Hallo,

nachdem ich schon viel in diesem Forum herumgestöbert habe und mein Halbwissen verbessern konnte, nun mein erster Beitrag - man möge es mir nachsehen.

Ich fahre schon mein Leben lang Fahrrad, große Gedanken habe ich mir nie darüber gemacht. Meine Gefährte waren eigentlich immer Modelle aus dem unteren bis mittleren Preissegment, die der Händler nach meiner Kriterienangabe (im wesentlichen: Kettenschaltung, straßentauglich und etwas geländegängig) vorgestellt hat. Ob ich je auf einem der Räder eine richtig gute Haltung hatte, weiß ich nicht. Mein aktuelles Rad (preiswertes Trekkingbike, welches ich inzwischen größtenteils neu aufgebaut habe) ist in Punkto Ergonomie in jedem Fall nicht ganz optimal.

Wie auch immer: Ich will mir diesen Winter ein neues Fahrrad aufbauen - Reiserad versteht sich. Und anders als bisher stelle ich diesmal höhere Ansprüche an den Esel. Vorallem eine gute Ergonomie ist mir wichtig, welche ja im wesentlich vom Rahmen abhängt.
Nachdem ich mehrere Artikel zu diesem Thema gelesen habe, drängt sich mir der Eindruck auf, dass nur ein kostenintensiver Maßrahmen optimal sitzt und ein Rahmen von der Stange Glücksspiel sei. Allerdings lässt sich ein vorhandener Rahmen doch durch den Lenkervorbau, Sattel und deren Einstellmöglichkeiten auch auf den Fahrer anpassen (vorrausgesetzt der Rahmen ist nicht zu klein oder zu groß)!?

Kann vllt. jemand von seinen Erfahrungen mit dieser Thematik berichten?

Gerne würde ich den Rahmen probefahren, nur wie - kaufen, aufbauen, probefahren und bei Nichtgefallen demontieren und zurückgeben?
Hilfreich wären da Formeln, mittels derer man sich einer passenden Rahmengeometrie nähern kann. Bisher fand ich nur Hilfestellung zur Rahmenhöhe, sowie ein umfangreicher Rechner für Rennradler, welcher mir meiner Anforderung wegen aber nichts nutzt (die Sitzposition Reiserad aus dem ADFC Artikel http://www.fa-technik.adfc.de/Ratgeber/Sitzen/index.html dient mir als Orientierung).
Hoffentlich weiß jemand Rat.

Danke und Gruß,
Ben

Hallo und willkommen,

also ein maßgefertigter Rahmen ist in Sachen Geometrie sicherlich das Optimum. Leider wohl auch in Sachen Preis. Wenn Geld keine Rolle spielt - warum nicht. Sag doch mal, was Du ausgeben willst/kannst, dann können die Tipps auch schon etwas genauer werden.

Wenn man eine relativ normale gebaut ist, dann dürfte man aber auch sicherlich mit einem Rahmen "von der Stange" klarkommen.
Wie Du selbst geschrieben hat, kann man da mit Sattel, Lenker Vorbau usw. noch einiges verbessern.

Ich selber fahre einen ganz ollen Rahmen von der Stange. Den finde ich aber von der Geometrie für mich so dermaßen passend, dass ich ihn wieder neu aufgebaut habe, obwohl ich für das Geld sicherlich auch ein ordentliches neues Rad bekommen hätte.

Gruß
Zwigges

Danke für die schnelle Antwort

Ausgeben möchte ich für das komplette Rad (26", möglichst Stahl, Starrgabel, V-Brakes) um die 1000 Euro.

Denke nicht, dass ich sehr ungewöhnliche Proportionen haben, vllt. bei 1,80m mit 80cm Schritthöhe nicht die längsten Beine...

Hallo,
bei der Preisvorstellung solltest Du Maßrahmen ganz schnell wieder vergessen, Außer du möchtest die 1000€ vielleicht doch nur für den Rahmen ausgeben.
Grüße

Hallo,

so wie die wenigsten Menschen Maßkleidung und Maßschuhe benötigen, brauchen sie einen Maßrahmen. Mein erstes Reiserad hatte einen Maßrahmen, damals gab es Nichts von der Stange.
Mit meinem heutigen T400 bin ich aber zufriedener.

Ich will auch keinen Maßrahmen haben, am liebsten würde ich mir ein M1 bestellen, Rad aufbauen und gut - aber wenn der von der Ergonomie nicht passt, wäre das Murks...

Hallo Ben,

schau doch mal bei einem Patriahändler vorbei. Die haben i.d.R. So einen "Bock", der sich auf die verschienen Rahmenmodelle einstellen lässt. Ist, wie ich finde, eine gute Sache.
Auf diese Weise haben wir für meine Frau einen passenden (Stahl-)Rahmen gefunden, auf dem sie sich sehr wohl fühlt. Feinheiten lassen sich über Sattelstütze, Vorbau und Lenker einstellen. Aufgebaut hab ich den Rahmen dann selbst.

Gruß
Toni

Ein vergleichsweise günstiger 26"-Stahlrahmen ist der INTEC (Fort)-Rahmen Cara CC M01, hier z. B. als Komplettrad zu sehen.

Bernd

Du kannst eine Menge an einem Serienrahmen durch Vorbau, Stütze, Lenker etc. anpassen, wenn der Rahmen grundsätzlich erstmal passt.

In meinen Augen ist ein Maßrahmen heutzutage, bei der enormen Auswahl, hauptsächlich ein Ausdruck maximaler Individualität und macht nur begrenzt wirklich Sinn. Vielen gehts um Änderungen im Detail, zum Beispiel Anzahl der Flaschenhalter, Anlötteile etc. Um einen wirklich guten Maßrahmen in Auftrag zu geben musst Du Dich SELBER sehr gut auskennen, sonst bist Du den Fähigkeiten eines Händlers ausgeliefert.

Du wirst bestimmt einen Händler finden, der ein Rad auf Basis des Fort M1 aufgebaut stehen haben und das man mal zur Probe fahren kann. Im Zweifel such Dir einen Patria Händler, der einen "Velochecker" stehen hat. Das hört Patria nicht sooo gerne, aber man kann damit JEDEN Tourenrahmen nachstellen und Du kannst einfach mal eine Zeit probesitzen, wenn auch nicht fahren.

Axel

Merkwürdig. Der hat ja gar keine horizontalen AE. Wie kommts?

Ich fahre zwei Maßrahmen und bald auch einen dritten, allerdings nur weil ich sehr klein bin und eine gewisse Ansprüche an die Geometrie habe, die sich an Serienrahmen nur mit vielen Kompromißen ( Stummelvorbauten,extrem flache Lenkwinkel) umsetzten lassen.

Allerdings stimme ich Alex zu, man muß sich schon auskennen. Ich kenne meine Vorlieben, kann aus der Geometrietabelle ablesen ob mir ein Rahmen passt, da ich mir die wenigsten Räder nach einer Probefahrt kaufe. Das ist halt das Los, wenn man klein ist und in den Radläden nur die Standardgrößen stehen.

Mir wäre es auch lieber, ich hätte eine Standardanatomie und könnte in den nächsten Radladen gehen. Mein neues Rad wird ein Rennrad mit 26" Laufrädern, da gibt es fast gar nichts mehr von der Stange und mir bleibt gar nichts anderes übrig als was auf Maß in Auftrag zu geben.

Öööhm... Was ist daran so merkwürdig?

Bernd

Das ist nett, aber ich bin Axel...

Tse ... das kranke Mädchen ... tsetse!



Axel

Der Intec M01 hat horizontale AE. Kann man bei meilenweit gut sehen, die Seite hattest Du ja auch schon mal verlinkt. Der gezeigte cara hier hat vertikale. Merkwürdig, oder?

Gruß,
Rainer

Dann solltes du mal über ein Surly Long Haul Trucker nach denken :



Das ist dás Ergebnis eines vernüftigen Aufbaues den ich für ein Forums mitglied gemacht habe.

Hallo Ben,

es gibt Menschen (ich gehöre dazu), die mit einem Fahrrad von der Stange glücklich werden können. Der Mensch als solches ist anpassungsfähig und kommt in unterschiedlichen Haltungen gut zurecht.

Es gibt aber auch Leute, die sich sehr unwohl stimmen, wenn der Rahmen ein oder zwei Zentimeter zu lang/kurz ist.

Es scheint mir so, als würdest Du zu der ersten Gruppe gehören. Natürlich werden die Verfechter und Verkäufer der Maßrahmen immer schreiben, dass man nur optimal fahren kann, wenn das Fahrrad optimal passt. Wie gesagt, ich halte das für übertrieben. Nur wenige Radfahrer sind wie die Prinzessin, die nicht schlafen kann, weil unter den sieben Matrazen eine Erbse liegt.

Gruß
Andreas

Das ist man immer irgendwie. Ich hatte mir dieses Jahr zwei (bis auf Vorbau) absolut gleiche Räder zugelegt. Die Toleranzen bei der Maßhaltigkeit zwischen den beiden Rahmen war so groß, daß mein Radhändler im Zuge des ersten Kundendienstes einiges an "Individualisierungen" durchführen mußte, um eins der beiden Räder von kleinen Macken zu befreien. Für 1000,-- Gesamtpreis gibt es natürlich kein Rad mit Maßrahmen. Wenn ich mir aber vorstelle, daß es Räder von der Stange für 3000,-- gibt, würde ich in so hoher Preisklasse nur noch Maßrahmen vorziehen.
Die Achtsamkeit im Detail bei unseren beiden Norwids fasziniert immer wieder. Da paßt einfach alles. Nachteil: Hat man so was mal gefahren, muß ein Serienrahmen schon sehr gut verarbeitet sein, um zufrieden zu stellen. Man sollte zwar meinen, daß durch Großserien eine sehr hohe Qualität bei wesentlich günstigeren Preis ermöglicht wird. Praktisch aber eher nur ein günstiger Preis. Sehr gute Serienrahmen kosten fast so viel wie wein Maßrahmen. Oft mehr, da dort ein "wichtiger" Namen draufsteht.
Was die Notwendigkeit im Bezug auf die optimale Anpassung an die individuellen Körpermaße anbelangt, ist ein Maßrahmen selten notwendig. Wichtiger wäre da ein kooperationwilliger Radhändler.

jomo

Jo, es sind die kleinen Dinge, die Freude bereiten.

Gruß Mario

Hallo nochmals,

also mit insgesamt 1.000,- € ist das Thema Maßrahmen wohl durch, aber ich denke, Du kommt auch mit einem guten "Stangenrahmen" klar. Allerdings wird es, wenn Du es selber aufbauen willst, mit 1.000,- € auch recht knapp. Selbstaufbau ist meist teuer als fertig von der Stange.
Der Vorteil ist natürlich, Du weißt genau, was verbaut ist. Bei Rädern in der Klasse bis 1.000,- € ist es oft so, das z. B. ein XT-Schaltwerk oder Maguras als "Eyecatcher" verbaut werden, dafür dann an Teile wie Tretkurbel Steuersatz etc. gespart wird - dann lieber eines mit kompletter Deore-Ausstattung.

Gruß
Zwigges

O. k., ist mit nicht aufgefallen. Bei mir steht derzeit ein Cara M02 mit verschiebaren Rohloff-Ausfallenden (nicht hauen bitte) auf dem Montagebock und harrt seiner Vollendung zum 26"-Randonneur (Winterprojekt).

Bernd

Nö, du hast nur Glück gehabt.
Bei handgefertigten Rahmen ist auch viel Pfusch auf dem Markt. Bei taiwanesischen Großserienrahmen ist die Qualität im Allgemeninen zuverlässiger.

Das Surly kommt wohl nicht in Frage, soll es doch für Nutzung mit Rennlenker konzipiert sein. Und dessen Feeling sagt mir gar nicht zu...

Kennt jmd. vllt. einen Händler in Hamburg o. Bremen und Umgebung der den M1 verbaut (ich denke bei 1,80m sollte ich es mit dem 50er probieren)?

Der Rahmen oder das Dreieck Hand, Pedal, Hintern?

Viele Grüße
Stephan

http://www.fa-technik.adfc.de/Ratgeber/Sitzen/Reiserad.gif

Wie ist es mit dem Viereck, gibt es genauere mathematische Angaben und lässt sich so rein rechnerisch in Anbetracht der Körperproportionen ein Nährwert für Rahmen-, Lenkervorbau und Sattelstützengröße, sowie nötiger Einstellspielraum ermitteln?
Das könnte das Angebot an Rädern/ Rahmen und deren Anbauteile auf die in Frage kommende Auswahl reduzieren.