Hoi zämä

Ich gehöre zur Fraktion, die ihre Informationen für unterwegs (noch)in Papierform dabei hat.
Nachdem ich mir aber bei der Planung einer Reise auch die Arbeit mache, Zeltmöglichkeiten entlang der Strecke zu suchen, bin ich schon öfters auf einen Platz gestossen, den ich bei einer ehemaligen Tour schon mal rausgeschrieben hatte.
Nun habe ich im GPSies.com mit einer fiktiven Kurzstrecke begonnen, meine bisher rausgesuchten Zeltplätze als Waypoints einzutragen.
Eigentlich sollten aber auch andere (v.a. Radreisende) davon profitieren können.
Das Radreise-Wiki würde sich daher anbieten.
Da ich mit der Implementierung von zB. Googlemaps ins Wiki etc. überfordert bin, wollte ich hier fragen, ob jemand die nötige Vorarbeit leisten könnte, damit auch andere für Radreisende interessante Zeltübernachtungsmöglichkeiten dort eingetragen werden könnten.
Informationen wie Preise für Erwachsene, Kinder, Zelt, Öffnungszeiten, evt. Kommentare/Bewertungen wären wünschenswert.
Oder gibts so was schon? Wohnmobilstellplätze brauch ich nicht aber Zeltmöglichkeiten bei Kanuvereinen schon eher.

Ich glaube nicht unbedingt, dass das Radreise-Wiki ein guter Paltz für ein "Bewertungsportal" für Campingplätze ist. Zum einen gibt es zahlreiche Bewertungsportale und Sammlungen, zum anderen sollte ein wiki wertungsfrei sein bzw. eine neutrale Meinung einnehmen.
Zumal jeder andere Bedürfnisse an einen Campingplatz stellt. Der Wartungsaufwand ist auch recht enorm.

Was man im wiki machen kann, ist neutral bei den Radwegen zu schildern, wo Übernachtungsmöglichkeiten sind.

Hierbei sollte es sich nicht um ein Bewertungsportal handeln. Sondern eher um die Radreisendenfreundlichkeit. Wenn man auf einem Camping 3Euros pro Fahrrad bezahlt, gleichviel wie für ein 100m2-Wohnmobilstellplatz bezahlt, aber zwischen parkierten Autos eingepfercht ist, ob es sich um einen reinen Zeltplatz handelt, ob nach Anfrage beim Bauern Radreisende im Zelt dort willkommen sind etc.
Wer rund-um-die-Uhr Animation mit Wasserrutschen etc. auf dem Campingplatz braucht, findet im Internet genügend Angebote. Die Zeltwiese vor dem Pfadfinderheim, die einfaches und nachhaltiges Leben unterstützen, ist aber schwer zu finden.

Problematisch ist die kurze Verfallszeit von Zeltplatzinformationen. Wo gestern noch eine Zeltwiese war, steht heute ein Hotel oder eine Feriensiedlung. Die Renditeaussichten scheinen einfach höher zu sein und gerade auf Inseln (ein schlechtes Beispiel ist Ródos) werden Zeltmöglichkeiten gerne von den Zimmervermietern bekämpft.
Und noch was, bitte nicht »campsite«. Für die Freunde der en-us-Sprache haben wir ein eigenes Forum.

Falk, SchwLAbt

Tut mir Leid, aber das was du machen willst ist und bleibt eine Bewertung. Die Kriterien mögen anders sein, änert aber meiner Meinung nichts daran.

Wie der Campingplatz seine Preise festsetzt hat meiner Meinung nicht viel damit zutun, wie Fahrradfreundlich ist. Entscheident ist, was am Ende auf der Rechnung steht. Für mich ist es egalm ob ich 2€ pro Person und 3€ pro Rad bezahle oder ob ich 5€ pro Person zahle.

Ebenso will nicht jeder Reiseradler einen legalen Wildcampingplatz (Biwakplatz, Platz beim Pfadiheim) sonder es gibt sicherlich auch welche die eine ordentliche Infrastruktur (Dusche, Kiosk, frische Brötchen) bevorzugen.

Da bin ich deiner Meinung. Habe mich nur an die Definition im www.radreise-wiki.de gehalten. Ansonsten bist du eingeladen, dort selbst für Berichtigung zu sorgen.

@Henning
Es geht hier nicht um die Dicke der Geldbörse, sondern um den Lebensstil.
Ich zahl lieber ein paar Batzen mehr, um am abend noch mit ein paar Gleichgesinnten über die Erfahrungen der letzten Radtouren zu palavern statt im Wohnmobilpark über den nächsten Gratisstellplatz direkt am Meer für Womos, die neusten IPhone-Apps oder die aktuellsten Garmin-Features zu diskutieren.
Ex-Präsi Köhler lässt grüssen!

Hier höre ich lieber auf, sonst wird dieses Thema von einem Admin wegen politisch ihm nicht genehmer Diskussion geschlossen.

langsam mit den jungen Pferden
zuerst mal ist es sehr im Sinne von Weiterentwicklung Forum/wiki wenn generell hin und wieder drüber gesprochen wird, was wollen wir an Inhalten haben und in welcher Form.
Einige Gedanken zu Zeltplätzen im wiki.

Zeltplatzkoordinaten und Informationen in dem Umfang wie sie andere Portale, z.B. http://www.archiescampings.eu/ bieten (der ist ja auch hier Mitglied) werden wir wohl nicht schaffen ohne die Informationen zu "klauen" bzw. zu kopieren. In einzelnen Länderartikeln stehen schon ein paar Informationen über einzelne Campingplätze drin. Das sind subjektive Erfahrungen (da kommt es drauf an ob es regnete, ob der Zeltnachbar schrecklich schnarchte, ob die Mücken an dem Abend lästig waren, ... )
In einzelnen Reiseberichten im Forum verstreut finden sich natürlich auch Anmerkungen, aber auch da stehen meist so Sachen wie "Zeltplatz hat Küche, Aufenthaltsraum, kostet soundsoviel" etc. nicht drin, da das in einem Bericht doch etwas pedantisch wirken kann.
Ich wäre schon dafür auch weiterhin den ein oder anderen Zeltplatztip in den Länderartikeln aufzunehmen und, sollte das gewünscht sein, bei einigen unserer Radfernwege vermehrt "Infrastrukturhinweise" hinzuzufügen.

Viele Grüße

Andi

Genau das wäre wertend. Besser für's Wiki wären kurze charakteristische Beschreibungen. Selbst die sind ja schon sehr subjektiv. Pauschalierende Wertungen (radreisendenfreundlich, fahrradfreundlich, wie auch immer) sind nichtssagend bzw. bedeuten für jeden etwas anderes.

Ich halte die "Unterbringung" der Hinweise auf CP im Bereich Radfernwege für optimal. Da existiert schon ein ordentliches Netz. Das wird auch ständig ausgebaut. Da gehören Hinweise auf Campingplätze ebenso hin wie Hinweise auf Bahnanschluss und sonstige Infrastrukturen. Hinweise auf CP oder andere Unterkünfte sind um so wichtiger, je dünner die Infrastruktur am Standort ist.

Eine neue Struktur im Wiki zu schaffen, halte ich für kaum realisierbar. Gibt's ja auch schon (Hinweis von Andi).

Bei der Gelegenheit: Schaut Euch doch mal die Radfernwege vor der Haustür an und überlegt, ob man nicht ein paar Hinweise für's Wiki übrig hat.

Gruß Dietmar

Wir sind letztes Jahr von der Ostsee an den Bodensee gefahren. Ein einziger Camping, wo wir übernachtet haben, ist auf archies angegeben.
Dafür bleibt diese Radtour unvergesslich, weil wir auf unseren Zeltplätzen Menschen getroffen haben, die uns auf den Bäcker mit den besten Sonntagsbrötchen in 300m Entfernung aufmerksam gemacht haben, von denen wir heute noch sprechen. Die uns auf Sehenwürdigkeiten, radfahrergeeignete Strassen, nette und freundliche Menschen aufmerksam gemacht haben, die man sonst im Internet, und schon gar nicht auf anonymen Campingplätzen nicht finden würde.
Gerne würde ich diese Erfahrungen, mit anderen teilen, wenn jedoch niemand daran interessiert ist, dann lass ichs halt bleiben.
Hauptsache Womos haben ihre subvenitionierten Stellplätze an besten Lagen in der Innenstadt, können sich auf einschlägigen Internetseiten über Übernachtungsmöglichkeiten auf Restaurantparkplätzen austauschen etc.
Ein Campingplatzbetreiber, der auf Rendite aus ist, stellt sicher keine Infrastruktur speziell für Radreisende zur Verfügung.
In unserem Kanton werden immer mehr Campingplätze zu Saisonplätzen umgestaltet mit ein paar wenigen Wohnmobilstellplätzen. Als Radreisender wird man abgewiesen.
Vielleicht braucht es eine Gegenbewegung und sei es nur in Form eines Zeltplatzverzeichnisses speziell für Radreisende.

Prima Idee, wie auch immer sie realisiert wird. Ich richte meine Touren und Tagesetappen (nach der Grobplanung) an den vorhandenen Zeltplätzen aus, was selbst in Deutschland nicht überall problemlos geht.

Prio 1 ist also "wo ist ein Platz, egal welche weiteren Eigenschaften er hat". Für Winterradler noch "wann ist Saison".

Prio2: (nur für "Höhenplätze"): wieviele Höhenmeter muß ich für die Anfahrt (letzte km) einkalkulieren.

Prio3: Info über stark eingeschränkte Öffnungszeiten der Rezeption (Negativbeispiel: 17:00Uhr bis 18:00Uhr und zwingend einzuhalten weil man einen Schlüssel für Waschräume und die einzige Wasserquelle erhält).

Prio4: Gibt es einen Laden/Restaurant. Wichtig bei abgelegenen Plätzen und am Wochenende: wieviel Vorräte muß ich zwingend vorher besorgen?

All die Campingplätze, die an bereits im Wiki aufgeführten Radfernwegen liegen, kannst Du sofort an den enstprechenden Orten einarbeiten. Dabei reicht eine Grundinfo (website) + vielleicht besonderer Servive für Radler + evtl. Warnhinweise wie Dirk sie andeutet (späteste Anreisezeit, Saison, Hm). Ich als Mit-Zelt-Reisende wäre auf jeden Fall dankbar dafür, habe meinerseits auch fast alle CPs, auf denen ich bisher war, im Wiki eingearbeitet.

Bei den Länderartikeln sprengen einzelne CPs meiner Meinung nach den Rahmen. Was aber denkbar wäre, ein Verzeichnis für jedes Land extra anzulegen und unter dem jeweiligen Länderartikel zu verlinken. Das setzt aber wirklich viel Pflege des Bestandes durch viele Mitglieder voraus, welche ich nach der derzeitigen Beteiligung im Wiki bezweifele.

Anderer Vorschlag, über den ich schon mehrfach nachdachte: Im Länderboard hier im Forum einen Thread "empfehlenswerte Campingplätze" anlegen, wo jeder seine subjektiven Empfehlungen in aller Breite loswerden kann. Wäre zumindest mal eine Möglichkeit, seine Erfahrungen weiterzugeben, und ich hätte auch gleich ein paar Anwärter für diese Liste.

Grüße,
Tine

Die Konzentration auf Fernradwege halte ich für zu wenig. Ich nehme stark an, dass sich nur eine Minderheit darauf beschränkt, zumal es solche Wege nur in sehr wenigen Ländern gibt.

Falk, SchwLAbt

Einverstanden! Aber das wäre ja schon mal ein Anfang. Außerdem: Im Radreise-Wiki gips nicht nur Fernradwege, sondern auch stinknormale Städteverbindungen. Selbst wenn man nicht auf diesen Pfaden wandelt, kann man ja den einen oder anderen CP-Hinweis verwenden.


Jenau, das ist der Punkt!

Wer ein bisschen im Wiki mitarbeitet, weiß wie aufwändig allein der Aufbau und die Pflege (!!) des Radwegenetzes ist. Ohne die Initiative von Jürgen (jmages) mit tatkräftiger Unterstützung von Tine wäre das eine Luftnummer. Allein aus diesem Grund gebe ich dem Aufbau einer Parallelstruktur wenig Chancen. Das heißt nicht, dass ich etwas dagegen hätte!

Um einen realisierbaren Weg zu finden, würde ich vorschlagen: Eintragen der CP unter Fernradwege und sonstige Verbindungen. Das trifft vor allem für die Regionen zu, für die bereits ein dichtes Wegenetz existiert. Für seltener beradelte Gegenden mit "dünnerer" Infrastruktur wie Kasachstan oder Feuerland genügen evtl. Hinweise unter Länder.

Gruß Dietmar

Naja, ausschließlich auf Fernradwege ist das Wiki inzwischen nicht mehr konzentriert. Letztlich kann jeder eine gute Routenempfehlung erarbeiten, und im Wiki gibt es ja viele "frei erfundene"Radrouten, neben Ulrichs radweit-Strecken auch etliche von anderen Mitgliedern. In anderen Ländern sind wir ja dabei neue Strecken zu entwickeln, aber der Versuch, mehr italienische Strecken fürs Wiki anzuwerben, ist ja gerade irgendwie gescheitert.

Einen empfehlenswerten Campingplatz kann man aber beispielsweise auch an einem Fernradweg eintragen, wenn der CP einige km entfernt liegt, am Radweg selbst aber keiner liegt.

Andere Möglichkeit sind Stadt-Artikel, wie sie angedacht sind und mit wo London auch ein erster Ansatz vorhanden ist, auch hier kann man CP-Empfehlungen eintragen.

Ich würde einfach mal über diese Karte gehen und schauen, ob die eigenen Empfehlungen hier nicht schon irgendwo verknüpft werden können.

Ansonsten ist eine eigene Liste pro Land natürlich denkbar, nur hilft dies bezüglich Orientierung auch kaum weiter. Alles weitere scheitert m.E. derzeit an der Pflege der Daten.

Grüße,
Tine

edit: Dietmar war schneller.

Kommerzielle Campingplatzverzeichnisse hat es eigentlich schon genug. Sind auch auf Radreise-Wiki genügend eingetragen.
Was fehlt sind aber Hinweise auf Zeltplätze.
Hier mal als Beispiel:
Yachthafen Fermersleben: http://www.wbf-magdeburg.de/wbf/magdeburg/magdeburg01.html

Ich glaube, wir reden von zwei verschiedenen Dingen. Ich vermute, Du beziehst Dich auf diesen Artikel, daher vermutlich auch die Verwendung des Begriffes "Campsites". Ich habe diesen - in den USA für Zeltplätze üblichen - Begriff mal um "Zeltplätze" ergänzt. Auf dieser Seite können natürlich noch mehr gute Websites verlinkt werden, einzelne Plätze zu verlinken macht hier wegen der Überichtlichkeit keinen Sinn.

Gute Zeltplätze sind dagegen im Wiki zuhauf zu finden, z.B. bei der Elbe, der Leine, der Altmühl, lauter von Radlern getestete und für gut befundene Camping-/ Zeltplätze. Oftmals werden sie halt nur erwähnt, mancher beschreibt sie eben ausführlich. Geschmackssache, aber eigentlich gilt: kurz und knapp, denn auch Nicht-Zelter wollen die Roadbooks nutzen. Der von Dir verlinkte CP kann doch bestens bei der Elbe in Magdeburg verlinkt werden.

Tine

Darum mein Vorschlag: googlemaps ins Wiki, wo man Zeltplätze (eher Zeltmöglichkeiten) als waypoints eintragen kann.
Bin eben erst auf eine Seite gestossen, die viele Zeltmöglichkeiten bei Kanuclubs bei der Ostsee anbietet: http://www.urlaub-auf-dem-wasser.de/ostseekueste/specials/kanu-paddeln-seekajak/#c1569
Ebenso zB. die Unmengen an "Zelten auf dem Bauernhof (agricampeggi)" in Italien (vor allem auch Abseits von Tourizentren), die ich schon von diversen Internetseiten rausgeschrieben habe.
Ein Klick auf den Standort im googlemaps, ein paar Informationen dazu, und viele andere könnten auch davon profitieren.

Radreisende Nicht-Zeltler können mit Campingplatzverzeichnissen sowieso nicht viel anfangen.

GoogleMaps in unserem Wiki ist technisch leider sehr beschränkt. Du könntest (mit unserer Unterstützung natürlich) eine neue Seite anlegen und wir sammeln und organisieren erstmal die einfließenden Informationen zu den Zeltplätzen. Wenn wir die Koordinaten haben, kann ich eine kml-Datei generieren, die man extern auf GoogleMaps oder wo auch immer betrachten kann.

Gruß,
Jürgen.

Bitte bedenke, dass eine Übernahme von fremden Datensätzen mit dem Urheberrecht nicht vereinbar ist.

Mir war bislang gar nicht bewusst, das jeder die Berechtigung hat, da mit zu schreiben. Wenn jeder das ein wenig ergänzt, sollten sich da auch die Campingplatz Daten in die Struktur entlang der Wege einflechten lassen.

Ja, einfach mit den selben Nutzerdaten wie im Forum einloggen. Wenn's Fragen gibt, einfach an die Aktiven wenden. Keine Angst vor Fehlern, die werden meist schnell korrigiert. Wenn etwas unbeabsichtigt gelöscht wird, kann mit der Versionshistorie alles rekonstruiert werden.


Ja, das wäre schön! Und nicht nur die CP-Daten sondern auch ganz profane Wegbeschreibungen und radlerrelevante Daten und Hinweise.

Gruß Dietmar

Habe bereits begonnen mein bescheidenes Wissen da einzuarbeiten

Danke für die Hinweise... ich fahre höchst selten direkt die Fernradwege, aber oft Teilstücke davon. Mir fiel auf, das da noch viele Lücken sind. Wenn man die Strecken selbst gefahren ist, ist es eine gute Möglichkeit diese Erfahrungen (z. B. Oberflächenbeschaffenheit etc.) weiter zu geben.

Ich war z. B. positiv überrascht, auf Rügen einige komplett neu asphaltierte und im Bau befindliche Wege vorzufinden. Diese wurden lt. Schild erst vor kurzem fertig gestellt.

Hey Klasse, dann hat ja dieser Thread doch noch ein Happy End