In diesem Jahr bin ich bis Ende Juni im wesentlichen mit der Randonneuse sowie dem Rennrad gefahren (ca. 3000 Kilometer), von Juli bis September im wesentlichen mit dem MTB/Reiserad (ca. 3500 Kilometer). In den letzten Tagen war ich mit allen 3 Rädern unterwegs, unter anderem auf dem Weg in die Firma. Mit dem Rennrad sowie der Randonneuse kann ich bergauf wesentlich größere Übersetzungen treten. Die Position ist auf den Rädern ähnlich, die Position des Sattels zur Kurbel identisch. Insbesondere beim MTB habe ich das Gefühl, die Füße sind zu weit auseinander. Pedale und Schuhe sind in allen Fällen identisch. Folgende Q-Faktoren habe ich gemessen:

• Rennrad: 148mm (Campagnolo Chorus 2x 4-Kant)
• Randonneuse: 164mm (Campagnolo Chorus 3x 4-Kant)
• MTB/Reiserad: 176mm (Shimano Hone 3x HT-II)

Lange Rede, kurzer Sinn: Nach meiner subjektiven Einschätzung besteht ein direkter Zusammenhang zwischen Q-Faktor und Effizienz beim Pedalieren.

Zwischen Kettenstrebe und Kurbel sind am MTB noch 12mm Luft, die Kurbel dürfte also (insgesamt) 16mm schmaler werden. Könnt Ihr eine Kurbel in 175mm, für R-Getriebe (38er oder 39er Kettenblatt), BSA empfehlen? Bevorzugt in Schwarz, Carbon steht nicht zur Diskussion. Gern auch gebraucht.


andre

Meinst Du nicht, dass Gewicht und dicke Stollenreifen da mehr ausmachen? Aufgepasst auch mit zu engen Kurbeln am MTB. Grad bei Fullies schleifts mal gerne an den Kettenstreben.

Andernfalls fällt mir für schmale MTB-Kurbeln spontan die neue 2-fach Mode ein (28-42 o. Ä.).

Viele Grüsse

Martin

Das Thema ist bei den Theoretikern umstritten. Dabei spielt weniger die Effiziens eine Rolle, sondern die Ergonomie - mit Blick auf mögliche Knieschäden durch dauernde Fehlbelastung.
SQ-lab liefert ein Pedal, dass gewollt zu einem größeren Pedalabstand führt, aber der natürlichen Schrägstellung der Füße entgegenkommt. Bei Sheldonbrown beklagt man den zunehmenden Pedalabstand. Unter Ergonomen geht man vom Fußabstand beim Gehen aus: Die Füße werden dabei relativ eng nebeneinander gesetzt. Ein größerer Abstand ist demnach unnatürlich und potentiell gelenkschädigend - bei allerdings großen individuellen Abweichungen.
Meine Werkstatt hat extra Tretlager verschiedener Achslänge mit der gewünschten Kurbel montiert. Mein Pedalabstand konnte damit einige Millimeter enger gewählt werden, als vom Rahmenhersteller vorgesehen. Sehr positiv beim Treten. Allerdings konnte ich die Kettenlinie nochmals etwas justieren (Tretlager seitlich justierbar). Mit normalem Tretlager kann es Probleme mit der Kettenlinie oder dem Umwerfer geben. Es hilft nur, mit den Originalteilen und dem Originalrahmen auszuprobieren. Aufwendig, aber lohnend.
Ergänzung: Ebenso wichtig wäre die korrekte Körperhaltung. Knie und Oberschenkel nicht nach außen, sondern gerade nach vorn. Knie breit - ein häufig zu sehender Fehler.

Hi Andre
Mich persöhnlich stört der Kuh-Faktor nicht besonders, allerdings kann ich deine Beobachtungen verstehen.
Die Sugino-XD mit abgesäbelten Gewindestutzen fürs kleinste Blatt dürfte im Zusammenspiel mit einem 107mm-Vierkantlager zu einem erfreulichen Ergebnis beitragen. Absäbeln tut RPD, da mußt du selber nichts mehr machen.

Ein Full Suspension steht nicht zur Diskussion SRAM XX 10x 39/26 ist in 156 und 166 Millimeter verfügbar, ein guter Wert. Leider mit exotischem Lochkreis, in Carbon und 10x.


andre

Bei Kurbeln mit integrierter Achse (z.B. Shimano HT-II) läßt sich der Abstand (leider) nicht ändern ...


andre

Hallo andre,

wie hast Du denn bei deinen Rädern den Q-Faktor gemessen?

Ich habe mich bei meinem Rohloff-Terra zuerst auch an dem großem Abstand der Kurbeln gestört und mit anderen Kurbeln und Innenlagern experimentiert. Die Lösung, die ich schließlich gefunden habe, ergibt einen Q-Faktor, der um knapp 2 cm größer ist als bei meinen Rennrädern und gut 1 cm größer als an meinem LHT und der Guylaine. Erstere 2fach, letztere 3fach.
Am Terra habe ich jetzt Sugino-Kurbeln (in schwarz!) auf klassischem 4Kant-Dura Ace-Innenlager mit 108mm-Welle. Der Abstand zwischen Kubeln und Rahmen-Unterrohr beträgt immer noch 8 mm. Mit den alten ungekröpften XT-Kurbeln, die ich zeitweise montiert hatte, betrug der Abstand auch noch 4-5mm.

Hallo Lothar, Abstand Kurbel Außen - Kurbel Außen, bezogen auf die Mitte des Gewindes. Mit dem Meßschieber läßt sich Kurbel Außen bis Sattelrohr (gegenüberliegende Seite) am besten messen; abzüglich Sattelrohrdurchmesser ergibt sich der Q-Faktor.


andre

Wie soll ich das verstehen?

Hallo Lothar, schau mal hier: http://www.sheldonbrown.com/gloss_q.html#qfactor. Der Meßpunkt liegt auf der Mitte des Gewindes für die Pedalachse.


andre

Hallo Andre,

der Halbsatzsorg bei mir auch nur für Verwirrung.
Was Du damit genau meinst ist immer noch nicht klar.
Klar ist für mich aber, das bei Gewinden das Zentrum bemaßt wird. Dies gilt aber nur für die Position der Bohrung. In axialer Richtung ist die Mitte des Gewindes nicht von Bedeutung.
Ohne den Halbsatz ist Deine Mass Aussen-Aussen, wie es wohl >98% der Leute hier eh messen würden.

Gruß
Thomas

Hallo Thomas, selbstverständlich Kurbel Außen - Kurbel Außen - wie oben geschrieben. Der Meßpunkt liegt auf der Mitte des Gewindes für die Pedalachse (die breiteste Stelle der Kurbel kann durchaus näher zum Drehpunkt der Kurbel sein).


andre

Ich habe es jetzt verstanden! Mit Mitte des Gewindes ist gemeint Mitte des Gewindeloches in der Kurbel.

So habe ich an meinen Rädern noch einmal nachgemessen; Ergebnis:

Terra: 16,7 cm; Rohloff; Sugino; Dura Ace 4kant 108mm
Velotraum: 16,9 cm; Truvativ 3fach auf GXP-Innenlager
LHT: 15,5 cm; XT-Kurbeln , 3Fach (M730) auf Dura Ace 4Kant 108mm
Guylaine: 15,7 cm; XT (M730), 3fach auf Dura Ace 4Kant 108mm

Bei meinen Rennrädern (Campa bzw. Shimano 2fach) liegt der Q-Faktor zwischen 14,4 mm und 14,8 mm.

Hi,
schau mal hier.

J.

Hi Lothar,
du hast das Bahntretlager verbaut?

Hab mich vertan; DA BB-7400 mit 112mm!

Hallo Lothar,

ich ergänze dann mal meine Werte:

Reiserad: 16,4 cm; Einfach-Kurbel TA Vega (ISO-Vierkant) mit Innenlager FSA Ultimax CroMo BSA 68/113 mm (JIS-Vierkant)
Kurztourer: 19,1 cm; Dreifach-Kurbel Shimano FC-M443 (JIS-Vierkant) mit Innenlager Shimano BB-UN53 68/113 mm (JIS-Vierkant)

Grüße, Bernd

SRAM X0, X9, & X7 scheint es nicht mit schmalem Q-Faktor zu geben, die XX dagegen in 156 sowie 166 (39/26 für GXP). Im Technical Manual gibt es sogar eine bemaßte technische Zeichnung, sehr schön.


andre

Die Übersicht bestätigt meine Vermutung, alle Kurbeln mit 'modernen' Lagern (HT-II & Co) bauen sehr breit. Hat noch jemand eine alte 950/952er XTR (gern auch ohne Kettenblätter) über?


andre

Es geht ja nicht nur um Q, sondern auch noch um die Kettenlinie. An meinem Patria habe ich eine 180 mm Carmina mit einem TA-Innenlager von 122 mm Breite verbaut. Damit komme ich auf die ideale Rohloff-Kettenlinie von 54 mm bei einem Q-Faktor von 165 mm: trotz Chainglider drehen sich die Pedale beim Vorwärtsschieben mit. Es ginge noch ein wenig enger, aber dann setzt die Kettenstrebe ein Ende und die Kettenlinie stimmt auch nicht mehr.

Michael

Hallo Andree schau mal bei Ebay dort sind welche im moment drin.

DAs einzige was mir noch einfällt sind Krubeln von Tune oder FRM ?!?!?!

Ich hab diese hier an diesem Rad..
Das hat aber Implikationen mit dem Antrieb bzgl. Umwerfer.
Wenn ich mal an die Kurbeln muss: Mein Favorit ist Sugino XD.

Gruß Gerhard