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#65563 - 12/10/03 09:23 PM
Unterschied Konus/Maulschlüssel
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Hallo,
könnte mir mal jemand den Unterschied zwischen Maul- und Konusschlüssel sowie deren Einsatzgebiet erläutern? merci beaucoup...
grüße
ralph
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#65565 - 12/10/03 09:38 PM
Re: Unterschied Konus/Maulschlüssel
[Re: Speedy]
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wolfi
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Hi Ralph, Ja, ist ziemlich einfach Maulschluessel bekommst Du spottbillig im Baumarkt. Sie sind aus Standard-Werkzeugstahl und laufen in grosser Stueckzahl. Konusschluessel sind fast dasselbe, aber halt nur fast Sie sind naemlich viel schmaeler und passen deshalb hinter die Kontermutter und Du kannst damit die Konen einstellen, also das Lagerspiel justieren. Da sie viel schmaeler sind und trotzdem hohe Momente uebertragen koennen muessen, und obendrein fast nur fuer Fahrraeder gebraucht werden ... kosten sie (erheblich) mehr Konusschluessel nimmt man nur fuer die Konen, wann immer es moeglich ist, mit den fetten billigen Maulschluesseln zu arbeiten, nimmt man diese. Insbesondere auch fuer die 17er Kontermuttern aussen auf den Achslagern.
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#65566 - 12/10/03 09:38 PM
Re: Unterschied Konus/Maulschlüssel
[Re: Speedy]
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Posts: 396
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Hallo,
Wenn Du Dir die Konen anschaust, wirst Du feststellen, dass die Angriffsflächen für den Schlüssel ziemlich schmal sind. Ein Konusschlüssel trägt dem Rechnung, er ist ein schmaler Maulschlüssel, in der Breite der Angriffsfläche des Konus angepasst.
Grüsse
Thomas
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#65581 - 12/11/03 06:34 AM
Re: Unterschied Konus/Maulschlüssel
[Re: ]
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akunankinga
Unregistered
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Hi Ralph, Ja, ist ziemlich einfach Maulschluessel bekommst Du spottbillig im Baumarkt. Das ist meist nur billiges Zeugs, gute Qualität gibts im Werkzeugfachhandel oder direkt vom Hersteller (wie z.B. SnapOn) Sie sind aus Standard-Werkzeugstahl und laufen in grosser Stueckzahl. Das gilt für Kaffeeröster- und Baumarktqualität. Hochwertige Qualität besteht aus Chrom Molybdän Vanadium Stahl, die Herstellung eines Gabel-Ring-Schlüssels erfordert 27 Arbeitsgänge. Hochwertige Ringschlüssel werden geräumt und nicht gestanzt. Ein weiteres Qualitätsmerkmal ist die Paßgenauigkeit Konusschluessel sind fast dasselbe, aber halt nur fast Sie sind naemlich viel schmaeler falsch, sie sind BREITER und FLACHER und passen deshalb hinter die Kontermutter und Du kannst damit die Konen einstellen, also das Lagerspiel justieren. Da sie viel
FLACHER
sind und trotzdem hohe Momente uebertragen koennen muessen, und obendrein fast nur fuer Fahrraeder gebraucht werden ... kosten sie (erheblich) mehr
als billiger Baumarktmurks, liegen aber bei vergleichbarer Qualität wie gutes Werkzeug auf etwa gleichem Niveau.
Konusschluessel nimmt man nur fuer die Konen, wann immer es moeglich ist, mit den fetten billigen
arbeiten Amateure. Profis verwenden handschmeichelde Qualitätsprodukte von Gedore, Hazet, Stahlwille. Um mit
Maulschluesseln zu arbeiten, nimmt man diese. Insbesondere auch fuer die 17er Kontermuttern aussen auf den Achslagern.
Billiges Werkzeug ist teuer, da es vorzeitig verschleisst u. U. nicht für beengte Platzverhältnisse geeignet ist. Weiterhin ist die Übertragung der nötigen Drehmomente wegen mangelhafter Materialqualität und/oder ungenauer Fertigung nicht möglich. Nicht unerwähnt bleiben soll das erhöhte Verletzungsrisiko durch aufquellende Gabeln bzw. brechende Schlüssel. Aku
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#65582 - 12/11/03 06:46 AM
Re: Unterschied Konus/Maulschlüssel
[Re: wolfi]
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wolfi
Unregistered
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Sag mal was ist denn mit Dir heute los? Hat Dir jemand was in Dein Morgenmuesli gepanscht oder wieso berserkerst Du hier so rum?? Fuer jeden normalen Anwender reichen Gabelschluessel aus dem Baumarkt, mag sein dass sie nur 30 Jahre halten und keine 100, und 'handschmeichelnd' (ein Kandidat fuer das Unwort des Jahres ) genug sind sie, zumindest fuer mich, durchaus. Chrom Molybdän Vanadium Stahl Das meinte ich ja mit Standard-Werkzeugstahl, Hr. Obergenau-Wichtig (den Vorwurf macht man mir ja sonst immer gerne ). Wieso ist 'schmal' eigentlich falsch und nur 'flach' richtig?? Hast Du dafuer eine sinnvolle Begruendung? Falls ja, bitte mitliefern, sonst ist Dein ganzes Posting fuer den Muell!
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#65595 - 12/11/03 09:01 AM
Re: Unterschied Konus/Maulschlüssel
[Re: ]
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akunankinga
Unregistered
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Was ist mit dir den los? kannst du keine sachliche Kritik vertragen? Es ist nur ein Diskussionsbeitrag.... Oder bist du am Aldi-Tchibo Werkzeugverkauf beteiligt?
bescheidener Versuch einer Definition Flach: Werkzeug flach auf Werkbank (oder Tisch) gelegt, "Höhe" gemessen von Werkbankoberfläche bis Werkzeugoberkante. Bei Konusschlüsseln könnte man an "Blech" denken. Konventionelle Schraubenschlüssel sind "voluminöser" Für Konusschlüssel (und dickes Billigwerkzeug) wirst du in einige Lücken nicht hineinkommen, z.B. Anlasserbefestigung Volvo D12 Tipp: mal Werkzeug von Stahlwille oder Hazet in die Hand nehmen ... .. und mit Tchibo bleischwer und unförmig vergleichen. BTW, die Oberflächenbeschaffenheit sagt nichts über den Gebrauchswert von Werkzeug aus, d.h. äusserliche Verchromung oder Brünierung geben keinen Anhaltspunkt auf die verwendete Legierung.
Mir ist mal ein supergünstig erworbener Maulschlüssel "aufgegangen", d.h. das Maul hat sich geweitet. Unnötig zu erwähnen, daß der Schlüssel sich bei vollem Drehmoment urplötzlich von der Schraube getrennt hat. Was dann mit der Hand des Mechanikers passiert dürfte ohne viel Fantasie einleuchten... Mir ist ein Fall eines Billighammers (1 Euro) bekannt, bei dem der Hammer am Auge (Befestigung des Stiels) gebrochen und in 2 teile zerbrochen ist. Der Hammer war nicht geschmiedet sondern gegossen. Übelste Qualität mit ettlichen Lunkern und Einschlüssen.
Wieso Müsli? Was ist falsch an Obergenau-Wichtig? Du verträgst keine Konkurenz? Beruhige dich - es ist bald vorbei.... Cool down and relax Aku
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#65600 - 12/11/03 09:28 AM
Re: Unterschied Konus/Maulschlüssel
[Re: wolfi]
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wolfi
Unregistered
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Hi Aku, Ich fand's nicht mehr gar so sachlich, insbesondere die GROSSBUCHSTABEN - das gilt allgemein im Indernetz als 'bruellen' , und wenn Du's nicht boese meinst brichst Du Dir auch nix ab wenn Du einen verschmitzt laechelnden Smiley benutzt Und die kann man auch erzeugen, indem man z.B. 'Strichpunkt Klammer zu' tippt, also so ... weil schon mal der Einwand kam, als nicht registrierter koenne man keine Smileys einbauen, denke nicht dass das stimmt, ich erzeuge selber 90% meiner zahlreichen Smileys auch via UBB-Steuercode. So klang es fuer mich ganz schoen nach 'kauft Euch teures Werkzeug und wenn Ihr Euch das nicht leisten koennt dann schafft Euch ne reiche Oma an' ... oder so aehnlich, und das gefaellt mir echt nicht! Ich bin -privat- bisher mit guenstigen Maul- und Ringschluesseln voellig problemlos zu Rande gekommen; das im Gegensatz zu Inbus, hier ist alles ausser edle Qualitaet wirklich sinnlos! In der Werkstatt hatten wir natuerlich nur hochwertige Schraubenschluessel. 17er und 15er sowie noch ein paar 'grosse' besitze ich aber auch privat in 'gut'
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#65614 - 12/11/03 11:11 AM
Re: Unterschied Konus/Maulschlüssel
[Re: ]
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akunankinga
Unregistered
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sollte eher klingen wie: Vorsicht, billiges Werkzeug kann brechen und blutige Finger machen. Und wenn ich helfen kann zu verhindern, daß das anderen passiert dann mail ich eben brueller mails Gegen eine reiche Oma hätte ich nix keine smilies ist nur ein Anreiz die Sache etwas gründlicher zu überdenken, manchmal sitzt mir der Schalk im Nacken. Entdecken müsst ihr das aber selber. Alles vorkauen ist ja langweilig Ich habe leider keine Werkzeugfabrikaktien, bin aber ein Fan von Qualität und habe aus leidvoller Erfahrung den Schluß ziehen müssen, daß die billigen Sonderangebote oft (nicht immer) am Ende teuer werden.
BTW, Aldi Nord hat diese Woche Werkzeug...
Es soll zur Zeit eine 0190-Fax-Abfrage zu "verdeckten Markenartikeln bei Aldi" kursieren: Vorsicht! Abfrage kostet 47,- Euro lt. Info der Verbraucherzentrale Aku
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#65620 - 12/11/03 12:39 PM
Re: Unterschied Konus/Maulschlüssel
[Re: wolfi]
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Monte
Unregistered
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Mein Vater sagte immer: "Nur mit gutem Werkzeug kann man gut arbeiten" na, ja er musste es ja wissen, den schliesslich bin ich sein Werk Habe vor Jahren einige Monate lang im Werkzeughandel gearbeitet (Snap-on, Hazet, Stahlville etc) und kann obiger Aussage nur beipflichten. Es gibt Werkzeug, da ist es eine Freude damit zu arbeiten und es hält ewig (bei mir dauert die Ewigkeit zur Zeit schon 30 Jahre). All der billige Ramsch, den ich hie und da aus falscher Sparwut (oder Geiz) gekauft habe, existiert schon lange nicht mehr. Auch die Konusschlüssel (von Campa) haben bereits 20 Jahre auf dem Buckel und sind immer noch einwandfrei. Echte Qualität hat halt immer noch seinen Preis , aber langfristig zahlt sie sich aus (vielleicht nicht immer finanziell aber sicher gedanklich).
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#65624 - 12/11/03 01:26 PM
Re: Unterschied Konus/Maulschlüssel
[Re: akunankinga]
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Ich habe es immer so gehalten:
Wenn ich z.B. einen 10er Maulschlüssel oder 16er Ringschlüssel brauchte, dann bin ich losgegangen und habe mir die besten 10er oder 16er gekauft. Bin meistens bei Hazet oder Gedore gelandet. Auf diese Art und Weise hab ich nur gutes Werkzeug mit dem meine Enkel auch noch schrauben können. Mein Fahrradwerkzeug ist von Campa. Anlässlich meiner Pensionierung haben mir meine Kollegen den großen Campa-Koffer geschenkt.
Mfg Günter
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#65625 - 12/11/03 01:48 PM
Re: Unterschied Konus/Maulschlüssel
[Re: Guenter]
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Anonym
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Mein Fahrradwerkzeug ist von Campa. Anlässlich meiner Pensionierung haben mir meine Kollegen den großen Campa-Koffer geschenkt. Tja, das wäre auch eine gute Geschenkidee dauert gar nicht mehr so lange
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#65630 - 12/11/03 02:35 PM
Re: Unterschied Konus/Maulschlüssel
[Re: akunankinga]
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keine smilies ist nur ein Anreiz die Sache etwas gründlicher zu überdenken Wie wahr, wie wahr! Und zum eigentlichen Thema: "Breiter" und "flacher" - so ist das nun mal. Wenn ich nun anmerke, daß ein Konusschlüssel auch ein Maulschlüssel ist, eben nur ein spezieller, bin ich dann auch ein "Berserker" (laut Duden ein "wilder Krieger" , ein "blindwütig tobender Mensch")? Bei dem Weg: Ich arbeite nur mit dem besten Werkzeug. Punkt. Wolfrad
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#65679 - 12/11/03 07:37 PM
Re: Unterschied Konus/Maulschlüssel
[Re: akunankinga]
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Hallo Ihr Schrauberlinge, auch ich kann mich nur anschließen, meine Campa-Konusschlüssel sind 15Jahre alt, das Zweitpaar von Tacx aber auch schon 10. Ich bevorzuge auch eindeutig Qualität beim Werkzeug und spare lieber etwas länger. Ich übertreibe es aber nicht. @Wolfi + Aku: Zoffen muss man sich deswegen aber nicht. Ein bisserl Gelassenheit..... Das schöne an diesem Forum ist, dass der Ton i.d. Regel o.k. ist, und die Kontrahenten gepflegt miteinander umgehen. Dabei ist etwas "Besserwisserei (BREITER / FLACHER) aber auch (Achse/Welle) für mich völlig o.k., wir wollen doch alle noch etwas lernen, gelle? In diesem Sinne eine stressarme Vorweihnachtszeit Thomas
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#65683 - 12/11/03 07:59 PM
Re: Unterschied Konus/Maulschlüssel
[Re: Monte]
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Hallo Monte Mein Vater sagte immer: "Nur mit gutem Werkzeug kann man gut arbeiten" Und ich sage immer."Mit Guten Werkzeug kann ich Gute Arbeit Liefern"
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#65690 - 12/11/03 08:24 PM
Re: Unterschied Konus/Maulschlüssel
[Re: Wolfrad]
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Hallo Wolfrad, bin ich dann auch ein "Berserker" (laut Duden ein "wilder Krieger" , ein "blindwütig tobender Mensch")?
Wohl eher ein Beckmesser.... (Vorname Sigismund IIRC) Martina
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#65723 - 12/11/03 10:30 PM
Re: Unterschied Konus/Maulschlüssel
[Re: Martina]
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Hallöle Martina,
Bei dem Weg: Woher weißt Du das alles? Es stimmt! Mein Urahn Sixtus Beckmesser, Stadtschreiber und Meistersinger von Nürnberg, hat verfügt, daß alle seine Nachfahren den Namen des Kaisers Sigismund tragen sollen. Also zum Mitschreiben:
Wolfrad Walter Sigismund
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#65917 - 12/14/03 05:55 AM
Re: Unterschied Konus/Maulschlüssel
[Re: Thomas B]
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wolfi
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Besserwisserei (BREITER / FLACHER) aber auch (Achse/Welle)
Weisst Du wo da der Unterschied ist?
Eine Welle dreht sich und eine Achse steht fest, so ist es nun mal definiert, und das ist auch eindeutig.
Aber was ist falsch, wenn ich sage, der Konusschluessel ist 'schmaeler' ?? Die Antwort ist mir Aku immer noch schuldig geblieben. Klar ist der Konusschluessel flacher, wenn er auf der Werkbank liegt, aber wenn ich in von der Seite anschaue, ist er schmaeler (auch Du schriebst 'schmal' .. in Deinem ersten Posting in diesem Thread ). Wieso ist jetzt von der Seite anschauen falsch? Wieso ist nur von oben draufschauen richtig? Steht das irgendwo, wenn ja, dann bitte Quellenangabe! Und wieso muss man mich deswegen anbruellen? Das Schreiben ganzer Woerter in Grossbuchstaben gilt nun mal als (1.) Bruellen und (2.) Verstoss gegen die im Indernetz ueblicherweise einzuhaltende 'Netiquette' (ich mag dieses Wort eigentlich selber nicht, aber wenn hier von 'Zoffen' die Rede ist und ich als 'Zoffender' genannt werde, obwohl ich eigentlich nur unmotiviert angepoebelt wurde (und mich erdreistet habe mich zu wehren), dann muss ich das schon mal richtigstellen).
So, das war jetzt noch die Meta-Besserwisserei ueber den Unterschied zwischen der Besserwisserei a la wolfi_z und der Besserwisserei a la Aku
In der Hoffnung, dass ueber dieses sinnlose Thema jetzt genug der Worte gewechselt sind ...
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#65918 - 12/14/03 06:15 AM
Re: Unterschied Konus/Maulschlüssel
[Re: Wolfrad]
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wolfi
Unregistered
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Wenn ich nun anmerke, daß ein Konusschlüssel auch ein Maulschlüssel ist, eben nur ein spezieller, bin ich dann auch ein "Berserker"
Du bist doch hier der Witzeklon vom Dienst
Uebrigens stand das quasi ja bereits in meinem allerersten Posting: Konusschluessel sind fast dasselbe, aber halt nur fast. Sie sind naemlich viel schmaeler und passen deshalb hinter die Kontermutter
Ich arbeite nur mit dem besten Werkzeug. Punkt.
Ja, ich auch, und hier erlaube ich mir wieder mal eine ketzerische Anmerkung : Im realen Leben ist das Beste oft das, was den Zweck erfuellt und dabei moeglichst billig ist Was habe ich denn von einer Ueberimplementierung? (ausser Mehrkosten )
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#66070 - 12/15/03 04:26 PM
Re: Unterschied Konus/Maulschlüssel
[Re: ]
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Im realen Leben ist das Beste oft das, was den Zweck erfuellt und dabei moeglichst billig ist Was habe ich denn von einer Ueberimplementierung? (ausser Mehrkosten ) Richtig! Wenn ich bedenke, dass mein Baumarktfahrradständer schon seit 9.000 Kilometern seinen Dienst tut, frage ich mich auch, ob der Pletscher nun wirklich so viel länger halten wird Gruß Tristan
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