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#656954 - 09/28/10 12:54 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Tanbei]
rolf7977
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In Antwort auf: Tanbei


Wer mal was zum Thema Gabeln im Tandem Lesen möchte kann sich das hier mal rein ziehen.

http://fahrradzukunft.de/11/tandem-starrgabel/



Das ist aber eine ganz spezielle Problematik, da Scheibenbremsen gefordert wurden.

Rolf
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#656977 - 09/28/10 01:49 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: rolf7977]
Tanbei
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Das ist Richtig Rolf.
Aber an eine Federgabel sollte man auch nicht alles an Bremse dran bauen was geht.
Den Bericht den ich da oben Verlinkt habe, sollte eigentlich nur veranschaulichen, das es noch mehr gibt zwischen Himmel und Erde als passt schon.
Schaut man sich mal Santana Tandem an, die Verbauen sogar 1 1/4 Zoll Gabeln und sind gegen Scheibenbremse am Vorderrad.

Wenn ich noch mal zur Magura Menja zurück kehre, so ist die Gabel ja sogar für 210mm Bremsscheiben freigegeben.
Diese Gabel hat aber nur 32 mm Alu Standrohre.
Das muss ja jetzt nicht richtig sein, aber ich habe das schon in x Berichten gelesen, das 32mm eigentlich unterdimensioniert sein soll, für solch große Bremsscheiben, jetzt nicht Speziell für diese Gabel sonder Generell.
Schaue ich mir jetzt noch das Gesamtgewicht der Menja an, komme ich für mich zu dem Ergebnis, das diese Gabel ziemlich am Limit konstruiert worden sein müsste.
Mir ist auch völlig egal was andere Behaupten, für mich ist das ein Leichtbauteil.
Die Gabel wiegt fast genau das gleiche wie die WCW Star Tandemgabel von Rose und mit der würde ich ich mich wohler fühlen als mit der Menja.
Ist zwar Äpfel mit Birnen vergleichen, aber mir ist das egal.



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Geht es mal nicht ums Tandem, steht es explizit dabei.

Edited by Tanbei (09/28/10 01:50 PM)
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#657054 - 09/28/10 05:55 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Tanbei]
Designer
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Hallo Tanbei,

die Rock Shox - Domain 302 U-Turn mit Maxle 360 20mm Steckachse 2009 ?
Stahlstandrohre und Stahlschaftm das klingt schon besser, und ich könnte die für
250 Euro bekommen.

Beim Gabelschaft fehlen 35mm, da wird so eine Verlägerung gebaut.



grau: gabelschsft
grün: LenkerVorbau
rot: Scheinat
blau: Rahmen
schwarz Lager:

Gibt es noch andere stabile Gabeln mit Stahlschaft und dicken Standrohren.
Der Federweg ist mit bei dieser Gabel schon mehr als ausreichend.

Gruß Sebastian
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#657113 - 09/28/10 08:22 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
Tanbei
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Ich habe noch die Rock Shox Arglyle im Angebot.
Dummerweise baut RS die Schäfte wohl auch nur in 265mm Länge.
Frag mich aber nicht, was die ganzen unterscheide der Argyle Baureihe sind, aber die scheint es auch mit 80mmm Federweg zu geben.
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#657127 - 09/28/10 09:00 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
Tanbei
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Aber diese Rock Shox DOMAIN 318 IS U-Turn, scheint ja auch ein ganz Heißes Teil zu sein.
Der Federweg ist stufenlos verstellbar zwischen 115 und 160 mm.
Die Steckachse mit dem Schnellspanner kommt glaube ich auch nicht schlecht.
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#657165 - 09/29/10 04:47 AM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Tanbei]
rolf7977
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Hallo Tanbei,

hier die Langversion und warum sich der Autor so intensiv mit belastbaren Gabeln beschäftigte.

Rolf
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#657167 - 09/29/10 05:54 AM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: rolf7977]
Tanbei
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Danke für den Link Rolf.
Text beginn.
Du bist einfach zu anspruchsvoll.
Meine Frau.
Du machst dir einfach zu fiel Gedanken.
Die Erläuterungen von Herrn Sch.... sind mir schon länger bekannt.
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Off-topic #657195 - 09/29/10 09:08 AM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: rolf7977]
Oldmarty
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Nett geschrieben.... aber ehrlich, den möchte ich nicht als Kunde haben wenn ich was zu verkaufen hätte. zwinker
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Off-topic #657198 - 09/29/10 09:16 AM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Oldmarty]
Tanbei
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In Antwort auf: Marxty
Nett geschrieben.... aber ehrlich, den möchte ich nicht als Kunde haben wenn ich was zu verkaufen hätte. zwinker


Ja da war schon immer so.
Da schlimmste an der Selbständigkeit, sind die Kunden.
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Off-topic #657199 - 09/29/10 09:18 AM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Oldmarty]
hans-albert
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Naja, die Geschichte habe ich auch schon vor einiger Zeit gelesen. Er definiert halt genau, was er will. Wenn man auf diese Wünsche eingehen kann, gut. Wenn nicht, dann gibt es zwei Möglichkeiten. Entweder man kommuniziert das, dann gibt es eine gemeinsame Lösung, oder man vertickt ihm halt irgendwas, was man selbst für richtig hält oder was gerade da ist oder oder, da wird er schon mit zurechtkommen. Und das lässt dieser Kunde sich eben nicht gefallen.

Grüße
hans-albert
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#657257 - 09/29/10 11:33 AM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
Tanbei
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Das Schlimme ist eigentlich, wen man glaubt das man sich als Kunde auf seinen Fachmann verlassen kann.
Ich habe schon Läute auf Tandems sitzen sehen, da würde ich die Teile die verbaut worden sind nicht mal bei einem Solorad Montieren.
Ich hatte mal die Gelegenheit mich mit jemand etwas länger zu unterhalten der auf so einem Selbstmordgerät die Straßen unsicher machte.
Der war von dem was er da unterm Hintern hatte total überzeugt, schließlich hätte er ja fünf Jahre Garantie auf das Gefährt.


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Edited by Tanbei (09/29/10 11:33 AM)
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#657285 - 09/29/10 12:41 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Tanbei]
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Ich werde nun die Rock Shox - Domain 302 in's Tandem bauen, vielen Dank Euch bei der Unterstützung.
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#657298 - 09/29/10 01:33 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
Tanbei
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Ist glaube, das ist eine guuute Wahl.
Bleibt dan ja nur zu hoffen, das die verwendbaren Federhärten für euch passen werden.
Die extra harten Federn, sollen für Fahrer ab 91 Kg sein.
Ob das für Tandem betrieb langt.
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#659354 - 10/06/10 10:58 AM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
Tanbei
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Schau an, Santana Deutschland hat die Rock Shox Domain als Tandem Federgabel gelistet.
Ob man sich da nun was drauf einbilden kann, ist die nächste Frage.
Offiziell ist sie wohl fürs Tandem von Rock Shox nicht Freigegeben.
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Edited by Tanbei (10/06/10 10:59 AM)
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#679082 - 12/27/10 04:34 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
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Nun, nach 3 Monaten ist die Gabel drin.

* Schaft verlängert
* eine Gustel ist verbaut ( ... die bremst ! grins )
* die härteste Feder rein (es bleibt noch etwa 3-4 cm Federweg beim Fahren, selbst mit einem 130 kg Stoker sinkt sie nur etwa 5mm weiter ein, da paraktisch das ganze zusätzliche Gewicht auf der Hinterachse liegt)
* Aber das Wichtigste! Nie mehr ein Tandem ohne Federgabel (Das Ding nimmt wirklich erheblich die Stöße weg.)

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#679159 - 12/27/10 09:41 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
Tanbei
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Optisch scheint die Federgabel, was man auf dem Halben Bild so sehen kann, ja gut mit deinem Rahmen zu Harmonisieren.
Welche Domain hast du den jetzt genau genommen
3 biss 4 cm Federweg, ist ja nun sehr wenig.
Hast du gleich die Härteste Feder Verbaut oder bist du die Serien Feder auch mal gefahren.

Ja die Gustav ist schon Nett, hast bei dem Momentan Ausverkauf der Gustav zugeschlagen.

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Edited by Tanbei (12/27/10 09:41 PM)
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#679654 - 12/30/10 01:48 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Tanbei]
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Hi Tandbei,

hier noch ein vollständiger Anblick vom Bike. Die RockShox Domain 302 ist verbaut.
Die beim Kauf verwendete Feder war viel zu weich. Ich habe gleich vor dem Einbau der Gabel die Feder ab 91kg verbaut.
Die Gustel war letztendlich, da ein falscher Adapter mitgliefert wurde, doch kein Schäppchen. traurig

Du erinnerst Dich, der Auslöser für die Ganze Sache war ja der Bau des Lastenrades, das könnte nun beginnen, da ich die Gabel nun frei habe.
Durch den erheblichen Komfortgewinn bin ich nun wieder verunsichert, vielleicht auch für das Lastenrad gleich eine passende Federgabel einzuplanen.
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Off-topic #679659 - 12/30/10 01:58 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
sonicbiker
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Da ist ja eine mächtige Kabelrolle vor dem Lenker. Könnte glatt als aufgerolltes Lasso durchgehen. Bist du kein Freund des Leitungskürzens oder überlegst du, die Bremsen ans Triplett umzubauen?
Grüße, Wolfram

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#679685 - 12/30/10 03:53 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
Tanbei
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Ich weiß nicht ob dir das such so geht, aber ich habe gerade beim Tandem immer das Gefühl, dass sich der Tandem Rahmen über die Federgabel noch mehr freut wie ich als Fahrer.

Im Grunde gelten für das Lastenrad in etwa ja die gleichen Gesetze, wie fürs Tandem.
Lässt die Geometrie vom LR es nicht zu den Lenker vor einem Hindernis hoch zu ziehen, würde ich auch dort lieber eine Federgabel Monieren.
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#679808 - 12/31/10 10:05 AM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Tanbei]
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Moin Moin,

Federung bei Tandems macht meiner Meinung nach viel mehr Spaß. Wenn es mal ins Gelände geht, sowiso. Ich bin immer wieder erstaunt, was man mit dem Tandem fahren kann, es kann sich halt nicht überschlagen. Was es nicht zerbricht, wird überfahren. :-) Alles an Federung ist ja vor allem für den Stoker bzw. bei mir die Stokerin wichtig, die den Weg einfach nicht so sieht und sich auf Wurzeln usw. einstellen kann.
Bei Tandems ist natürlich immer das Problem mit der Freigabe, aber bei Gabeln kommt es nicht nur auf den Durchmesser der Standrohre an. Es gibt ja auch noch eine Wandstärke und den generellen Aufbau der Gabel. Auch die Magazine sind da eher tendentiös, da dort Gabeln als völlig unfahrbar gelten, die vor zehn Jahren noch das Maß aller Dinge waren. Ich bin ja nicht leicht, aber komme auch bei einer alten SID und Scheibenbremse sehr gut zurecht. Allerdings nicht am Tandem. :-) Dort habe ich eine Boxxer mit den härtesten Federn und im Federweg limitiert auf 150mm. Die hat nur 32mm Standrohre, was aber völlig ausreicht.
Bei den immer wieder mal aufkommenden Diskussionen mit zweiseitigen Scheibenbremsen muß man bedenken, daß man dadurch die Gabel NICHT wesentlich leichter bauen kann. Im Extremfall ist eine Seite der Bremse verölt, so daß die andere Seite die volle Bremsleistung übernimmt. Das muß die Gabel natürlich problemlos aushalten und deshalb kann nicht wesentlich leichter gebaut werden als heute. Ich sehe auch das Steifigkeitsproblem bei einseitigen Bremsen und Federgabel bei heutigen Gabel eher als ein akademisches an. Aber das ist rein subjektiv und ich bin da scheinbar nicht ganz so empfindlich wie die Fahrer der Magazine und manche andere.

Viele Grüße,
Georg
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#680154 - 01/02/11 10:30 AM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
Tanbei
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Ich persönlich bin immer etwas zurückhaltender, mit aussagen welche Teile man wohl bedenkenlos an ein Tandem bauen könnte.
Leider ist es für mich ein ganz Heikles Thema, da meist die Hersteller nicht mal genaue aussagen zu ihren Teile machen wollen, oder schlimmer noch können.
Irgend ein „Sorge dich nicht Lebe Tandem Fahrer“, Pflaumte mich mal an, das die Hersteller schon wissen was sie machen.
Für mich ist und bleibt die Gabel am Tandem, dass Teil das wahrscheinlich die Größen Belastungen Verdauen können muss.
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#680156 - 01/02/11 10:55 AM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Tanbei]
GEBLA
Commercial Participant
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Definitiv!

In ein Tandem gehört die stabilste Gabel, die man bekommen kann! Es ist schade, daß es kaum Freigaben gibt. Allerdings kann man beim Tandem durch geschicktes Bremsen auch so ziemlich jede Gabel zertören, die es gibt. Ich wäre da als Hersteller mit Freigaben auch vorsichtig.

Ich hoffe nicht, daß mein Beitrag oben mißverständlich war: Ich möchte damit nicht sagen, daß eine Gabel mit 32mm Standrohren für ein Tandem generell ausreicht! Mir ging es hauptsächlich darum, daß der Standrohrdurchmesser allein kein Wert ist, um das zu beurteilen.

Viele Grüße,
Georg
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#697359 - 02/27/11 11:32 AM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
Tanbei
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Ich möchte hier noch mal ansetzen.
Es Ist bestimmt auch etwas von der zu Verbauten Gabel abhängig.
Aber, Ist das wirklich immer ein Spürbarer Steifigkeitsgewinn, wen man eine Gabel für 20mm Steckachsen Naben verbaut?
Die Federgabeln die Normale Schnellspannaben aufnehmen, scheint ja bei den hochwertigeren Federgabeln langsam aus zu sterben.


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Geht es mal nicht ums Tandem, steht es explizit dabei.

Edited by Tanbei (02/27/11 11:34 AM)
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#794966 - 01/27/12 09:01 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: ]
Designer
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In Antwort auf: slowbeat
In Antwort auf: Designer
Nein slowbeat, doch kein xtracycle entsetzt

so ungefähr wird's werden:



noch fehlt das, was ich hier gerade suche. zwinker

das ding sieht wirklich sehr interessant aus!
du läßt dir das extra brutzeln?

bin auf das fertige rad ziemlich gespannt.


Hallo slowbeat,

... das Rad ist nun fertig. Ich wollt'e Dir hier ausnahmsweise noch zeigen.
Es hat tatsächlich sooo lange gedauert.



Gruß Designer
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#794974 - 01/27/12 09:20 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
slowbeat
Unregistered
geiles teil! bravo

ich fahr ja seit ostern ne kona ute und hab damit ein paar tausend kilometer gefahren.


dein entwurf kommt dem nahe was sich in meinem hirn so langsam zusammenbraut. so toll die ute ist, perfekt ist sie lange nicht. grad der kurze radstand stört doch sehr bei schwerer last.
das ist bei dir prima gelöst wie ich finde aber der heckträger wär mir zu spillerig.

ich hab gefallen an dem rahmenintegrierten träger der ute der ordentlich steif ist gefunden.

wenn ich mal in einen geldsack falle gibts nen sonderbau: 622er räder, langer radstand wie bei dir, integrierter heckträger.
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#795099 - 01/28/12 12:08 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
MatthiasM
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Magst Du diesem Rad eine ausführliche Vorstellung bei UR (falls Reiserad) oder Querbeet (Falls nichtreise-Schwertransporter) widmen?
Sieht jedenfalls sehr gut aus!
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#795219 - 01/28/12 06:10 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: MatthiasM]
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kann ich machen Matthias ... würde es schon eher als Reiserad bezeichnen
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#795876 - 01/30/12 03:53 PM Re: 28" Gabel - mit sehr großer Stabilität ges. [Re: Designer]
Tanbei
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Darf ich mal so Indiskret sein, und Fragen was der Rahmen gekostet hat?
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