Hallo zusammen,

da mich die Suchfunktion nicht wirklich weitergebracht hat, versuche ich es also mit einem neu eröffenten Thread:

Wir suchen für Radreisen einen Heck- und Frontgepäckträger. Die Anbringung ist hinten normal und vorne habe ich in der Gabel noch Anschraubpunkte. Die Träger sollten das Gepäck von zwei Personen aufnehmen können, das Ganze ist an einem Tandem montiert.

Habt ihr da irgendwelche Tipps oder Referenzmodelle?

Gruß,
Thorsten

Hallo Thorsten

Wenn das Geld vorhanden ist sin die Tubus Modelle erste wahl. für Vorne könnte man auch über den von Surly nachdenken, der hat noch eine Ablage oben.

Ist gut wird aber nicht billig.

Gruß
Detlef

Hallo Thorsten,



Gepäck für 2 Personen kann viel oder wenig sein. Am Tandem ist der Platz aber begrenzt. Da wir mit dem gleichen Modell und auch noch aus dem selben Ort unterwegs sind hier meine Empfehlung für Campingreisen.

Hinten Tubus Cargo. Da ist die Auflagefläche breiter als bei den neueren Modellen und durch die oben eingehängten Taschen wir eine längst liegende zusätzliche Rolle gut seitlich abgestützt.

Vorne Tubus Ergo. Darauf achten das sich auch große Taschen (Heckmodelle) befestigen lassen.

Gruß
Jörg

Ich Fahre bei Unserem Tandem ein älteres Tubus Cargo Model.
Das Teil ist auf der ein oder andren Tour auch schon mal bis an die Beladungsgrenze voll Bepackt, biss jetzt ohne Probleme.
Vorne Fahre ich was Marke Eigenbau.

Lässt Tubus in der Zwischenzeit nicht auch schon in China Produzieren.
Ob Tubus somit noch die Made In Germany Quälität gehalten hat kann ich nicht Sagen.

Ich empfehle statt des Tubus Cargo den Tubus Logo. Da lassen sich die Taschen erstens tiefer und zweitens weiter hinten einhängen, so dass der Gepäckträger darüber besser beladen werden kann (auch mit Querrollen) und zweitens die Fußfreiheit erhöht wird.

Bezüglich Lowrider ist die Frage, ob ihr mit zwei Packtaschen auskommt (ihr könnt auch vorn die großen Backrollertaschen verwenden) oder den Platz darüber noch für ein, zwei leichte Querrollen braucht, z.B für Isomatten.

Christoph

Je weiter die Taschen hinten hängen, je wackeliger wird die Kiste.

Ich empfehle, die Taschen, so aufzuhängen, dass man gerade nicht mit den Hacken anstößt, sonst wird es blöd... Ich habe Räder, da geht das nur mit einem Tubus Logo. ;-)

Christoph

Hallo!
In Antwort auf:
Je weiter die Taschen hinten hängen, je wackeliger wird die Kiste.

Tritt das Problem auch beim Tandem stark auf? Durch den langen und steiferen Rahmen sollte es sich doch verkleinern, oder liege ich da falsch? (Es hängt natürlich von anderen Faktoren auch noch ab.)

lg! georg

Ich halte das Einhängen der Taschen auf einer tieferen Ebene wie bei Tubus Logo auch für eher nachteilig, weil damit der Gewichtsschwerpunkt nach hinten verlagert wird, was für das Fahrverhalten - wie schon zutreffend angemerkt wurde - ungünstig ist. Besser die Taschen etwas höher und dafür weiter vorn zum Gewichtsschwerpunkt hin einhängen; also am Tubus Cargo.
Dass man bei dem obendrauf Säcke oder Taschen nicht quer, sondern nur längs befestigen kann, ist ein Märchen. Ich habe auf allen meinen Reisen meinen Tubus Rackpack in Größe M oben quer drauf gehabt, soweit vorn wie möglich natürlich.

Hallo,
das Problem tritt insbesondere beim Tandem auf. Ein Tandemrahmen muss extreme Belastungen aushalten. Die Rahmen sind zwar sehr steif, es sitzen aber auch zwei Leute drauf und die Länge macht das Problem auch nicht kleiner. Meine Erfahrung ist, dass Tandemrahmen bei gleicher Qualität immer weniger steif sind als Rahmen von Solorädern.
Das Tascheneinhängproblem bleibt also bestehen. Auch ich plädiere stark für den Cargo.
Grüße

Beim Tandem merkst du jeden cm den das Gepäck nach hinten rutscht.
Der Optimale Punkt für Gepäck sitzt auf der Mitte von der Hinterradnabe.
Das geht aber nicht mit jedem Rad.
Ich habe an dem Cargo die Ortlieb Back Roller Classic dran.
Dazwischen auf dem Cargo dann Das Zelt. Das ergibt so eine fast einheitlich hohe Fläche. Oben Quer sind dann zwei große Ortlieb Roll Packsäcke drauf. Man muss beim Festzurren nur darauf achten, das die Rollen nicht auf die Ortlieb Back Roller drücken.

Wenn man jetzt auch nur eine der Rollen Längs statt Quer Legt, hat man ein ganz anderes Fahrverhalten vom Tandem.
Ich persönlich brauche immer mindesten zwei Tage um mich an das Fahren mit Gepäck zu Gewöhnen. Der erste Eindruck ist immer, das die Karre gleich durchbricht.
Man kann das in etwa so vergleichen, wenn man mit einem Solorad mit einen Reifen fährt der nur ganz wenig Luft drauf hat.

Das gleiche gilt für vorne. Da musste ich mich auch ganz langsam an die Maximale Beladung der Ortlieb Front Roller Classic ran Tasten.
Hier liegt bei mir die Maximale Beladung von 6 Kilo.
Ich Fahre eine Federgabel, und da schaut es etwas anders aus als wen ich mit einer Stargabel Fahre.

Pro Tasche oder beide Taschen zusammen?

Beide zusammen.
Man kann und darf Natürlich auch mehr in die Taschen Packen, nur für mich wird das Fahren dann unangenehm.

Ich bleibe auch immer unter 4 kg pro Tasche; die Tasche mitgewogen.

Ich bin Jahrelang eine seeehr eigene Art des Gepäck Transports beim Vorderrad gefahren. Mir ging aber das sehr Komplizierte Befestigen von dem Gepäck immer mehr auf die Nerven.
Seit diesem Jahr fahre ich die Ortlieb Front Roller Classic.
Das fahren damit ist um Welten Ätzender als das was ich davor hatte.
Dafür geht aber das Aufpacken jetzt alles sehr fiel schneller und auch einfacher.

Mir tun abends manchmal mehr die Arme als die Beine weh.
Zu fiel Gepäck in den Front Roller verstärken das dann auch noch.

Beim Aufpacken gilt natürlich das alte Gesetzt, das die Schweren Sachen alle möglichst nach unten verlagert werden sollten.

Was man beim Tandem fahren mit Gepäck aber auch nicht außer acht lassen sollte, ist die Ausrüstung generell.

Kannst du kurz erklären, was die Höhenänderung für einen Einfluss auf die Lage (vorne-hinten) hat? Ich frag nur, weil ich die geringere Einhänghöhe des Logos als sehr vorteilhaft ansehe und keine Probleme habe, die Taschen (Ortliebs) so aufzuhängen, dass der Schwerpunkt mittig ist. Im Gegenteil wird durch die geringere Höhe der Schwerpunkt des Gepäcks ebenfalls um ~5cm nach unten verlagert, was die Stabilität des Rades erhöht.

Das mit der "ebenen" Ladefläche ängt viel mehr von der Füllhöhe der Packtaschen ab. Beim Logo ist sie Randvoll eben, bei anderen ist sie normal gefüllt eben und kann mit Unterfütterung angepasst werden.

Ich hatte beim Tubus Logo anfangs mal gedacht, das die tiefer hängenden Taschen mit dem Schaltwerk in Konflikt kommen könnten.

Der Logo ist für mich oben auch zu schmal.

Es geht nicht so sehr um die Höhenänderung, sondern um die Gewichtsverlagerung nach VORN, d.h. zum Gewichtsschwerpunkt des Gesamtheit Fahrzeug/Fahrer. Un der liegt nun mal im Bereich des Sattels. Durch tieferen Einhängen der Packtaschen verlagert man, um genügend zu den Pedalen/Fußhacken zu bekommen, den Schwerpunkt nach hinten. Wie stark, hängt natürlich von der jeweiligen Rahmenform und -größe ab.

Ich habe mal die Technischenzeichnungen vom Cargo, Locc und vom Cosmo übereinander gelegt.
Wen man die Bilder etwas angleicht, stellt man fest das die Taschen beim Locc und beim Cosmo gar nicht weiter hinten als beim Cargo Hängen können.
Man kann den Cosmo jetzt aber nicht ganz mit dem Cargo oder dem Locc vergleichen, da Tubus beim Cosmo einige Maßangaben nicht gemacht hat.
Das die Taschen Tiefer hängen können, empfinde ich eigentlich auch als besser. Aber ich meine das bei meiner Frau die Hacken dann an die Taschen anstoßen.

So ist es! Und dazu kommt noch, dass der Logo schwerer ist als der Cargo. Bei mir war es so, dass ich beim Logo durch das 5 cm tiefer hängen der Tasche auch etwa 5 cm weiter hinten einhängen musste um noch mit den Hacken vorbei zu kommen.
Grüße

evtl. reicht diese günstige Alternative?. Der ist mir im Katalog aufgefallen, kenne mich mit Tandems aber nicht aus.
Befestigungsschrauben sind zusätzlich zu bestellen!

Wenn das Problem des wackligen Hinterbaus bei Tandems so extrem ist, dann würde ich ja mal überlegen, ob ich nicht den Gepäckträger mal bei nem Schlosser etwas verbessern lasse: Zwei zusätzliche lange Streben, gerne auch ohne Kontakt zu den restlichen Streben, möglichst weit hinten am Gepäckträger befestigt, also nahe am Rücklicht, die sich an Schellen abstützen die man um das hintere Sitzrohr anbringt. Diesen befestigungspunkt so weit unten wie möglich.
Nehmt für die Streben 10x1mm Rohr oder vllt. auch 12x1 und lasst es dranlöten, oder, vllt. noch besser, ein Klemmteil.
Wenn die Schutzbleche im Weg sind, würde ich die Schutzbleche demontieren und durch andere Sachen ersetzen, z.B. nen Streifen Isomatte am Gepäckträger und Sitzrohr anbringen.

Hast du schon mal auf einem Tandem Gesäßen?

Warum fragst du?

Ich würde wohl eher so ein Tandem nehmen: klick

Die Carradice Super C-Hinterradtaschen sind im übrigen deutlich asymetrisch geschnitten, was Fußfreiheit gibt, und schlucken 54l das Paar.

Wen du selber Tandem Fahren würdest, hättest du eventuell was anderes Geschrieben.
Ist nicht Böse Gemeint.

Jetzt versteh ich immer noch nicht was du meinst. Kannst du deine Kritik nicht wenigstens so rüberbringen, dass man versteht welche Aussage du kritisierst?

Empfindest du die Streben als nutzlos und wie begründest du das? Offensichtlich ist der Hinterbau durch das höhere Systemgewicht schon stärker beansprucht und flext mehr, dann ist es doch schlau den Gepäckträger zusätzlich zum Hinterbau nochmal an einem anderen Rahmenabschnitt abzustützen.

Vllt. bin ich ja noch kein Tandem mit viel Gepäck gefahren, mal drüber nachgedacht?

Genau - das ist richtig.

Kein Märchen aber ist, dass man
1. die Taschen höher befüllen kann und trotzdem noch ohne Unterfütterung (!) eine ebene Ladefläche hinbekommt - also das Hauptgewicht dann nicht auf den Taschen, sondern dem Gepäcktrager liegt, sowie
2. man bei einer nicht zu dicken Längsrolle noch an den Inhalt der Packtaschen rankommt.

Die Taschen kollidieren bei meinen Rädern weder mit der Schaltung noch mit dem Bremssattel der mechanischen Scheibenbremse.

Wenn das mit dem Fahrverhalten und dem Schwerpunkt bei einem Tandem aber alles etwas anders ist...okay, damit habe ich keine Erfahrung (habe kein Tandem), an meinen Rädern habe ich diesbezüglich nix Negatives festgestellt, nur Positives.

Christoph

Im Grunde beschreibt du doch schon worauf es ankommt.
Der Gepäckträger ist halt nur ein Teil vom Ganzen.
Sicher ist es gut wen der Gepäckträger Stabil ist, aber die Schwingenden Massen müssen ihre Energie ja auch irgendwo Lassen und in dem Fall Fliesen halt fiel wieder zurück in den Rahmen.

Nimm mal einen Besenstiel und Hänge da eine Wasserflash an einer Schnur ans ende vom Stiel ran.
Jetzt Schwinge mal den Stiel hin und her, das ganze natürlich Sachte.
Im grunde Verhält sich der Tandem rahmen Ähnlich wie der Stiel.
Es würde jetzt auch keinen Unterschied machen wen du die Schnur gegen eine Dickere Tauscht.
Der Tubus Cargo ist Stabil Genug, solange man in richtig Belädt.

Nimm mal deinen Fuß und Drücke von der Seite auf die Nabenachse.

Nun ja, unser Reisetandem ist sehr unkritisch auf Beladung. Man kann auch 15kg einseitig anhängen und man merkt kaum was. Beim Reiserad ebenso, bei den schnellen Modellen nicht. Da ist es in der Tat kritisch.

Im grunde kommt es ja auch darauf an wie fiel Gewicht im Ganzen auf dem Tandem drauf sind.
Ich weiß gar nicht ob ich das hier im Forum Gelesen habe, aber dort hieß es das ein Tandemgespann wo der Stoker sehr fiel Schwerer ist als der Captain sich das Tandem kaum noch Vernünftig Steuern lässt.
Ist dann halt nur die Frage wo fängt fiel Schwerer an.
Ist der Stoker sehr leicht, fällt wahrscheinlich das Gewicht vom Gepäck wohl auch nicht so Negativ im Fahrverhalten auf.
Jedenfalls fährt sich ein Steifer Rahmen für mich besser wie irgend so eine Flatterkiste.