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#686127 - 01/21/11 08:11 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: Nordmann138]
HyS
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Mit deinen schnell durchgebremsten Felgen bist du nicht allein, siehe dazu diesen Faden:
Felge durchgebremst, wie lang hat das gedauert?
Wie man dort sieht hängt es sehr stark vom Fahrer ab wie und wo er fährt.
Wenn du zu denen gehörst, die die Felgen schnell durchbremsen bist du mit einer Scheibenbremse auf jeden Fall richtig.
Heutige Scheibenbremsen sind sehr zuverlässig. Mit meiner Magura Marte SL von 2009 bin ich nun schon zwei Jahre ohne irgendwas zu machen unterwegs, darunter auch längere Fernreisen in Marokko und Indien. Die Robustheit habe ich noch mit Stahlflexbremsleitungen erhöht.
Falls du ein Velotraum nimmst, dann hinten nicht die Marta SL mit 160er Scheibe und Tubus Cargo. Bei 180er Scheibe könnte es dagegen wieder passen. Einfach verlangen das der Händler eine passende Kombi raussucht, bei Velotraum machen sie das garantiert und dann passt es auch.
Verzichte aber aus optischen Gründen trotzdem nicht auf die Cantianlötsockel, dann kannst du in fernen Ländern bei einem (unwahrscheinlichen) unreparierbaren Defekt an der Scheibenbremsanlage einfach eine leicht erhältliche V-Bremse nachrüsten.
*****************
Freundliche Grüße
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#686130 - 01/21/11 08:19 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: Wegekuckuck]
Nordmann138
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Hallo,

mir fällt da gerade ein Hinweis auf: Räder mit Scheibenbremsen dürfen nicht auf den Kopf gestellt werden. Echt - wie soll mann dann ein Rad bzw. einen Schlauch/Mantel wechseln???

O.K. - "irgendwie" hängend. Aber finde man dafür jedesmal einen Baum oder ähnliches... traurig

Gruß
Heinz
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#686132 - 01/21/11 08:23 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: Nordmann138]
Job
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In Antwort auf: Nordmann138

mir fällt da gerade ein Hinweis auf: Räder mit Scheibenbremsen dürfen nicht auf den Kopf gestellt werden.

Wo steht denn sowas?

:job
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#686134 - 01/21/11 08:27 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: Nordmann138]
rayno
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"Nicht auf den Kopf stellen" ? Darüber habe ich mir noch nie Gedanken gemacht; kann auch garnicht sagen, ob und wie oft ich das mit meinem scheibengebremsten VT schon gemacht habe; zum Mantel- oder Schlauchwechseln jedenfalls noch nie!
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#686136 - 01/21/11 08:34 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: Job]
Nordmann138
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Ich war in den letzten Stunden u.a. in zig Foren, zig HerstellerWebSites. Ich kann schon gar nicht mehr sagen wo ich das gefunden habe!
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#686137 - 01/21/11 08:36 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: rayno]
Nordmann138
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In Antwort auf: rayno
"Nicht auf den Kopf stellen" ? Darüber habe ich mir noch nie Gedanken gemacht; kann auch garnicht sagen, ob und wie oft ich das mit meinem scheibengebremsten VT schon gemacht habe; zum Mantel- oder Schlauchwechseln jedenfalls noch nie!


...also zum Wechseln stell´ ich das Rad eigentlich immer auf Lenker und Sattel.....
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#686138 - 01/21/11 08:37 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: Nordmann138]
HyS
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Ist auch schlichtweg falsch. Meine Räder standen schon öfters Kopf ohne Problem.
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Off-topic #686140 - 01/21/11 08:39 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: Nordmann138]
Job
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man soll auf dem kopf stehend, ohne Laufrad nicht am bremsgriff ziehen, aber sonst....

:job
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#686141 - 01/21/11 08:41 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: Nordmann138]
José María
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In Antwort auf: Nordmann138
In Antwort auf: rayno
"Nicht auf den Kopf stellen" ? Darüber habe ich mir noch nie Gedanken gemacht; kann auch garnicht sagen, ob und wie oft ich das mit meinem scheibengebremsten VT schon gemacht habe; zum Mantel- oder Schlauchwechseln jedenfalls noch nie!


...also zum Wechseln stell´ ich das Rad eigentlich immer auf Lenker und Sattel.....


Ich habe 4 Räder mit Scheibenbremsen. 2 mit Hydraulisch Scheibenbremsen und 2 mit Mechanische Scheibenbremsen. Alle vier Räder kann man ohne Probleme auf dem Kopfstellen.
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#686142 - 01/21/11 08:45 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: HyS]
Nordmann138
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In Antwort auf: HvS
Mit deinen schnell durchgebremsten Felgen bist du nicht allein, siehe dazu diesen Faden:
Felge durchgebremst, wie lang hat das gedauert?
Wie man dort sieht hängt es sehr stark vom Fahrer ab wie und wo er fährt.
Wenn du zu denen gehörst, die die Felgen schnell durchbremsen bist du mit einer Scheibenbremse auf jeden Fall richtig.
Heutige Scheibenbremsen sind sehr zuverlässig. Mit meiner Magura Marte SL von 2009 bin ich nun schon zwei Jahre ohne irgendwas zu machen unterwegs, darunter auch längere Fernreisen in Marokko und Indien. Die Robustheit habe ich noch mit Stahlflexbremsleitungen erhöht.
Falls du ein Velotraum nimmst, dann hinten nicht die Marta SL mit 160er Scheibe und Tubus Cargo. Bei 180er Scheibe könnte es dagegen wieder passen. Einfach verlangen das der Händler eine passende Kombi raussucht, bei Velotraum machen sie das garantiert und dann passt es auch.
Verzichte aber aus optischen Gründen trotzdem nicht auf die Cantianlötsockel, dann kannst du in fernen Ländern bei einem (unwahrscheinlichen) unreparierbaren Defekt an der Scheibenbremsanlage einfach eine leicht erhältliche V-Bremse nachrüsten.


Danke für die Tips. Also Dein Hinweis auf die unterschiedlichen Fahrleistungen ist schon interessant. Ich finde es erstaunlich dass es hierzu keine Tests - und daraus folgende Ausrüstungshinweise gibt.

Zu mir haben ja schon einige Radhändler gemeint, dann bremse ich wohl falsch, würde dauernd mit schleifender Bremse fahren, usw. Koga Miyate selbst wollten mir das ja zuerst überhaupt nicht abnehmen, ebenso der verkaufende Händler. Haben dann nach zig Briefen dann aber doch die Kosten für die neuen Felgen übernommen. Schon von unterwegs aus nahm ich damals fmdl. Kontakt mit diesen auf. Ich konnte mir so einen Verschleiß schlicht vorher nicht vorstellen.
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#686146 - 01/21/11 08:58 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: Nordmann138]
DrKimble
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dein Verschleiß ist tatsächlich unklar...ich kenne so etwas auch nicht und fahre nur Felgenbremse.
Bei dem Link den ich weiter oben eingestellt habe ist einer der fast 100000km ( in Worten einhunderttausend) gemacht hat mit einem Satz Felgen...aber immer lachsfarbene KoolStops gefahren, ich bin mir sehr sicher das dies der Knackpunkt ist.
Ich hatte nach meiner Alpentour (mit Sputniks ohne CSS) und gut 3000km null sichtbaren Verschleiß an der Felge und die Bremsbeläge (KoolStop) haben immer noch mehr als 80% Belagstärke und bei mir sinds nochmal fast 20 kg mehr.???

Was ist den da für ne Bremse an deinem Rad??

Edited by DrKimble (01/21/11 08:59 PM)
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#686160 - 01/21/11 09:44 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: DrKimble]
otti
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Neben dem Systemgewicht scheint mir die Landschaft verantwortlich zu sein für den hohen Felgenverbrauch. Ich bin die gleichen Pisten gefahren wie Heinz und weiß, dass die Beläge ganz schön auf die heißen Felgen drücken. Lothar und ich hatten letzten Sommer den direkten Vergleich. Er Formula Oro, ich HS 33. Auf ebener STrecke kein existenziller Unterschied. Bei Regen war erstaunlicherweise die Ansprechbarkeit meiner HS 33 besser. Bergab aber konnte die Scheibe ihre Vorteile voll ausspielen. Bei der Abfahrt vom Sognefejell (1-2 Stunden 8-10% Gefälle) musste ich sehr bald Fading feststellen und sehr kräftig zupacken. Die Felgen wurden so heiß, dass ich mich daran verbrannt habe und ein Schlauchplatzer mich nicht erstaunt hätte. Zahlreiche Pausen waren die Folge.

Lothar kurvte die Serpentinen in einer Leichtigkeit herunter, die mich neidisch werden ließ. Bremsen in prefekter Souveränität und ohne Felgenverschleiss. Mein Beschluss: Das will ich auch haben. Gerade in dieen TAgen habe ich angefangen die Umrüstung auf Scheibe einzuleiten. Ich habe mir ein Laufrad mit Son 28 Disc gekauft.
Viele Grüße
Ulli
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#686208 - 01/22/11 07:09 AM Re: Suche neues Reiserad [Re: otti]
DrKimble
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na ja die Landschaft (Alpen) die ich befahren habe dürfte der euren doch mindestens ähnlich sein, zumindest ist das Höhenprofil mit 30km Abfahrt schon beeindruckend, was natürlich etwas ausmachen kann sind Sand und Geröll oder Schlamm.
Das Lothar so geschmeidig die Serpentinen angefahren ist lag sicher nicht nur an der Disk... grins grins grins ....sondern auch an seiner Rennradler Zeit, wenn du mal gesehen hast wie die verrückten in den Alpen überholender weise an mir und allen Autos abgefahren sind, weißt du, das wir viel zu viel trara um die Bremse machen....klappernde 8kg Rennräder mit Canti Bremsen dran und dann mit 100km/h an allen vorbei und am letzt möglichen Punkt vor der nächsten Kehre bremsen....Wahnsinn.

Übrigens meine Felgen wurden auch heiß aber nach ca. 1 min. waren sie immer auf Handwarm abgekühlt (hab öfters angehalten um ein Foto zu schiessen) und genau dasselbe wie du festgestellt...beim anhalten fast Finger verbrannt 1-2min später nur noch Hand warm, das ist nur oberflächen Wärme...da fehlt noch viel bis es innen heiß wird.
Fading konnte ich bis jetzt nicht feststellen.
Ich bremse meistens abwechselnd einmal nur vorne dann nur hinten.....bei ängstlichem Dauerschleifern könnte es aber Probleme geben....allerdings dann auch bei der Disk, dort ist Fading leider auch kein Fremdwort.
Das bei Regen ne Felgenbremse besser ist als ne Disk dürfte hier wieder einigen zu Denken geben grins grins...das finde ich, nach all dem was hier und im IBC Forum so gelesen habe schon lustig.

Ich werde diese Jahr (falls ich Gesund bleibe und alles klappt) die französischen Alpen ( La Route des Grandes Alpes ) fahren und auch dort wieder bei 16000hm und ca 700km die Funktion meiner Felgenbremse (Avid Ultimate v/h Avid SD7) und den Koolstop Belägen ausgiebig testen, bei 160-170Kg Systemgewicht.

Falls du noch keine Disk gekauft hast die Magura Gustaf soll nochmal wegen großer Nachfrage gebaut werden....also wenn ich ne Disk ranmachen müßte, dann nur die, sonst keine.
Warscheinlich gibts die wieder vergünstigt, bei der letzten Aktion vor Weihnachen gabs die für 125.- Euronen.

Gustaf M .....Link

Edited by DrKimble (01/22/11 07:18 AM)
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#686233 - 01/22/11 10:17 AM Re: Suche neues Reiserad [Re: Nordmann138]
Peter2
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Hallo Nordmann,

vielleicht nur eine Idee: Nach deinen Angaben hast du sicher über 40 kg Gepäck am Rad hängen. Wenn du dir ein 3 bis 4000 € teures Rad leistest, sowieso mit dem Koga (Randonneur?-den habe ich 2005 und 2006 absolut klasse gefunden, schade das er so eine bescheidene Bremsen-Felgen Kombination hat) auch schon viel Geld reininvestiert hast, willst du dann nicht auch das Gepäck etwas leichter machen? Sofern du nicht unzählig viel Kleidung mitnimmst und sonstigen KrimsKrams der das Gewicht ausmacht, kannst du eventuell durch ein leichteres Zelt, Schlafsack Kochutensilien, etc sicher schnell 10 oder sogar 15 kg sparen. Auch für ein halbes Jahr Skandinavien mit Studentenbudget war mein Gepäck nur knapp über 30 kg und davon war nichts ultra-leicht.

Ps: beneidenswert wie viel Zeit du herumreisen kannst schmunzel
Peter
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#686245 - 01/22/11 10:56 AM Re: Suche neues Reiserad [Re: DrKimble]
BochumBiker
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Ein Firma die Bochum ein sehr gutes Preis-Lesitung Verhältnis hat ist www.krabo.de. In Bochum werden sehr viele Reiseräder auf Maß für die Fahrer gebaut.
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#686258 - 01/22/11 11:45 AM Re: Suche neues Reiserad [Re: ]
DrKimble
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falls du in kennst....sag im mal (durch die Blume) das die Homepage nix ist....für mich als Rahmensuchenden gibt die nix her....Don Juan mit nem Lötkolben in der Hand und sonst irgendwie a bisserl wenig.

Wie wäre es mit ein paar fertig Räder/Rahmen und Preise dazu...Möglichkeiten usw....ich such z.b. was bestimmtes in 28"....aber die Seite inspiriert mich absolut nicht dort mal anzufragen.
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#686311 - 01/22/11 03:35 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: DrKimble]
Falk
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Zitat:
Ich bremse meistens abwechselnd einmal nur vorne dann nur hinten.....bei ängstlichem Dauerschleifern könnte es aber Probleme geben...

Das wird auch bei Deiner Methode passieren. Beim abwechselnd Bremsen überlastest Du die Bremsen auch und die Abkühlzeiten sind im Zweifelsfall zu knapp. Musst Du doch mal plötzlich hart auf die Klötzer, dann ist die zuletzt benutzte Bremse schon warm.
Besser ist wirklich die Sägezahnmethode. Dass man mit der keine konstante Geschwindigkeit halten kann, liegt in der Natur der Sache. Dafür hat man mehr Reserven, wenn es doch mal brenzlich werden sollte.

Falk, SchwLAbt
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#686315 - 01/22/11 03:59 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: Falk]
DrKimble
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genau so mache ich es, halt immer nur mit einer Bremse, nur wenns zu Steil runter geht mit beiden zusammen. Ist abhängig vom Gelände...
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#686317 - 01/22/11 04:01 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: DrKimble]
Auberginer
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In Antwort auf: DrKimble
genau so mache ich es, halt immer nur mit einer Bremse, nur wenns zu Steil runter geht mit beiden zusammen. Ist abhängig vom Gelände...


Das hast du Falsch verstanden.

Immer mit BEIDEN Bremsen runterbremsen - laufenlassen - mit BEIDEN Bremsen abbremsen - Laufenlassen usw.

Nicht mit einer Bremsen und mit der anderen nicht.

LG Luki
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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#686318 - 01/22/11 04:06 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: Auberginer]
DrKimble
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ich sag ja...ist abhängig vom Gelände...meistens reicht eine, außer in den Alpen.
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#686326 - 01/22/11 04:16 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: DrKimble]
Falk
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Bist Du ein einarmiger Bandit?

Ansonsten darf man sich guten Gewissens an das halten, was Motorradfahrlehrer so von sich geben (wenn sie nicht gerade an die Neunzig sind): Immer beide Bremsen einsetzen, an die Haftreibungsgrenze kommt man früh genug.
Von Eis mal abgesehen, aber in so einem Fall wird auch niemand eine Passstraße runterhämmern wie von der wilden Sau gebissen.

Falk, SchwLAbt
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Off-topic #686329 - 01/22/11 04:36 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: Auberginer]
HyS
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In Antwort auf: Auberginer

Immer mit BEIDEN Bremsen runterbremsen - laufenlassen - mit BEIDEN Bremsen abbremsen - Laufenlassen usw.

Das ist auch gleichzeitig die unbequemste Art zu bremsen, da macht auch die schönste Abfahrt keinen Spaß mehr. Wer dies notgedrungen oft so machen muss, der sollte sich besser eine standfestere Bremse besorgen. Auf nicht asphaltierten Pisten kann man die Methode auch vergessen.
Wenn möglich (auf Asphalt) laufenlassen und nur kurz vor der Kurve scharf anbremsen.
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Freundliche Grüße
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Off-topic #686334 - 01/22/11 04:47 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: HyS]
Falk
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Wenn es die Streckenverhältnisse hergeben, mache ich das auch so. Interesant wird es erst, wenn man es sich wegen der Neigung, der Fahrbahnoberfläche oder der Verkehrsbelastung eben nicht mehr leisten kann.
Ständiges Regulierbremsen bringt jede Bremse an ihre Leistungsgrenze, es kostet auch verdammt viel Material.

Falk, SchwLAbt
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Off-topic #686340 - 01/22/11 05:03 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: Falk]
slowbeat
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In Antwort auf: falk

Ansonsten darf man sich guten Gewissens an das halten, was Motorradfahrlehrer so von sich geben (wenn sie nicht gerade an die Neunzig sind): Immer beide Bremsen einsetzen, an die Haftreibungsgrenze kommt man früh genug.
das war vielleicht in den achtzigern grad noch angesagt, moderne moppeds haben üblicherweise eine recht schwach dimensionierte hinterhandbremse - sportliche fortbewegungsmittel besitzen sogar eher eine hilfsbremse hinten als einen stopper.

echte bremsen hinten haben nur noch geländemoppeds und große tourer.
ansonsten ist das fußpedal hilfreich beim einlenken oder um eventuelle pendelbewegungen zu stabilisieren.

der moderne moppedfahrer bremst zu mindestens 90% vorn, ich zu 100%.
an den fußhebel komm ich eh nicht vernünftig ran und der stopper vorn ist potent genug für alle situationen.
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#686351 - 01/22/11 05:42 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: Peter2]
Nordmann138
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In Antwort auf: Peter2
Hallo Nordmann,

vielleicht nur eine Idee: Nach deinen Angaben hast du sicher über 40 kg Gepäck am Rad hängen. Wenn du dir ein 3 bis 4000 € teures Rad leistest, sowieso mit dem Koga (Randonneur?-den habe ich 2005 und 2006 absolut klasse gefunden, schade das er so eine bescheidene Bremsen-Felgen Kombination hat) auch schon viel Geld reininvestiert hast, willst du dann nicht auch das Gepäck etwas leichter machen? Sofern du nicht unzählig viel Kleidung mitnimmst und sonstigen KrimsKrams der das Gewicht ausmacht, kannst du eventuell durch ein leichteres Zelt, Schlafsack Kochutensilien, etc sicher schnell 10 oder sogar 15 kg sparen. Auch für ein halbes Jahr Skandinavien mit Studentenbudget war mein Gepäck nur knapp über 30 kg und davon war nichts ultra-leicht.

Ps: beneidenswert wie viel Zeit du herumreisen kannst schmunzel
Peter


Hallo Peter,

zu "leichter machen": Ich habe alleine ca. 10 kg Fotoausrüstung "an Bord". Auch das ließe sich verringern - aber nur durch Umstellung auf Leica M9 und deren leichtere Objektive. Das aber ginge mir zu sehr in das Geld. Noch dazu wo ich mir erst letztes Jahr, mit viel Bauchgrimmen ob des für mich sehr hohen Preises, eine Nikon D3x "geleistet" habe. Dise plus rund 7 Festbrennweiten von Zeiss und Nikon plus weiteres inkl. Stative haben ihr Gewicht. Zelt habe ich ein Hilleberg Nallo 2, dazu Daunenschlafsack, eher wenig bis keine Kochutensilien - bzw. nur das notwendigste. Davon aber abgesehen bin ich der Meinung: Selbst wenn ich, sagen wir mal 5 kg weniger mitnehme. Das wären bei rund 150kg etwas über 3 %. Nee - da habe ich lieber etwas mehr dabei. Bzw. bin zur Zeit schwer dabei mein Körpergewicht wieder zu reduzieren.... schmunzel schmunzel

zu "schneller in die Kurven fahren" - "stotterbremsen": Ich habe auch vorne die großen Ortlieb-Taschen. Die lassen keine allzu großen Schräglagen und damit Kurvengeschwindigkeiten zu.

Wenn ich so die ERfahrungen von Ulli lese. Ich glaube da "muß" ich eine Scheibenbremse neben. Ich habe letztes Jahr auch vor Garmisch-Partenkirchen, nach dem Kloster Ettal, ähnliches erlebt. Wartete unterwegs bei einer Abfahrt bis die extrem heiß gewordenen Felgen wieder abkühlten.

Gruß
Heinz
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#686354 - 01/22/11 05:46 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: DrKimble]
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#686356 - 01/22/11 05:47 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: otti]
Nordmann138
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In Antwort auf: otti
Neben dem Systemgewicht scheint mir die Landschaft verantwortlich zu sein für den hohen Felgenverbrauch. Ich bin die gleichen Pisten gefahren wie Heinz und weiß, dass die Beläge ganz schön auf die heißen Felgen drücken. Lothar und ich hatten letzten Sommer den direkten Vergleich. Er Formula Oro, ich HS 33. Auf ebener STrecke kein existenziller Unterschied. Bei Regen war erstaunlicherweise die Ansprechbarkeit meiner HS 33 besser. Bergab aber konnte die Scheibe ihre Vorteile voll ausspielen. Bei der Abfahrt vom Sognefejell (1-2 Stunden 8-10% Gefälle) musste ich sehr bald Fading feststellen und sehr kräftig zupacken. Die Felgen wurden so heiß, dass ich mich daran verbrannt habe und ein Schlauchplatzer mich nicht erstaunt hätte. Zahlreiche Pausen waren die Folge.

Lothar kurvte die Serpentinen in einer Leichtigkeit herunter, die mich neidisch werden ließ. Bremsen in prefekter Souveränität und ohne Felgenverschleiss. Mein Beschluss: Das will ich auch haben. Gerade in dieen TAgen habe ich angefangen die Umrüstung auf Scheibe einzuleiten. Ich habe mir ein Laufrad mit Son 28 Disc gekauft.


Abfahrt vom Sognefjell, Ihr seid also wohl die Sognefjellstraße gefahren. In welche Richtung denn. Ich 2005 von Skjolden hoch und nach Lom hinunter. Nach Lom ist es ja nicht so steil, ließ sich gut fahren. Umgekehrt - nun ich habe von Skjolden bzw. ab einige km später dann fast nur noch geschoben. So morgens ab ca 6/7 Uhr und ganz oben an ca 14/15 Uhr.

Gruß
Heinz
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#686359 - 01/22/11 06:04 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: Nordmann138]
Peter2
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Hallo Heinz,

wen du so viel Fotoausrüstung mitschleppst dann musst du hier natürlich auch gute Bilder präsentieren schmunzel
Eine Firma die hier noch nicht genannt wurde ist glaube ich Aarios: Discovery
Ist aber nicht so viel Erfahrung dazu hier im Forum wie bei Velotraum oder so, machen aber auf mich einen guten Eindruck

Viel Erfolg noch bei der Suche!
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#686361 - 01/22/11 06:18 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: Nordmann138]
otti
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Hallo Heinz,

wir sind von Lom kommend die "harmlosere" Steigung hoch und die rasantere Abfahrt runter. Lothar konnte bremsen wie er wollte, kein Fading, keine wirklich heißen Scheiben. Meine HS33 bissig und gut aber je länger desdo heißer und mit Fading. Keine schlechte Bremse, aber die Formula war am Berg mindestens eine Klasse besser.

Besorg Dir vorne mindestens eine 180er Scheibe und Du wirst nicht nur bei Hitze sondern auch bei winterlicher Kälte keine Probleme mehr haben. Ich bin inzwischen der Überzeugung, dass bei Radreisen in Europa Scheibenbremsen heute den Felgenkneifern deutlich überlegen sind. (Ich sehe Falks Mundwinkel Richtung Augenbrauen zucken)
Viele Grüße
Ulli
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#686362 - 01/22/11 06:19 PM Re: Suche neues Reiserad [Re: HyS]
otti
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Und er hat wohl recht.
Viele Grüße
Ulli
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