforderlich. Der runde Tritt wird so bei Trittfrequenzen oberhalb 300 vollständig erreicht, sichtbar an einer Art stroboskopartigem Vibrieren. Es muß unscharf aussehen wie durch eine untaugliche Brille.

Der Vorteil ist auch, daß dann das Tretlager sehr bodennah ausgelegt werden kann, wodurch man endlich wieder mit beiden Beiden auf den Boden reicht, auch wenn man auf dem Sattel sitzt.

Gegenteilige Beobachtungen wurden allerdings bei Liegerädern mit sehr hochpositionierten Tretlagern gemacht. Manche Exoten testen da Kurbeln bis zu 550 mm Länge. Die leicht veränderten Hebelverhältnisse ermöglichen dabei Zähnezahlen von 9/84 (h/v).

Aber wie gesagt, der Trend geht zur USC, ultrashortcrank. Die Neue XTR "homeopathic" bringt ab Herbst Kurbeln von 92 mm Kürze in Massivcarbon, Kettenblätter in feinster Abstufung: 11-12-13. Der letzte Schrei.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #700895 - 03/09/11 08:38 PM Re: Wie bekomme ich raus welche Kurbellänge [Re: iassu]
Harapeter
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Meinst Du das ernst?

Ich dachte längere sind besser da man mehr Kraft auf bringt.


MfG
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Off-topic #700896 - 03/09/11 08:40 PM Re: Wie bekomme ich raus welche Kurbellänge [Re: Harapeter]
iassu
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In Antwort auf: Harapeter
Meinst Du das ernst?

naja. So ganz fast.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #700902 - 03/09/11 08:45 PM Re: Wie bekomme ich raus welche Kurbellänge [Re: Harapeter]
iassu
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In Antwort auf: Harapeter
Ich dachte längere sind besser da man mehr Kraft auf bringt.

Man muß abwiegen. Klar bringt das mehr Kraft durch längeren Hebel. Die Beine müssen sich aber auch mehr bewegen, die Gelenke stärker einklappen. Manche haben damit Probleme, oder vermuten deren Ursache jedenfalls dort. Es gibt natürlich Faustregeln und pseudo Gesetze, wie das mit den 10% oder das Fällen des Lots vor dem Knie durch die Pedalachse. Aber das sind irgendwas zwischen Erfahrungswerte und Konventionen. Wirklich sicher ist man erst nach Ausprobieren. Ich persönlich habe bei Beinlänge 89 cm super Erfahrungen mit 180er Kurbeln.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #700907 - 03/09/11 08:49 PM Re: Wie bekomme ich raus welche Kurbellänge [Re: iassu]
killerapplikation
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180er Kurbeln, also auch außerhalb des Mainstreams (da gibts ja nur 170 und 175). Also was lästerst Du so rum über kurze Kurbeln :-) Las sich aber lustig...
Immer gradaus!
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#700912 - 03/09/11 09:01 PM Re: Wie bekomme ich raus welche Kurbellänge [Re: Harapeter]
Job
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guck doch mal was auf deiner bisherigen kurbel steht,,,,,##

:job
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#700979 - 03/10/11 08:11 AM Re: Wie bekomme ich raus welche Kurbellänge [Re: iassu]
Martina
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In Antwort auf: iassu
Manche haben damit Probleme, oder vermuten deren Ursache jedenfalls dort.


Was man relativ sicher sagen kann ist, dass deutlich (aber wirklich deutlich!) zu lange Kurbeln anatomisch nicht mehr gehen, weil der Bewegungsradius des Kniegelenks nicht mehr ausreicht. 'Zu kurz' in diesem Sinn können Kurbeln dagegen nicht sein. Womit natürlich überhaupt nicht gesagt ist, was man persönlich als angenehm empfindet.

Ich kann nur meine wahrscheinlich schon häufiger geschilderte persönliche Erfahrung wiedergeben: ich bin jahrelang mit 175er Kurbeln gefahren (bei Tandem-Kurbelsätzen ist die Auswahl noch eingeschränkter...). Das hat funktioniert und auch keine Beschwerden verursacht. Als ich auf 170er umgestiegen bin, hat sich aber sofort ein spontanes 'das ist besser'-Gefühl eingestellt. Jahre später habe ich ein gebrauchtes Rad erstanden, bei dem zufällig 165er-Kurbeln verbaut waren. Die sind ebenfalls nach meinem persönlichen Empfinden weder besser noch schlechter als 170 und ich kann problemlos beide abwechselnd benutzen.

Beim Liegerad ist die Bewegungsrichtung eine andere, hier werden tendenziell noch kürzere Kurbeln als angenehm empfunden, da habe ich 155.

Martina
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#700999 - 03/10/11 09:37 AM Re: Wie bekomme ich raus welche Kurbellänge [Re: Martina]
joerg046
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In Antwort auf: Martina

Beim Liegerad ist die Bewegungsrichtung eine andere, hier werden tendenziell noch kürzere Kurbeln als angenehm empfunden, da habe ich 155.


Ja, ich find kurze auch angenehmer.

Ich fahr am Liegerad 165er.
Im Velomobil fahre ich 150er, das hat aber auch mit den Platzverhältnissen in der Verkleidung zu tun.
An den MTB's fahr ich 172,5er da hat man einen guten Stand drauf.
Am Tandem weis ich's gar nicht auswendig.
Am Faltrad waren 170er montiert, ich hab's so gelassen.

Ich bin 180 cm lang.

Einen Großen Unterschied in der Fahrleistung merk ich da nicht, bei sehr kurzen Kurbeln nimmt halt das Drehmoment etwas ab und die Trittfrequenz etwas zu, was besser für die Knie ist.
Man fährt also dieselbe Geschwindigkeit in einem kleineren Gang. Ist auch besser für die Kette zwinker

Bei sehr langen Kurbeln hat man, so man an den Klickies zieht mehr Drehmoment und mehr Kontrolle über's Rad, vor allem im stehen bei Geländefahrten.

Ich würde die Kurbeln für Straße und Reise eher zu kurz als zu lang nehmen, weil sich das angenehmer anfühlt.
Servus, Jörgi aus München bier

Münchner Liegeradstammtisch

Edited by joerg046 (03/10/11 09:43 AM)
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#701012 - 03/10/11 10:13 AM Re: Wie bekomme ich raus welche Kurbellänge [Re: joerg046]
Martina
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In Antwort auf: joerg046
Bei sehr langen Kurbeln hat man, so man an den Klickies zieht mehr Drehmoment und mehr Kontrolle über's Rad, vor allem im stehen bei Geländefahrten.


Andererseits wird aber auch die Bodenfreiheit kleiner. Bei gängigen Rädern dürfte das kaum eine Rolle spielen, aber man sollte es im Hinterkopf behalten, wenn man sehr lange Kurbeln montiert.

martina
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#701016 - 03/10/11 10:38 AM Re: Wie bekomme ich raus welche Kurbellänge [Re: Martina]
F4B1
Unregistered
Ich würde mal behaupten, dass man da mit 5mm mehr oder weniger nicht viel raus reißt.
Und zu modernen und älteren Rahmen: Ich hab hier ein 70er Jahre Rennrad, Tretlager liegt nur wenige mm unter dem von meinen Quantec Crosser.
Das aufsetzen der Kurbel kommt (entsprechende Fahrtechnik vorausgesetzt)eigentlich auch nur vor, wenn man Bahnräder auf der Straße bewegt. Alles andere hat Freilauf, der einen ja bekanntlich die Möglichkeit gibt die Kurbelstellung zu beeinflussen.
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#701024 - 03/10/11 11:16 AM Re: Wie bekomme ich raus welche Kurbellänge [Re: Harapeter]
Spreehertie
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Servus Harapeter,
Zitat:
Wie bekomme ich raus welche Kurbellänge ich brauche?

Entweder schraubst Du Dir einfach irgendwelche Kurbeln mit einer üblichen Länge (170, 172,5 oder 175mm) ans Rad und prüfst, ob Du damit zurecht kommst und sich keine Beschwerden einstellen, oder investierst in verstellbare Kurbeln die es auch bei Hase gibt und möglicherweise auch bei ACE. Und dann findest Du im Selbstversuch die beste Kurbellänge für Dich heraus. zwinker

Gruß
Felix

PS:
Zitat:
Das aufsetzen der Kurbel kommt...eigentlich auch nur vor, wenn man Bahnräder auf der Straße bewegt.
Umgekehrt übrigens auch, weswegen Straßenräder auf Bahnen auch nicht fahren dürfen.

Edited by Spreehertie (03/10/11 11:21 AM)
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#701052 - 03/10/11 12:01 PM Re: Wie bekomme ich raus welche Kurbellänge [Re: ]
martinbp
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In Antwort auf: F4B1
(entsprechende Fahrtechnik vorausgesetzt)


Das muss ich stark unterstreichen. Nachdem ich endlich eine Kurbel in der von mir gewünschten Übersetzung preiswert erhalten konnte, stellte sich heraus, dass der Kurbelarm 175 mm lang ist. Bisher war ich nur mit 170-ern gefahren. Prompt hat es mich in der ersten engeren Kurve hingelegt. War natürlich mein Fehler, bisher hatte es nie eine Rolle gespielt, welches Pedal oben und welches unten ist. Seitdem fahre ich bewusster, es ist mir noch nicht in Fleisch und Blut übergegangen.
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#701063 - 03/10/11 12:14 PM Re: Wie bekomme ich raus welche Kurbellänge [Re: ]
Martina
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In Antwort auf: F4B1
Das aufsetzen der Kurbel kommt (entsprechende Fahrtechnik vorausgesetzt)eigentlich auch nur vor, wenn man Bahnräder auf der Straße bewegt. Alles andere hat Freilauf, der einen ja bekanntlich die Möglichkeit gibt die Kurbelstellung zu beeinflussen.


Naja, auf etwas unebenerem Untergrund als einer Straße kann sowas schon eine Rolle spielen. Es ist schließlich kein Zufall, dass 'echte' MTBs mehr Bodenfreiheit haben.

Mit 'gängig' meinte ich übrigens nicht 'modern', ich hatte eher Sonderkonstruktionen wie das von Jörg erwähnte Faltrad im Hinterkopf. Da sind 180er-Kurbeln eventuell nicht die beste Idee.

Martina
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#701090 - 03/10/11 12:47 PM Re: Wie bekomme ich raus welche Kurbellänge [Re: martinbp]
sstelter
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Das kann wohl kaum an den zusätzlichen 5 mm gelegen haben. Eine Straßenoberfläche ist im Allgemeinen so uneben, das da permanent die Kurbel 5 mm dichter daran oder nicht ist.
MfG
Stephan
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#701111 - 03/10/11 01:40 PM Re: Wie bekomme ich raus welche Kurbellänge [Re: Martina]
F4B1
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Ok, Falträder als gängig zu bezeichnen. Naja, jeder hat seine Sichtweise, ich hab überhaupt erst zwei Falträder Live gesehen. Aber stimmt schon, bei denen ist das begrenzt, ich bin halt immer schon Rennrad gefahren und kenn daher kaum Probleme.
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#701135 - 03/10/11 02:42 PM Re: Wie bekomme ich raus welche Kurbellänge [Re: ]
Martina
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In Antwort auf: F4B1
Ok, Falträder als gängig zu bezeichnen.


Neiiiiin genau andersrum. Ich hab geschrieben 'bei gängigen Rädern dürfte es kein Problem sein' und wollte damit ausdrücken 'bei nicht-gängigen Rädern wie Falträdern sollte man zweimal hinschauen'.

keiner versteht mich...

Martina
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Off-topic #701142 - 03/10/11 03:00 PM Re: Wie bekomme ich raus welche Kurbellänge [Re: Martina]
F4B1
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Ok, stimmt, stand weiter oben. Ich sollte das mit Multi-Tasking sein lassen. zwinker
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Off-topic #701200 - 03/10/11 06:48 PM Re: Wie bekomme ich raus welche Kurbellänge [Re: sstelter]
martinbp
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Kann auch sein, dass ich mit den neuen Slick-Reifen zu schznell in die Kurve gegangen bin. Hatte kurz hintereinander zweimal Bodenkontakt mit der Pedale, der zweite führte zum Sturz.

Seitdem nehme ich schön das entsprechende Knie nach oben, hatte auch keinen Bodenkontakt mehr.
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#701207 - 03/10/11 07:25 PM Re: Wie bekomme ich raus welche Kurbellänge [Re: martinbp]
JvB
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Chips sind alle und die Diskussion enttäuscht: Sie vernachlässigt den Q-Faktor. Der ist viel entscheidender fürs Wohlbefinden (und evtl. Stürze in der Kurve) als die reine Kurbelarmlänge.

http://arnowelzel.de/sheldonbrown/cranks.html#tread


Scherz beiseite: bei der Schrittbreite der Kurbel gibt es (bei gleicher Kurbelarmlänge) Unterschiede von mehreren Zentimetern...
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