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#65218 - 12/08/03 11:27 AM 3 Reiseradler entführt
Joerg(kajakfreak)
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Hi @ all!

Wie gerade InfoRadio und N-TV meldet sind im Iran 3 Reiseadler entführt worden.
N-TV Meldung

jörg

Edited by Jörg(kajakfreak) (12/08/03 11:28 AM)
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#65224 - 12/08/03 11:53 AM Re: 3 Reiseradler entführt [Re: Joerg(kajakfreak)]
Harald Legner
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Wenn es stimmt, dass es für die Gegend eine Reisewarnung gibt, dann wundert mich immer der "Mut", dennoch solch eine Reise zu unternehmen.
Das soll jetzt aber bitte nicht als "Selbst schuld!"-Vorwurf verstanden werden. Mir persönlich fehlen da aber die Gründe, in diese Gebiete zu fahren, ich bin da eher ein großer Schisser.
[hl]
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#65228 - 12/08/03 12:02 PM Re: 3 Reiseradler entführt [Re: Joerg(kajakfreak)]
schwalli
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ist natuerlich super schei....e !
auf der anderen seite frage ich mich aber: was machten die dort wenns eine reisewarnung gegeben hat? oke unterwegs ist es nicht sooo einfach immer die webseite des aa abzurufen, aber wenn ich in solchen laendern unterwegs bin halte ich mich immer auf dem laufenden um zu wissen was sache ist........ und gerade mit dem "krieg" nebenan und den drohungen von bushi mit krieg, wuerd ich da sowieso nicht hingehen.

aber trotz allem hoffe ich natuerlich das alles gut ausgeht!!!

andreas
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#65232 - 12/08/03 12:21 PM Re: 3 Reiseradler entführt [Re: Harald Legner]
zaher ahmad
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Zitat:
Wenn es stimmt, dass es für die Gegend eine Reisewarnung gibt, dann wundert mich immer der "Mut", dennoch solch eine Reise zu unternehmen.


Stimmt nicht:
"Sicherheitsrisiken bestehen bei Reisen - insbesondere bei Individual- oder Trekkingreisen - in den Provinzen Kerman und Sistan-Balutschestan sowie in den Grenzgebieten Irans mit Pakistan und Afghanistan. " ( Quelle )
Das ist keine Reisewarnung, sondern ein Sicherheitshinweis, wie sie auf den Websites des AA haufenweise stehen (Reisewarnungen gibt es z.B. fuer den Irak, Somalia...).
Ueber deren Aktualitaet kann man geteilter Meinung sein, haeufig stellt sch die Situation vor Ort ganz anders dar und man bekommt lokal bessere und aktuellere Infos.
Ein gewisses Restrisiko bleibt natuerlich immer, aber das gibt es ohnehin ueberall - auch ohne offizielle Hinweise.

Besser (und korrekt) dargestellt ist es hier: Spiegel


Gruesse

zaher
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#65242 - 12/08/03 01:06 PM Re: 3 Reiseradler entführt [Re: zaher ahmad]
Harald Legner
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Gut, ein "Sicherheitshinweis" ist keine "Reisewarnung". Aber ich finde den Hinweis so eindeutig, dass ich mich in solche Gegenden nicht als Tourist (und das unterstelle ich hier mal als gegeben) begeben würde.
Im Rahmen humanitärer Hilfe wäre das wohl etwas anderes.
[hl]
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#65249 - 12/08/03 02:23 PM Re: 3 Reiseradler entführt [Re: schwalli]
Krakonos
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Manchmal wundere ich mich auch. Es ist doch seit einiger Zeit bekannt, daß im östlichen Iran im Grenzgebiet zu Afghanistan und Pakistan Drogen geschmuggelt werden ohne Ende.
Ich hab mal in einen Dia-Vortrag gehört, daß einer dort mit dem Rad langwollte und daß die Polizei ihn aufgehalten hat. Er sollte dann mit einem LKW mitfahren, der im Konvoi unter Polizeischutz zur Pakistanischen Grenze fuhr. Er ist dann heimlich nachts allein mit dem Rad losgefahren, weil sein Radlerstolz das nicht zuließ. Es ging alles gut, aber muß das sein?

In dem aktuellen Fall will ich mir allerdings lieber noch kein Urteil erlauben. Dafür sind die Informationen bis jetzt doch noch zu spärlich und den Iran für ein grundsätzlich unsicheres Land zu halten, ist sicher auch nicht richtig. Da könnte man ja fast nirgends mehr hinfahren.

Georg
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#65262 - 12/08/03 03:38 PM Re: 3 Reiseradler entführt [Re: Krakonos]
Joerg(kajakfreak)
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Ich noch mal !

Mir ist also der Iran auch eher als "Radreisefreundliches" Land bekannt. Das man das Grenzgebiet eher mit dem Bus überwinden sollte ist eigentlich schon lange so. Dieses "Wissen" stammt aber eher aus verschiedenen Reiseberichten als von der A-A Page.
Die hat allerdings sofort reagiert, meines Wissens wird hier das erste mal explizit vor Radreisen gewarnt. grins
Zitat:
Sicherheitshinweise


Stand: 8. Dezember 2003

Bei Reisen - insbesondere bei Individual- oder Trekkingreisen - in den Provinzen Kerman und Sistan-Balutschestan sowie in den Grenzgebieten Irans mit Pakistan und Afghanistan besteht ein erhebliches Entführungsrisiko. Es wird dringend davon abgeraten, auf dem Landweg, insbesondere mit dem Fahrrad oder Motorrad – nach Pakistan oder Afghanistan zu reisen.

Von nicht dringend erforderlichen Reisen in die Kurdengebiete im Nordwesten Irans entlang der türkischen und irakischen Grenze wird grundsätzlich abgeraten.

Das Auswärtige Amt empfiehlt, bei Reisen in abgelegene Gebiete Irans die Reisedaten der Deutschen Botschaft Teheran mitzuteilen und den Kontakt zu halten (Tel.: 0098-21- 311 4111 bis 311 4114, Fax: 390 8474, e-mail: fmst@tehe.auswaertiges-amt.de).



Weiss denn schon jemand um wen es sich handelt?

jörg
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#65435 - 12/09/03 08:20 PM Re: 3 Reiseradler entführt [Re: Joerg(kajakfreak)]
Maze
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Es gibt inzwischen ein paar spärliche Infos mehr:

[...] die Europäer seien auf einer Radtour von Europa nach Nepal gewesen.

Quelle: DIE WELT
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#65436 - 12/09/03 08:33 PM Re: 3 Reiseradler entführt [Re: Maze]
Wolfrad
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Nach dem genannten Bericht der Welt und auch nach n-tv wird ein Lösegeld von 5 Mio € gefordert. Wer wird das bezahlen?

Wolfrad
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#65443 - 12/09/03 09:43 PM Re: 3 Reiseradler entführt [Re: Wolfrad]
schwalli
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wer das bezahlen wird? IHR grins
andreas
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#65445 - 12/09/03 10:01 PM Re: 3 Reiseradler entführt [Re: schwalli]
Harald Legner
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Übrigens kratzt mich das wiederum nicht die Bohne. Die Leute *sind* jetzt halt in der Misere und da sollen sie schnellstmöglich wieder raus. Und ehrlich: Was sind schon 5 Millionen? (Wie man vermeidet, dass das in Zukunft dann vermehrt ausgenutzt wird, darum kümmern sich bestimmt schon die Diplomaten.)
[hl]
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#65447 - 12/09/03 10:06 PM Re: 3 Reiseradler entführt [Re: zaher ahmad]
Werni
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Ich habe bisher keine Rad- Reisen in dieserr Form unternommen. Ich kann hier auch nicht urteilen ob es leichtsinnig war diese Tour zu fahren, denn mir fehlen Infos. Ich denke ein gewisses Restrisiko kann man nicht ausschliessen. Es ist doch schön, wenn man hinterher es besser weiß
Werner
"Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die Weltanschauung der Leute, welche die Welt nicht angeschaut haben (A.v.Humboldt)".
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#65449 - 12/09/03 10:09 PM Re: 3 Reiseradler entführt [Re: Werni]
schwalli
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ich meine wir hatten das thema gerade in der sahara--oder nicht?
andreas
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#65452 - 12/09/03 11:07 PM Re: 3 Reiseradler entführt [Re: schwalli]
José María
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Jo Andreas hatten wir, es ändert sich nur immer die Länder.
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#65457 - 12/10/03 12:16 AM Re: 3 Reiseradler entführt [Re: Harald Legner]
Björn
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Zitat:
Übrigens kratzt mich das wiederum nicht die Bohne. Die Leute *sind* jetzt halt in der Misere und da sollen sie schnellstmöglich wieder raus. Und ehrlich: Was sind schon 5 Millionen? (Wie man vermeidet, dass das in Zukunft dann vermehrt ausgenutzt wird, darum kümmern sich bestimmt schon die Diplomaten.)


Aber wenn sich erstmal in gewissen Zirkeln rumspricht, dass man für deutsche Urlauber bei Entführungen schneller Geld bekommt als bei anderen, erhöht das sicher auch die Wahrscheinlichkeit als Deutscher Opfer einer derartigen Aktion zu werden. Im Endeffekt ist mit "zügig bezahlen und prima is!" gar nichts geholfen, sondern das Problem im Normalfall somit nur in verschärfter Form nach hinten verschoben worden. Mag jetzt zynisch klingen, seh ich aber dennoch so.
"One man's poison is another man's meat."
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#65458 - 12/10/03 12:30 AM Re: 3 Reiseradler entführt [Re: Björn]
schwalli
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also ich stimme dem standpunkt der regierung( in deutschland ) voll zu! kein staat darf erpressbar sein! noch nicht mal fuer 100 euro..... sonst wird wirklich jeder tourist (oder auch einfach nur jeder einwohner) zum potentiellen ziel einer entfuehrung!

so doof diese situation fuer die entfuehrten und deren familien jetzt ist, es darf NICHTS gezahlt werden!!!!!
andreas
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#65476 - 12/10/03 09:36 AM Kommen laut irakischen Berichten bald frei [Re: Joerg(kajakfreak)]
Martin_L
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Die in Iran entführten Fahrradtouristen aus Deutschland und Irland sollen bald freikommen. Das vermeldete die iranische Nachrichtenagentur ISNA.
(...)
Quelle: Spiegel Online
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#65495 - 12/10/03 12:21 PM Re: 3 Reiseradler entführt [Re: schwalli]
simeli76
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Habe gerade folgenden Bericht bei "arte" gelesen:

Im Fall der drei entführten Fahrradtouristen im Südosten Irans hat die Regierung in Teheran Deutschland und Irland aufgefordert, kein Lösegeld an die Geiselnehmer zu zahlen. Die Regierung sei entschlossen, keine der Forderungen der Entführer zu erfüllen, sagte der iranische Geheimdienstminister Ali Junessi in der iranischen Hauptstadt. Auch die Regierungen Deutschlands und Irlands dürften kein Lösegeld an die für die Geiselnahme verantwortlichen Drogenschmuggler zahlen. Iran tue aber nach wie vor alles, um die beiden deutschen und eine irische Geisel zu befreien.
Die drei Touristen wurden Ende vergangener Woche auf einer Fahrradtour zwischen der historischen Stadt Bam und Sahedan in der als unsicher geltenden Provinz Sistan-Belutschistan verschleppt. Berichten zufolge verlangen die Kidnapper ein Lösegeld von fünf Millionen Euro.

© Agence France-Presse (AFP)
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#65518 - 12/10/03 04:37 PM Interview im Spiegel: Wir suchen das Abenteuer [Re: Joerg(kajakfreak)]
Martin_L
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Der iranische Innenminister wirft den entführten Rad-Touristen Leichtsinn vor. Das sieht Felix Göpel ganz anders. Der Student durchquerte 2001 dieselbe Region mit dem Fahrrad, in der nun zwei Deutsche und ein Ire verschleppt wurden. "Das Risiko dort ist ein Teil des Abenteuers", sagt er im Gespräch mit SPIEGEL ONLINE

Hier das Interview
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#65542 - 12/10/03 06:59 PM Na klasse... [Re: Martin_L]
Jan
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Zitat:
Von den Entführungen erzählen dir die Einheimischen schon in Teheran. Und wenn man an der Stadt Bam vorbei ist, weiß man einfach, dass es jetzt etwas gefährlicher wird. Aber das ist auch ein Teil des Abenteuers


Das sind ja die hochqualifizierten Aussagen der Experten, die ich so schätze.

Jan
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#65576 - 12/11/03 12:35 AM Re: Na klasse... [Re: Jan]
Frank DD
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Hallo Jan,

wen meinst Du denn mit "Experten" die Teheraner oder die Radler?? zwinker

Frank
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#65592 - 12/11/03 08:49 AM Re: Interview im Spiegel: Wir suchen das Abenteuer [Re: Martin_L]
Andreas_Hoehne
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Jau,

habe das Interview gelesen. Wenn Felix Göpel das wirklich so gesagt hat, wie es dort geschrieben steht, wird sich bald kein Mensch mehr für entführte oder verschleppte Touristen in irgendeinem Erdteil interessieren - sind ja schließlich selbst schuld, weil es hier in Deutschland zu langweilig und risikoarm sei. Und damit kann man wenigstens wieder alle Individualtouristen in einen Topf schmeißen ... traurig

Ein Bärendienst ! Ob damit in irgendeiner Form der von uns bevorzugten Art des Reisens geholfen ist oder auch nur die Akzeptanz erhöht wurde ... böse

Ciao
Andreas
Don`t dream - do it !
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#65618 - 12/11/03 11:54 AM Re: 3 Reiseradler entführt [Re: Björn]
Andreas
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Zitat:
Zitat:
Übrigens kratzt mich das wiederum nicht die Bohne. Die Leute *sind* jetzt halt in der Misere und da sollen sie schnellstmöglich wieder raus. Und ehrlich: Was sind schon 5 Millionen? (Wie man vermeidet, dass das in Zukunft dann vermehrt ausgenutzt wird, darum kümmern sich bestimmt schon die Diplomaten.)


Aber wenn sich erstmal in gewissen Zirkeln rumspricht, dass man für deutsche Urlauber bei Entführungen schneller Geld bekommt als bei anderen, erhöht das sicher auch die Wahrscheinlichkeit als Deutscher Opfer einer derartigen Aktion zu werden. Im Endeffekt ist mit "zügig bezahlen und prima is!" gar nichts geholfen, sondern das Problem im Normalfall somit nur in verschärfter Form nach hinten verschoben worden. Mag jetzt zynisch klingen, seh ich aber dennoch so.


Genau. So eine Situation ist sehr schwierig. Wie kann man Menschen
befreien, ohne das Risiko weiterer Entführungen zu verhindern?

Wenn Geld bezahlt wird, spricht sich rum, dass "die Deutschen"
schnell bezahlen. Andererseits kann man Entführte nicht einfach
ignorieren. Und eine Befreiungsaktion birgt auch Risiken.

Gruß, Andreas R
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#65648 - 12/11/03 03:42 PM Re: Interview im Spiegel: Wir suchen das Abenteuer [Re: Andreas_Hoehne]
Jan
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Eine Äußerung, die wohl dazu dienen soll, sich interessant zu machen....und seinen Artikel zu vermarkten.
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#65649 - 12/11/03 03:49 PM Re: Na klasse... [Re: Jan]
Phoenix
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Zitat:
Klar, man weiß als Tourist natürlich um das Risiko. Von den Entführungen erzählen dir die Einheimischen schon in Teheran. Und wenn man an der Stadt Bam vorbei ist, weiß man einfach, dass es jetzt etwas gefährlicher wird. Aber das ist auch ein Teil des Abenteuers.
[...] Kein Tourist, der ein solches Gebiet durchqueren will, ist sonderlich scharf darauf, dass sich eine iranische Behörde einmischt.


Der Kerl sollte mal in eine solche Situation kommen, ich bin mir sicher dann schreit der ganz schnell nach den iranischen oder deutschen Behörden! böse Wenn ich sowas lese kommt's mir fast hoch!

Happy trails
Florian
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#65797 - 12/12/03 07:51 PM Re: Na klasse... [Re: Phoenix]
Fahrradralfi
Unregistered
Wenn du mit dem Fahrrad nach Indien willst und nicht gerade über Afghanistan radeln willst, musst du die Grenze zwischen Iran und Pakistan überqueren. Vor 2 Jahren bin ich auch noch dazu aufgebrochen, bin dann aber auf halber Strecke wieder umgekehrt, da mir die global ungleichen Vorraussetzungen für eine Radreise nicht mehr gefallen haben. Wenn du den richtigen Pass hast, ist das Reisen kein Problem und ganz normal, hast du den Pass eines 3. Welt-Landes, will dich kein Land reinlassen. (Stichwort "Festung Europa") Am Ende hat es auch einen kleinen Nachteil für dich: Du wirst nähmlich immer als privelegierter Westeuropäer gesehen, der mehr Wert ist, für den sich sogar das außwärtige Amt bei einer Entführung einsetzt, während du als 3.-Welt-Land-Bewohner unbemerkt verrecken kannst. Mir wäre es lieber, als ganz normaler Mensch beurteilt zu werden. Letztendlich sind diese Entführungen nur Teil dieser globalen Apardheit. www.fahrradralf.de.vu
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