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#650444 - 08/31/10 03:42 PM Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo
Xero1984
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Servus, bin jetzt einwenige durcheinander! Habe alle möglichen Beiträge zum Thema Nabendynamo gelesen und auch schon das Internet durchsucht. Ich habe an meinem Bike einen Shimano DH - 3N30 und bin mir jetzt ziemlich unsicher was die Lebensdauer und die Wartungsintervalle angeht. Er hat bereits 2000 km Laufleistung und soll nächstest Jahr im Sommer 9000 km halt. Schafft Der das? Habe keine Lust in Norwegen wegen dem Teil liegen zu bleiben. Kein Licht wäre ja nicht so schlimm, aber wenn die Achse/Lagerung den Geist auf gibt. Wie ist Eure Meinung/Erfahrung? Gruß David
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#650446 - 08/31/10 04:05 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Xero1984]
black_flag
Unregistered
Cool bleiben.
Daß eine Achse bricht ist _äußerst_ unwahrscheinlich, vermutlich ist es wahrscheinlicher, daß dir der Rahmen bricht. Das dein Dynamo Fett verliert (wie mein DH3-N71) bzw das er das bisschen Fett verloren hat was der Hersteller ihm gnädig spendiert hatte, kann dagegen schon eher eintreten. Aber selbst wenn er trocken liefe heißt das nicht, daß es deswegen zum Totalaufall kommt. Vielmehr gab es hier schon Fälle, daß der Dyna nach einer eisigen Nacht festfror, da hilft nur vorsichtiges erwärmen, z.B. mit dem Gaskocher den du sicherlich mit dabei hast...


Ich würde mir da jetzt keine allzu großen Gedanken machen, da lauern eher andere Probleme (Umgang mit Kälte, Fauna?).



Joachim
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#650448 - 08/31/10 04:30 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Xero1984]
IngmarE
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Ich finde nach bald 9Mm sollte man spätestens mal die erste Lagerwartung machen. Also Lager aufmachen mit Konusschlüsseln, schauen dass man die elektrischen Leiter nicht zerstört, altes verschmutztes Fett raus, Kugeln und Lager saubermachen, neues Fett rein. Du kannst die Restlaufzeit mit dieser Maßnahme, wenn ab jetzt regelmäßig (alle 1-2Jahre) durchgeführt noch ver-x-fachen. Was nicht heisst, dass ein schmutziges Lager plötzlich kaputt geht. Es fühlt sich irgendwann rau an. Dann kann man es aber noch ne ganze Weile fahren und es wird immer noch nicht fühlbar schlechter laufen. Ich find Lagerwartung aber sinnvoller als runterfahren des Materials. Die Frage ist sozusagen ob das Lager noch Jahrzehnte oder nur Jahre hält.

Frag mal bei deinem Händler wieviel so ne Lagerwartung kosten soll. Und dann kannste ihn ja bitten die Konterung so einzustellen, dass die Lager erst bei viel Schnellspannerkraft korrekt laufen. Ansonsten findeste im Wiki in der Reparatur-Linkliste einen Link zu weiteren Anleitungen. Da ist ne bebilderte LAgerwartungsanleitung dabei.
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#650458 - 08/31/10 05:28 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: ]
black_flag
Unregistered
Zitat:
bei viel Schnellspannerkraft korrekt laufen
Hmmmm...
;-)



Joachim
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#650461 - 08/31/10 05:38 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Xero1984]
martinbp
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Die Einstellung der Lager scheint bei den Shimanos nicht immmer gleich gut zu sein. Mein 72-er lief seit dem ersten Tag etwas rau, aber ich habe mich nicht daran getraut, die Lager zu öffnen.
Etwas später schaffte ich mir noch einen 30-er an, der lief vom ersten Tag an leichter, obwohl es gerade andersrum sein müsste.
Auf meine Sommertour dieses Jahr bin ich dann noch einmal mit dem 72-er gestartet, hatte dann aber ein undefiniertes Quietschen. Da hatte der Dynamo ca 5000 km auf dem Buckel.

Mein Versuch, das Lager zu öffnen (ohne Zeichnung, ohne Internetnähe) brachte dann das Ergebnis, dass ich vermutlich einen Kontakt abgerissen habe. Also Vorsicht oder Fachmann! Rein mechanisch läuft er aber noch, also Angst vor einem Achsbruch oder ä. hätte ich eigentlich nicht.

Da ich mit dem Nady auch mein Navi betreiben wollte, habe ich mir als Ersatz nochmal einen 30-er gekauft, auch der lief leicht, genauso wie der andere 30-er.

VG aus Budapest
Martin
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Off-topic #650463 - 08/31/10 05:43 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: ]
IngmarE
Unregistered
In Antwort auf: black_flag
Zitat:
bei viel Schnellspannerkraft korrekt laufen
Hmmmm...
;-)
Was zwinkerst du? Konuskugellager werden so eingestellt, dass sie ohne Schnellspanner noch Spiel haben, und erst wenn der Schnellspanner die Achse staucht (mehrere tausend N) verschwindet das Lagerspiel.

Ein Lager hat dann den geringsten Verschleiss, wenn es genau an dem Punkt gefahren wird, wenn das Lagerspiel gerade verschwunden ist. Nun stell ich mir also mein Lager so ein, dass dieser Punkt erst in dem Bereich liegt, wo der Schnellspanner viel Kraft aufbringen muss (weil das die Achse schont), und das Spiel nicht schon verschwindet bei wenig Schnellspannerkraft.

Nach jeder Lagerwartung such ich mit dem Schnellspanner genau den Punkt wo das Lagerspiel gerade verschwunden ist. Wenn man jetzt den Schnellspanner nicht nur öffnen, sondern auch aufschrauben muss (ausfallsicherungsnase an der Gabel), sollte man sich die Umdrehungen merken die man macht, damit man die Lagereinstellung nicht verliert. Man kann z.B. immer 10 Umdrehungen machen um diese Nasen zu überwinden.

Edited by IngmarE (08/31/10 05:44 PM)
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Off-topic #650466 - 08/31/10 05:55 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: martinbp]
vgXhc
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Im Allgemeinen sagt man Shimano nach, dass ihre Lager im Auslieferungszustand zu straff eingestellt sind. Bei den von mir bisher verbauten Naben (80er und 72er ND und Ultegra-Nabe) war das auch jedes Mal so. Es kann also nicht schaden, die Einstellung der Lager bei einem Neukauf zu überprüfen. Das gilt natürlich auch für Nicht-Shimano-Teile.

Die Einstellung der Lager ist bei NDs ein bisschen schwieriger als bei normalen Naben, da man durch die Polfühligkeit ein weniger gutes Gefühl für den Leichtlauf der Nabe hat.

Schönen Gruß,
Harald.
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Off-topic #650470 - 08/31/10 06:13 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: vgXhc]
IngmarE
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Das wackeln der Nabe fühlt man, nicht den Leichtlauf.

Meine Vorgehensweise: Lager zusammensetzen, bzw. Konterung lösen. Laufrad wieder in Rahmen geben, mitsamt Schnellspanner. Auf die Gegenseite einen Kontroll-Konusschlüssel zur Orientierung, auf der anderen Seite die geöffnete Konterung. Konus sanft gegens Lager schrauben und erstmal mild kontern, merken wie der Konusschlüssel in Relation zum gegenüberliegenden steht.

Jetzt Schnellspanner anziehen mit etwas weniger als der gewünschten festen Kraft. Fester ist besser für die Achse.
Dann auf Höhe der Felgenbremse seitlich kräftig auf die Felge drücken. Entweder fühlt man jetzt ein deutliches Wackeln im Lager oder es ist zu fest gekontert. Dann Konus etwas verändern, bis das Lager gerade so Spiel hat. Konterung richtig fest machen.

Dann kommt die Feineinstellung mit dem Schnellspanner. Wir schließen ihn sachte und prüfen, ob das Lager Spiel hat, wenn nicht, müssen wir die Konterung nochmal lösen. Durch den Kontroll-Konusschlüssel gegenüber sehen wir ja schnell wie weit der Konus am Ende wirklich aufgeschraubt wurde, leichtes Verdrehen lässt sich beim kontern ja nicht vermeiden.

Dann Schnellspannkraft erhöhen, und so einstellen, dass man durch Drücken an der Felge kein Lagerwackeln mehr auslösen kann. Diesen Punkt sollte man so genau wie möglich treffen. Dann hat das Lager kein Spiel, aber den geringsten Druck auf die Lagerflächen.

Und jetzt muss man halt drauf achten, dass man diese Feineinstellung nicht verliert, indem man sich z.B. umdrehungen merkt, wenn man den Schnellspanner aufschraubt.

Wenn man das zweimal gemacht hat, hat man den Trick raus, und die Lager werden einem sehr dankbar sein.

Edited by IngmarE (08/31/10 06:14 PM)
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Off-topic #650476 - 08/31/10 06:29 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: ]
Falk
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Auch dieses Mal kann ich mir nicht verkneifen, zu bemerken, dass man sich diese Arbeiten schlicht und einfach schenken kann, wenn man auf die Fa. Shimano aus der Lieferantenliste für Naben streicht.
Nicht, dass noch ein neuer Sport draus gemacht wird.

Falk, SchwLAbt
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Off-topic #650477 - 08/31/10 06:34 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Falk]
Thomas1976
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In Antwort auf: falk
Auch dieses Mal kann ich mir nicht verkneifen, zu bemerken, dass man sich diese Arbeiten schlicht und einfach schenken kann, wenn man auf die Fa. Shimano aus der Lieferantenliste für Naben streicht.
Nicht, dass noch ein neuer Sport draus gemacht wird.

Falk, SchwLAbt


Falk,

wie recht Du hast. Mir kommt kein Shimano Nabendynamo mehr ins Haus. Der SON Deluxe ist soeben bei Bike Componets bestellt. Da habe ich wenigstens einen guten Kundenservice.

So ein billiges Innenleben hat der Son nicht, habe ihn vorhin mal geöffnet, damit mir nicht immer vorgeworfen wird, ich hätte noch nie einen SON geöffnet.

Zwischen SON und Shimano liegen Lichtjahre dazwischen.

Gruss
Thomas
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Off-topic #650478 - 08/31/10 06:34 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Falk]
IngmarE
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Falk, ich besitze zwei SON LAufräder. Eins davon ein von dir verschmähter, aber von mir allein wegen der Ästhetiks und des Gewichts hochgelobter SON20R.

Aber ich komm nicht umhin zu bemerken, dass Konuslager mir trotzdem sympathischer sind. Geht mir ein RiKuLa auf Reise kaputt, wechsel ich das nicht einfach so mal aus. Das Unbehagen fährt mit! Das KoKuLa vom gebraucht gekauften Hinterrad hab ich aufgemacht, reingeschaut, für gut befunden, gesäubert zusammengesetzt, da weiß ich, da passiert nichts mehr.

Und vor allem, jedem anderen würde ich zu einem DH-3N80 raten. Leichter als der SON28, elektrisch sicher kaum schlechter, aber Konuskugellager und wesentlich preiswerter. Ich hab nur den SON20R wegen Disc und weil er noch nen Tick leichter ist. Aber man muss keine dreistellige Summe für ne dreistellige gramm-Verringerung an der ungefederten Masse zahlen.

2 SONs, 2 Shimano-ND. Die Shimanos sind preis-leistungssieger, der SON20R ist Liebhaberobjekt ohne Bezug zur Realität, und der SON28 irgendwie schon bieder im Vergleich zum 3N80 ;p.
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Off-topic #650483 - 08/31/10 06:39 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: ]
Deul
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von wegen kaim Schlechter, nach ca 3000 km ist der am Rad meiner Frau hinüber. Das Lager ist Schrott. zum glück ist das Garantie, das wird unter verrechnung auf Son gebaut, dann ist Ruhe.

Detlef
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Off-topic #650484 - 08/31/10 06:43 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Deul]
IngmarE
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Die Frage muss doch lauten, ob das Lager vor der ersten Fahrt neu eingestellt wurde. Es ist vllt. nicht bei den Händlern angekommen, aber unter Hobbyschrauberkreisen sollte es Allgemeinwissen sein, dass Shimano zu stark gekontert aus der Fabrik kommt. Dürfen sich die Lager etwas entspannen, halten sie auch.

Ja, man darf es natürlich dem Hersteller anlasten wenn er seine Lager so losschickt. Aber man hat bei Konuskugellagern immer die Möglichkeit die Lebensdauer gen unendlich zu strecken, wenn man sich einmal zu beginn und dann regelmäßig alle 1-2Jahre drum kümmert.
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Off-topic #650485 - 08/31/10 06:43 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Deul]
Thomas1976
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In Antwort auf: Deul
von wegen kaim Schlechter, nach ca 3000 km ist der am Rad meiner Frau hinüber. Das Lager ist Schrott. zum glück ist das Garantie, das wird unter verrechnung auf Son gebaut, dann ist Ruhe.

Detlef


Bei mir sogar nach 600km ist der Schrott. Die japanischen Ingenieure müssen da wohl die Toyota Mentalität angewandt haben.

Da ich mich schon auf der Firma mit japanischen Unternehmensberatern rumschlagen muss, kommen mir in naher Zukunft keine japanischen Produkte mehr ins Haus.

Gruss
Thomas
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#650486 - 08/31/10 06:43 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: ]
HyS
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Zitat:
Ich finde nach bald 9Mm sollte man spätestens mal die erste Lagerwartung machen. Also Lager aufmachen mit Konusschlüsseln, schauen dass man die elektrischen Leiter nicht zerstört, altes verschmutztes Fett raus, Kugeln und Lager saubermachen, neues Fett rein. Du kannst die Restlaufzeit mit dieser Maßnahme, wenn ab jetzt regelmäßig (alle 1-2Jahre) durchgeführt noch ver-x-fachen.

Ver-x-fachen oder man zerstört gleich beim ersten mal den elektrischen Leiter.
Ich würde deshalb jedem, der sich diese Arbeiten nicht zutraut einen SON empfehlen. Denn wenn man diese Einstellungen beim Händler machen läßt, dann ist der Preisvorteil der Shimanos schnell dahin.
*****************
Freundliche Grüße
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Off-topic #650488 - 08/31/10 06:46 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: ]
Deul
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Der wurde eingestellt.

Detlef
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Off-topic #650492 - 08/31/10 06:50 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: ]
Falk
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Du kennst das SBB-Prinzip?
Richtig gute Qualität darf ruhig etwas teurer in der Anschaffung sein, das spart man hinterher bei der Unter- und Erhaltung um ein mehrfaches wieder ein. Preiswert und billig sind nicht zwei Ausdrücke für dieselbe Sache - das scheint nur auf den ersten Blick.

Ob meine Naben bieder sind, kann ich nicht beurteilen. Dass sie standfest sind, ist eine Tatsache. Rechne mal die wahren Kosten für die Lagerwartung aus, dafür dürfte nach zehn Jahren auch ein SON locker bezahlt sein.
Außerdem gibt es weitere Hersteller. Lagerschäden bei Nicht-Konuslagern habe ich bei Fahrrädern übrigens noch nicht erlebt.

Falk, SchwLAbt
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#650497 - 08/31/10 06:59 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: HyS]
Xero1984
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Schonmal Danke für Eure Antworten! Lager einstellen, fetten usw ist kein Problem. Mach ich bei meinem MTB 1/2 jährlich (Renneinsatz). Habe nur noch keine Erahrung mit dem Nabendynamo gemacht. Zur Lebensdauer ziehe ich mal folgendens Fazit: Eigentlich sollte das Teil halten, könnte aber von Vorteil sein das Teil früher oder später gegen einen SON oder besseren Shimano zu tauschen. Mal schauen was vom Weihnachtsgeld übrig bleibt!
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Off-topic #650498 - 08/31/10 07:01 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Falk]
rayno
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Ich hatte und habe Konuslager und Nicht-Konuslager, sowohl in Laufradnaben wie in Tretlagern; kaputt gegangen sind mir in den letzten Jahrzehnten allerdings nur Nicht-Konuslager.

Edited by rayno (08/31/10 07:03 PM)
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Off-topic #650499 - 08/31/10 07:04 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Deul]
IngmarE
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Was ist mit dem Lager passiert? Kaputt heisst, etliche Kugeln geschrotet? Ich kann mir wirklich nicht vorstellen wie sowas passieren kann bei einem vernünftig eingestellten KoKuLa. Die Dichtungen an den NaDy von Shimano sind ja kein Schrott.
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Off-topic #650501 - 08/31/10 07:08 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Falk]
IngmarE
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Ob ich in der Unterhaltung spare, weiß ich doch erst nach Jahrzehnten. Meine Freizeit, wenn ich die mit Fahrradbasteln verbringe, ist das sowas wie Kontemplation. Das kostet mich nichts und hat sogar eher einen Wert. Für den Entspannungseffekt von 1h Nabenwartung müsste ich auf andere Weise Geld bezahlen (Buch kaufen oder sowas). Die Tube Lagerfett hält ewig, die macht das Kraut nicht fett.

So kostet eine Lagerwartung also nur den Anteil am Werkzeug und der Tube Fett, minus gesparte Entspannungsausgaben an anderer Stelle. Konkret heisst das, das ich nach genügend Naben da sogar Gewinn mache! ;D

So, und wenn mir jetzt ein RiKuLa kaputt geht, steh ich dumm da in der Prärie. Entspannungswert 0, da hätte ich besser arbeiten gehen können. Also Kostenfaktor enorm! Dann brauch ich noch ne Werkstatt die mir das Lager wechselt. Kostet sicher auch schonmal zweistellig. Incl. Lager sowieso.

Naja, so überzeugt bin ich also nicht vom Kostenvorteil. Lagerwartung kostet halt echt nur Zeit, und der Kostenanteil am Fett und Werkzeug ist minimal.
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#650503 - 08/31/10 07:15 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Xero1984]
iqual
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In Antwort auf: Xero1984
Habe nur noch keine Erahrung mit dem Nabendynamo gemacht. Zur Lebensdauer ziehe ich mal folgendens Fazit: Eigentlich sollte das Teil halten


Das hält schon.

Mein 3D71 ist jetzt schon 4 Jahre alt, hat 2 Fettpackungen (die letzte im Februar) bekommen und ca 60000 km hinter sich.

Wichtig ist das dieser Draht



von der Kontaktplatte:


gelöst (Löten) wird, dann kann er einfach in die vorhandene Nut gedrückt und der Lagerkonus abgeschraubt werden:

.

Nach dem Reinigen und Einfetten, erfolgt der Einbau in umgekehrter Reihenfolge.

Gruß Joachim

PS: Ein HB-NX 30 hält ebenso lange (Zeit nicht km) in dem Rad meiner Freundin.

Edited by iqual (08/31/10 07:25 PM)
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Off-topic #650504 - 08/31/10 07:18 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: ]
Deul
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Der läuft so Rau, dass man davon Sehnenscheidentzündunk bekommt, Fetten Hilft nicht. Im Lichtbetrieb knackt der.

Das Teil ist Müll und ds Rad ist jetzt beim Händler zum Umspeichen.

Detlef
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Off-topic #650507 - 08/31/10 07:24 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: ]
iqual
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Underway in Germany

In Antwort auf: IngmarE
Die Dichtungen an den NaDy von Shimano sind ja kein Schrott.

Schon Mal ein HB-NX aufgemacht ?!

Gruß Jaochim
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Off-topic #650508 - 08/31/10 07:27 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: iqual]
IngmarE
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Jepp, Hb-NX30, und Hb-3N30. Sind jetzt nicht die Wahnsinnsdichtungen, aber man kann nicht ins Lager schauen ;D. Ich hatte auf jedenfall das Gefühl dass man die mit ner schön rausquillenden Fettpackung durchaus Schmutzdicht bekommt. Fahr aber den einen nicht mehr, fahr halt keine Ups mehr, und der andere gehörte mir nicht.

Edited by IngmarE (08/31/10 07:27 PM)
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#650514 - 08/31/10 07:39 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: iqual]
Thomas1976
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Zitat:
Wichtig ist das dieser Draht


Gerade dieser Draht ist ganz großer Schrott. Bei jedem Aus- und Einbau der Lager ,muss man diesen an disem Plastikhalter, wo die Kontaktplatte sitzt, rumbiegen. Nach 2-3x bricht dieser ab. Mit gerade heute Nachmittag passiert, obwohl ich super vorsichtig war.
Außerdem was ist denn das für eine Konstruktion, wenn ich beim Lagernachfetten immer die Kontaktplatte ablöten muss??

Die Gummierung um den Draht ist nicht salz- und wasserresident. Bei mir hat das Salz die Dichtung regelrecht "aufgefressen" der Shimano Nabendynamo ist ein regelrechter Schönwetterdynamo. Nicht für den Wintereinsatz geeignet.

Nun kommt das Ding auf den Schrott bzw. nach Dresden. Der SON ist schon bestellt. Dort brauche ich mich mit so einem Schrott nicht mehr rumschlagen, der Kundenservice von Schmidt ist einfach nur klasse.

Gruss
Thomas
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#650516 - 08/31/10 07:42 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Xero1984]
Job
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also ich kenne da einen DH-3D70, der seit der Auslieferung des Rades vor 6 Jahren völlig ungewartet und ohne Probleme ca 3-4000km pro Jahr und bei allen Bedingungen bewegt wurde.
So Frühausfälle wie andere Berichten sind relativ selten. Bei den billigeren Teilen kanns aber nach wenigen Jahren bereits so aussehen.

:job
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#650522 - 08/31/10 07:54 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Thomas1976]
iqual
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In Antwort auf: Thomas1976

Gerade dieser Draht ist ganz großer Schrott. ...
Außerdem was ist denn das für eine Konstruktion, wenn ich beim Lagernachfetten immer die Kontaktplatte ablöten muss??

Ja, so macht jeder seine Erfahrungen zwinker

Das mit dem Ablöten ist natürlich keine konstruktive Meisterleistung aber alle zwei Jahre durchaus zumutbar lach

Zitat:

Die Gummierung um den Draht ist nicht salz- und wasserresident. Bei mir hat das Salz die Dichtung regelrecht "aufgefressen" der Shimano Nabendynamo ist ein regelrechter Schönwetterdynamo. Nicht für den Wintereinsatz geeignet.

Das wiederum kann ich einfach nicht nachvollziehen ?! Ich habe 4 im Einsatz und alle Dichtungen sind noch in Ordnung, trotz der ganzjährigen Benutzung. Warte mal! meinst Du die Isolierung des Drahtes ? Das kann evtl. sein, aber die Isolierungen der Drähte die ich bisher sah, zeigten keine Auflösungserscheinungen und alle von mir gewarteten Dynamos funktionieren auch noch.

Gruß Joachim


Edited by iqual (08/31/10 07:56 PM)
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#650525 - 08/31/10 07:58 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Thomas1976]
Falk
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Zitat:
Außerdem was ist denn das für eine Konstruktion, wenn ich beim Lagernachfetten immer die Kontaktplatte ablöten muss??

Ich würde es mal Wegwerfkonstruktion nennen. Gut vorstellbar, dass die Vorgaben für den Entwickler billig, schnell herstell- und schlecht entstörbar waren.
Bei Siemens kursiert der Spruch:
Was lange hält, bringt kein Geld
Bei Shimano offenbar auch.

Falk, SchwLAbt
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#650527 - 08/31/10 08:00 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: iqual]
Thomas1976
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Zitat:
Warte mal! meinst Du die Isolierung des Drahtes ? Das kann evtl. sein, aber die Isolierungen der Drähte die ich bisher sah, zeigten keine Auflösungserscheinungen und alle von mir gewarteten Dynamos funktionieren auch noch.


Ja, genau die Isolierung. Die bhat sich bei mir in 1000 Brösel aufgelöst. Es war also nur eine Frage der Zeit bis der Draht bricht. Selbst unser Elektriker in der Firma meinte, dass die Verbindung zur Kontaktplatte Murks ist.

Nach noch nicht einmal 600km erwarte ich von einem 80€ Produkt eigentlich mehr.

Bin nicht der einzige, der unzufrieden ist mit japanischen Fahrradgeneratoren.

Beim SON weiß ich wenigstens was ich habe, vor allen Dingen einen guten Service und ein einheimischen Produkt, wo man auch mal jemanden anrufen kann, wenn man eine Frage hat.

Ich weiß, auch der kann ausfallen. Ist bei mir auch schon passiert. Aber der Service danach war unschlagbar.

Gruss
Thomas
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#650530 - 08/31/10 08:04 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Falk]
Thomas1976
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Zitat:
Bei Siemens kursiert der Spruch:
Was lange hält, bringt kein Geld
Bei Shimano offenbar auch.


bravo bravo

Recht haste!

Also ich komme immer noch nicht über den Murks mit der Verbindung zu der Leiterplatte hinweg. Unser Elektriker in der Bude hat sich darüber schäbig gelacht, wie billig das gemacht ist.

Ärgern kann ich mich über mich selber. Hätte ich gleich mehr investiert, so hätte ich mir Zeit und Geld sparen können. Das Geld hätte ich lieber spenden sollen.

Gruss
Thomas

Edited by Thomas1976 (08/31/10 08:05 PM)
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#650531 - 08/31/10 08:10 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Thomas1976]
Claudius
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Sachma Thomas, du kennst dich im Handel aus, du weißt wo gespart wird, wahrscheinlich sogar mehr als viele hier... Und dann wunderst du dich, dass ein relativ neues Produk von einer rennomierten Firma (Shimano hat einen guten Namen - schau dir doch alle MTBs an und Rennräder und das ganze andere Zeugs mit 2 Rädern) dann doch Murks ist?

Ich verstehe nicht, dass die Firma übliche Wegwerfprodukte fertigt, ich verstehe nicht, dass du das nicht verstehen willst.

Der deutsche Nabendynamohersteller hat da eine gewisse Klientel, Lobbyisten in gewisser Hinsicht. Das sind wir, wir verlangen Qualität, Service und Garantie bis ans Lebensende. Dafür zahlen wir NUR das doppelte vom japanischen Preis.

Da du das ja alles weißt (rein rhetorische Sache bisher), frage ich mich aber: Warum kaufst du dann einen Shimano-Nervenfolterapparat?

Das ich sowas tue (wenn auch keinen Nabendynamo) liegt schlicht dadran, dass ich die Dinger auch selber reparieren kann.

fraglich fraglich

Claudius
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#650535 - 08/31/10 08:22 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Falk]
black_flag
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Zitat:
Ich würde es mal Wegwerfkonstruktion nennen.


Exakt. Der Dynamo ist nicht dazu gedacht geöffnet zu werden, dies zöge die Konsequenz des Lagereinstellens mit sich, was bei der Magnetrastung eine heikle Sache ist. Übrigens zieht sich das Wegwerf-Therorem für mich durch die gesamte Modellpalette, die Schaltwerke sind vernietet anstatt verschraubt, für die Rapidfire-Schalthebel sind keine Einzelersatzteile zu bekommen, stattdessen gibts alle 12 Monate eine aufgehübschte hochglanzlackierte Neuversion.
So gesehen passt der Dynamo schön zu den coolen Wegwerf-Ipods und den Handys unserer Zeit. Zum Kotzen.



Joachim
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#650536 - 08/31/10 08:23 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: ]
Thomas1976
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Zitat:
Warum kaufst du dann einen Shimano-Nervenfolterapparat?


- Stadtrad/Winterrad
- wollte Geld sparen
- hab mich bequatschen und von Testberichten beeinflussen lassen
- habe eine Gesamtnutzungsdauer von 5-8 Jahre eingeplant

Meine Erfahrungen in letzter Zeit sind:

- defekter Nabendynamo
- defektes Tretlager (HT 2)
- kaputter Freilauf (2x)
-

Alles von der selben Firma. Zufall oder steckt da eine finstere japanische Macht dahinter?

Ärgert mich maßlos, da ich mein Material sehr schone und überregelmäßig pflege und warte.
Passieren kann immer etwas, ist auch ärgerlich. Aber die Ausfälle der Japaner häufen sich in letzter Zeit und das nicht nur bei mir.

Zitat:
Das ich sowas tue (wenn auch keinen Nabendynamo) liegt schlicht dadran, dass ich die Dinger auch selber reparieren kann.


Habe eigentlich bisher auch alles selber (irgendwie) hinbekommen. Aber beim Nabendynamo hat selbst heute Mittag ein "Experte" nur so mit dem Kopf geschüttelt.

Ich stelle nochmals die Frage, was soll den das für eine "Konstruktion" sein, wenn man bei der Lagerwartung die Kontaktplatten "ablöten" muss?

Gruss
Thomas
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#650537 - 08/31/10 08:28 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Thomas1976]
IngmarE
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In Antwort auf: Thomas1976

Ich stelle nochmals die Frage, was soll den das für eine "Konstruktion" sein, wenn man bei der Lagerwartung die Kontaktplatten "ablöten" muss?
Was ist das für ne Konstruktion, wenn ich an die Rikulas nicht rankomme ohne Spezialschlüssel, oder ohne Ausspeichen?
Nachteile kannste überall suchen. Fakt ist, so nen dicken Draht zu löten bekommt jeder mit zehn linken Daumen hin.

So ein Lager was eingestellt wird und trotzdem so fix kaputt geht ist mir nicht untergekommen. Ich hab Lager erlebt die wurden mit Dreck statt Fett geschmiert, hatten massive Schäden an den Laufflächen. Aber das merkte man gar nicht beim Fahren, weil man es nicht wusste. Merkte man nur in der Hand.
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#650539 - 08/31/10 08:30 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Thomas1976]
HyS
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In Antwort auf: Thomas1976

Ich stelle nochmals die Frage, was soll den das für eine "Konstruktion" sein, wenn man bei der Lagerwartung die Kontaktplatten "ablöten" muss?

Ist das tatsächlich so?
Das würde ich auch für absurd halten.
*****************
Freundliche Grüße
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#650540 - 08/31/10 08:33 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Thomas1976]
sigma7
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In Antwort auf: Thomas1976
... kommen mir in naher Zukunft keine japanischen Produkte mehr ins Haus.


... da Du kein R-Getriebe möchtest bleibt nur feinste italienische Technik zwinker


andre, mit R-Getriebe, SON, DTswiss & Campagnolo unterwegs.
Eat. Sleep. Ride.

Edited by sigma7 (08/31/10 08:36 PM)
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#650541 - 08/31/10 08:33 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: HyS]
Job
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es ist bei einigen modellen so. ich meine aber, das ich welche in der hand hatte, bei denen ich das kontaktplättchen nicht ablöten musste. da waren die durchführungen in den plasteteilen groß genug fürs kontaktblech.

:job
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Off-topic #650542 - 08/31/10 08:36 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: sigma7]
Job
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er könnte sich noch taiwan-amerikanischen sram-kram dranschrauben. die sollen wohl auch wieder naben bauen.
ich hab hier noch eine 9.0sl-nabe, leider ohne den aufnahmestern für scheibenbremsen.

:job
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#650543 - 08/31/10 08:37 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Job]
IngmarE
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HaBe-NiX30 z.B. da mussteste man nicht löten. Aber wirklich, was ist das für ein Draht 1-1,5mm? Das bekommt echt jeder hin.
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#650544 - 08/31/10 08:37 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: HyS]
Thomas1976
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In Antwort auf: HvS

Ist das tatsächlich so?
Das würde ich auch für absurd halten.


Das ist so, weil man ansonsten diese Halterplatte aus Kunststoff, wo die Kontakplatten befestigt sind, nicht vernüftig abgezogen bekommt. Und die Halterplatte muss man abmontieren, da man sonst nicht an die Lager dran kommt bzw. die Lagerschalen nicht öffnen kann.

Der abgerissene Kontakt hat mich gar nicht mal so gestört, aber wie der ganze Dynamo aufgebaut ist, stört mich gewaltig. Die Kontaktplatte muss man dann nämlich wieder in der Halterplatte aus Kunststoff anlöten. Außerdem muss der Draht mühselig eingefummelt werden, kann gut gehen MUSS aber nicht (so wie es in meinem Fall war).

Außerdem ist der Draht in meinen Augen viel zu kurz geraten.

Gruss
Thomas
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Off-topic #650550 - 08/31/10 08:54 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: ]
netbelbo
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In Antwort auf: black_flag
[zitat][...] die Schaltwerke sind vernietet anstatt verschraubt [...]


Mal eine (dumme?) Frage: welche Schaltwerke (seit Mavic) sind denn noch verschraubt?

Gruß netbelbo
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#650558 - 08/31/10 09:39 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: ]
HelmutHB
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In Antwort auf: IngmarE
HaBe-NiX30 z.B. da mussteste man nicht löten.
Von dem gab es wohl verschiedene Versionen. Bei meinem musste ich den Draht ablöten.
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#650560 - 08/31/10 10:19 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: iqual]
windundwetter
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Hi Joachim,

DANKE für die Tipps und Bilder!

Gruß,
Rainer
Gruß,
Rainer
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#650582 - 09/01/10 06:51 AM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: ]
mgabri
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In Antwort auf: IngmarE
Aber wirklich, was ist das für ein Draht 1-1,5mm? Das bekommt echt jeder hin.
Als Elektriker hab ich noch nie einen Generator/Motor mit Litze gesehen. Dieser recht störrische Draht kommt genau aus dem Rotorpaket raus. Ein Übergang im Dynamoghäuse auf Litze wäre eine zusätzliche Fehlerquelle.
Aber hofentlich sind die Schokoladenmaschinen besser konstruiert.
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Off-topic #650583 - 09/01/10 06:58 AM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: mgabri]
Thomas1976
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Zitat:
Aber hofentlich sind die Schokoladenmaschinen besser konstruiert.


Sind sie, denn die Schokoladenmaschinen halten 40 und mehr Jahre.

Gruss
Thomas
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Off-topic #650585 - 09/01/10 07:03 AM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Thomas1976]
mgabri
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In Antwort auf: Thomas1976
Zitat:
Aber hofentlich sind die Schokoladenmaschinen besser konstruiert.


Sind sie, denn die Schokoladenmaschinen halten 40 und mehr Jahre.

Gruss
Thomas

Dann ists gut bier2

Hast du eigentlich die Öffnung des SON fotografiert? Würde mich persöhnlich interessieren.
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#650586 - 09/01/10 07:10 AM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Thomas1976]
rayno
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Hallo Thomas,

Du kennst ja meinen schwarzen Velotraum! Bis auf die Pedale alles No-Shimano. Seit jetzt vier Jahren funktioniert alles fehlerfrei, ausgenommen ausgerechnet der schwarze SON 28S, den ich demnächst wohl nach Tübingen schicken muss. Auf der letzten Reise machte er sich in Schweden durch eigenartige Geräusche bemerkbar, die dann aber nach einer mehrstündigen Regenfahrt verschwunden waren. Jetzt treten sie allerdings wieder auf, und das verstärkt. Ich vermute, dass das Lager aus der Bremsscheibenseite defekt ist.

Noch zu deinem Shimano-ND. Wenn ich deine Mängelbeschreibung richtig verstanden habe, handelt es sich nicht um einen Lagerschaden; oder sehe ich das falsch? Also kein Grund, Konuslager schlecht zu reden.

Edited by rayno (09/01/10 07:10 AM)
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#650601 - 09/01/10 08:10 AM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Thomas1976]
black_flag
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>Schokoladenmaschinen
???

J.
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Off-topic #650615 - 09/01/10 09:39 AM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: ]
Joachim143
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Jetzt mal an Alle, die Shimano nicht mögen. Glaubt ihr wirklich, Rohloff oder Schmidt hätten überhaupt einen nennenswerten Markt für ihre Produkte gefunden, wenn Shimano den MTB Boom und dessen "spin-off" in den 80'ern nicht mit ordentlichen Teilen hätte beliefern können?

Joachim
Radfahren ist Leben. Fotografieren der Rest.
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Edited by Joachim143 (09/01/10 09:39 AM)
Edit Reason: Ist off topic
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#650622 - 09/01/10 10:20 AM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: rayno]
Thomas1976
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Zitat:
Noch zu deinem Shimano-ND. Wenn ich deine Mängelbeschreibung richtig verstanden habe, handelt es sich nicht um einen Lagerschaden; oder sehe ich das falsch? Also kein Grund, Konuslager schlecht zu reden.


Hallo Lothar,

ich habe nicht über die Lager gesprochen, sondern um die Verbindung vom Generator zu den Kontakten. Um an die Lager dran zu kommen musst Du die kompletten Kontakte demontieren. Die Öffnung in dieser Halterung für die Kontakte ist aber so klein geraten, dass man einen Kontakt vom Verbindungsdraht abtrennen muss.
Durch die Demontage und anschließender Montage wurde aber der Verbindungsdraht so oft gebogen (durch das Ein- und Ausfädeln), dass dieser an der ungünstigsten Stelle gebrochen ist.

Diese Konstruktion ist für mich großer Murks.

Der Dynamo ist nun für mich Schrott, ich habe keine Lust da noch irgendetwas zu versuchen.

Ich bin davon überzeugt, dass ich mit einem SON besser dran bin, als mit einem Shimano Dynamo. Wie schon erwähnt, die Verbindung zu den Kontakten ist großer Murks.

Gruss
Thomas

Edited by Thomas1976 (09/01/10 10:23 AM)
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#650626 - 09/01/10 10:37 AM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Thomas1976]
rayno
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Aber den SON aus deinem roten VT musstest du doch vor einigem Monaten zur Reparatur einschicken; so ganz kann ich deine Lobeshymnen auf die Nabendynamos aus deutscher Produktion daher nicht nachvollziehen.
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#650629 - 09/01/10 11:07 AM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: rayno]
Thomas1976
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In Antwort auf: rayno
Aber den SON aus deinem roten VT musstest du doch vor einigem Monaten zur Reparatur einschicken; so ganz kann ich deine Lobeshymnen auf die Nabendynamos aus deutscher Produktion daher nicht nachvollziehen.


Innerhalb von 3 Tagen war das Problem aber gelöst.Der Kundenservice von Schmidt ist außerordentlich gut.

Bei Shimano hat man keinen Ansprechpartner, Paul Lange hilft auch nicht.

Du scheinst ja nicht so begeistert von SON (Schmidt) zu sein.

Gruss
Thomas
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#650632 - 09/01/10 11:27 AM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: rayno]
windundwetter
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In Antwort auf: rayno
Aber den SON aus deinem roten VT musstest du doch vor einigem Monaten zur Reparatur einschicken; so ganz kann ich deine Lobeshymnen auf die Nabendynamos aus deutscher Produktion daher nicht nachvollziehen.


Ich lese die derzeitige Nabendynamo-Trilogie auch mit großem Vergnügen.

Ich hab´ mich aber gestern schon gefragt, ob die Fa. Schmidt auditings und clearings in ihren Räumlichkeiten abhält. Zu offensichtlich ist der religiöse Aspekt bei der Kaufentscheidung.

Mal im Ernst: was ist denn daran so schwer zu verstehen? Fakt ist, dass Millionen Shimano-Nabendynamos verkauft wurden. Die überwiegende Mehrzahl verrichtet unauffällig ihren Dienst. Hin und wieder geht mal was kaputt, das ist bei Menschenwerk immer so. Aus den paar Beobachtungen hier herleitend Shimano-NDs generell als Schrott zu diffamieren ist sicher nicht richtig.

Im einzelnen: Thomas, die Konstruktion ist sicher aus unserer Sicht nicht günstig. Jo Black (flag) hat aber doch schon richtig bemerkt: die shimanos sind nicht zur Reparatur entwickelt, schon gar nicht durch Hobby-Frickler. Normalerweise laufen die ungeöffnet viele Jahre und dann gibt es was Besseres. Ich fahre meinen ND jetzt 2 Winter durch jeden Tag und der läuft tadellos. Weiß der Teufel, warum bei Dir diese Auflösung der Isolierung stattgefunden hat. Normal ist das nicht....

Zielgruppe sind also ganz anders als bei SON nicht die Vielfahrer und/oder die Menschen, die grundsätzlich Spaß an Wertarbeit oder Rikulas haben, sondern der normale Alltagsradler. Was aber nicht bedeutet, dass ein neuerer Shimano nicht auch ein paar 10000km hält. Aber: Die shimanos sind teilweise sehr leicht und das hat auch seine Konsequenzen. Für das halbe Prozent, wenn überhaupt, des Gesamtmarktes (sprich: Reiseradler und absolute Vielfahrer) wird shimano seine Konstruktion nicht ändern.

Mythen: Shimanos werden ohne Fett und zu fest gekontert ausgeliefert. Dazu kann ich nur sagen, dass mein 72er mit Massen an Fett bei mir ankam und auch nicht zu fest gekontert war. Auch läuft er seidig weich und erzeugt exakt null Vibrationen im Lenker. Strom, nebenbei bemerkt, kommt auch ´raus. Kostenpunkt mit Mavic-Felge 319 und Sapim-Race = € 90.

Also lasst mal die Kirche im Dorf. Die SONs gehen vielleicht nicht so oft kaputt, aber sie gehen. Zu solch differenzierter Betrachtung sollte sich jeder von Euch schon noch zwingen, sonst wird es einfach ein bißchen..., nun, sonderlich.

Ein Alfine in schwarz mit Scheibensockel kostet € 80 incl. Spannachse. Der SON?

Selbstverständlich kann man sich trotzdem für einen SON entscheiden und wird auch Gründe finden. Aber die wenig rationale Abwertung der shimanos macht kein Sinn.

Gruß,
Rainer
Gruß,
Rainer
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#650634 - 09/01/10 11:39 AM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: windundwetter]
IngmarE
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In Antwort auf: windundwetter
[zitat=rayno]
Ich hab´ mich aber gestern schon gefragt, ob die Fa. Schmidt auditings und clearings in ihren Räumlichkeiten abhält.
LOL

Nee im Ernst, ich würd meinen KullerSON nicht mehr hergeben, grad jetzt mit den p*rn*-Rödel-Säbelspeichen. Aber selbst der HaBe-NiX30 (5EUR Schrottplatz) rollt, hat weniger gebremst als der Umstieg Slick->Marathon (gleiche Breite), und erzeugt Strom. Was soll ein Nabendynamo jetzt denn noch machen? Ok, er könnte das Flair deutscher Wertarbeit verbreiten, aber für viele Menschen ist die auswahl nicht: Nady, der läuft und strom macht, vs. Nady, der das auch macht und das Flair dt. Ingenieursarbeit hat, sondern deren Auswahl ist: kein Nabendynamo oder ein günstiges Modell.

Und da sind die Shimano eben kein fabrikneuer Schrott, sondern auch für dutzende Mm gut. Einzelfälle gibts immer. Kaputte Sons gibts ja auch.
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#650636 - 09/01/10 11:51 AM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: windundwetter]
JoMo
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Zitat:
Die überwiegende Mehrzahl verrichtet unauffällig ihren Dienst


Unauffällig, weil viele davon wahrscheinlich mehr stehen, als sich drehen.

Zitat:
die shimanos sind nicht zur Reparatur entwickelt, schon gar nicht durch Hobby-Frickler


Und von Profis werden die wahrscheinlich auch nicht mehr repariert.
Tatsächlich werden hier im Forum Fahrradteile verschlissen, von denen der Durchschnittsbürger vielleicht noch nie was gehört hat. Und selbiger kauft sich schon wieder ein neues Bike, wenn ein neuer Trend angesagt ist und nicht, weil er das alte verschlissen hätte.
Für meine Frau habe ich kürzlich ein komplettes Vorderrad mit iLight für 49,-- gekauft. Das Ding funktioniert und wenn es das 3 Jahre lang tut, gibts für einen Fuffi wieder ein neues Vorderrad.
Wie beim HiFi gibts aber auch bei Fahrrädern einen kleinen Kreis von Qualitätsfetischisten. Als ein solcher darf man die Billigkonsumenten belächeln aber sich selbst natürlich nicht über den Preis seiner Teile beschweren. Tut auch keiner, oder?

jomo
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#650663 - 09/01/10 01:39 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Thomas1976]
rayno
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In Antwort auf: Thomas1976


...
Du scheinst ja nicht so begeistert von SON (Schmidt) zu sein.

Gruss
Thomas


Wenn schon in der ersten Tagen einer mehrwöchigen Radreise der SON merkwürdige Geräusche von sich gibt, ist man nicht mehr so begeistert.
Mein ältester SON im Terra und der nicht ganz so alte im LHT laufen allerdings einwandfrei.

Frage: Muss man zum Einschicken an Schmidt das ganze Vorderrad einpacken oder kann man den Dynamo allein versenden? Ausbauen will ich ihn ohnehin, da ich das VR neu einspeichen will?
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#650676 - 09/01/10 03:04 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: rayno]
KUHmax
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Hallo rayno,
In Antwort auf: rayno
Frage: Muss man zum Einschicken an Schmidt das ganze Vorderrad einpacken oder kann man den Dynamo allein versenden? Ausbauen will ich ihn ohnehin, da ich das VR neu einspeichen will?


Schmidt ist es lieber, wenn der Dynamo ohne Felge kommt. Dann ist auch der Rückversand nicht so aufwendig.

Gruß, Karin
------------
Radlergrüße, Karin
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#650693 - 09/01/10 04:13 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: rayno]
Falk
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Einen SON 28/28S/20/20S kannst Du mit Radstern einschicken, diese Naben sind auf einer Seite zu öffnen. Alle anderen will Schmidt verständlicherweise ausgespeicht, weil die geteilte Nabenhülse auseinandergezogen werden muss. Mein (schon öfter geäußerter) Kritikpunkt an den Kugelnaben, denn es widerstrebt mir heftig, ein gut verspanntes Laufrad deswegen schlachten zu müssen.

Falk, SchwLAbt
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#650770 - 09/01/10 10:01 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Xero1984]
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Bei mir hat ein Shimano-Nabendynamo etwa 10 Jahre und 60'000 km gehalten und ist immer noch brauchbar, wenn auch absehbar nicht nochmal so lange. Ein anderer ist nach 8 Jahren und vielleicht 25'000 km wirklich aufgebraucht. So gesehen war ich eigentlich ganz zufrieden, aber wahrscheinlich werde ich ihn bei einem viel benutzten Fahrrad (> 5000 km/Jahr) durch einen SON ersetzen, sobald er kaputt ist.
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#650779 - 09/02/10 06:59 AM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Falk]
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Danke Karin und Falk für die Info! Das macht das Versenden einfacher, und ausbauen will ich ihn sowieso.
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#650949 - 09/02/10 07:32 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: JoMo]
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In Antwort auf: JoMo

Für meine Frau habe ich kürzlich ein komplettes Vorderrad mit iLight für 49,-- gekauft. Das Ding funktioniert und wenn es das 3 Jahre lang tut, gibts für einen Fuffi wieder ein neues Vorderrad.

jomo

So etwa halte ich das auch. Mein aktuelles Rad habe ich jetzt 2 1/2 Jahre, und es hat über 26.000 km auf der Uhr. Dynamo: DH-3N20, Wartung desselben: noch keine gemacht. Wenn die Vorderradfelge mal durch ist vom Bremsen, wohl in einigen Monaten, werde ich die Lager mal begutachten. Dann gibt's entweder 'ne neue Felge oder ein komplettes neues Vorderrad für 60 Euronen.
Das Leben kann so einfach sein ...

elwood
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#651000 - 09/03/10 04:12 AM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: elwoodianer]
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Ist die Wegschmeißmentalität wirklich schon soweit eingerissen? Der Nachhaltigkeitsgroschen könnte wirklich endlich mal fallen.

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#651023 - 09/03/10 06:21 AM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Falk]
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Hallo Falk,

reparieren lohnt sich einfach nicht: neue Felge: 20 Euro (ZAC oder Exal), dazu das Einspeichen: ca. 30 Euro in der Werkstatt. Zentrieren des Rades mache ich nicht selbst. Das sind dann 50 Euro, und Speichen und Lager sind noch die alten. Für 60 Euro gibts ein Komplettrad mit neuem Dynamo, neuen Speichen und neuen Lagern, gleich so übern Tisch, ohne Reparaturtermin und ohne selber zu frickeln.

Übrigens hält die Felge und damit das ganze Vorderrad bei mir bis zu 30.000 Kilometern. Ich denke da noch an die Seitendynamos: sowohl Nordlicht als auch AXA - also vernünftige Teile - hielten bei mir immer so ca. 9.000 Kilometer - gesamt, davon geschätzte 40% in Betrieb. Danach waren die Lager der Dynamos Schrott.

so long
elwood
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#651025 - 09/03/10 06:30 AM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: elwoodianer]
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In Antwort auf: elwoodianer
Dynamo: DH-3N20, Wartung desselben: noch keine gemacht.
Mir fällt auch spontan kein Grund ein warum man eine Vorderradnabe ohne Not warten müßte. Gut, wenn sie schwer läuft oder rumpelt. Aber bis dahin kann man sich einfach an der Funktion erfreuen. Ich möchte nicht wissen wieviele Teile durchs übermäßiges warten über den Jordan gegangen sind.
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#651047 - 09/03/10 07:56 AM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: elwoodianer]
StephanZ
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In Antwort auf: elwoodianer
Einspeichen: ca. 30 Euro in der Werkstatt.
Halte ich für einen sehr optimistischen Wert. Ich habe vor Kurzem neun Speichen auf der Antriebsseite ersetzen lassen. 49 Euro.

Viele Grüße
Stephan
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#651049 - 09/03/10 08:05 AM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Thomas1976]
StephanZ
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In Antwort auf: Thomas1976

Alles von der selben Firma. Zufall oder steckt da eine finstere japanische Macht dahinter?

Vor zwanzig Jahren hat der Flug nach New York zwei durchschnittliche Monatsgehälter gekostet.
Vor zehn Jahren hat der Flug nach New York ein durchschnittliches Monatsgehalt gekostet.
Jetzt nur noch einen Teil eines Monatsgehaltes.

Diese Demokratisierung des Konsums soll auf die Qualität gehen. Die Frage ist, was soll man wollen. Konsum für alle verbunden mit Ärger oder Konsum für wenige, aber hohe Qualität.

Ich kann diese These nicht belegen, aber ich finde sie nicht unplausibel.

Viele Grüße
Stephan
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#651064 - 09/03/10 08:35 AM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Falk]
JoMo
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Zitat:
Ist die Wegschmeißmentalität wirklich schon soweit eingerissen? Der Nachhaltigkeitsgroschen könnte wirklich endlich mal fallen.


Muß man die Verhältnismäßigkeit berücksichtigen.
Ein leicht wiederverwertbares Teil, wie eine Alufelge, Kupferdraht und etwas Stahl für den genannten Preis. Dabei eine Standfestigkeit von einigen Jahren oder 20-30tausend Kilometern. Dazu noch evtl. fehlende eigene handwerkliche Fähigkeiten und im Bezug auf die Anschaffungskosten hohe Fachwerkstattkosten. Da muß kein Groschen fallen. Welcher auch immer.

jomo
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Off-topic #651124 - 09/03/10 10:44 AM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: ]
JaH
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In Antwort auf: StephanZ
Ich habe vor Kurzem neun Speichen auf der Antriebsseite ersetzen lassen. 49 Euro.

Mir ist Montag entlang des Rumpelweges der B73 nach HH-Harburg hinten eine Speiche Nicht-Antriebsseite gerissen. Kosten 80ct für ne neue Speiche mit Nippel. Werkzeug hatte Lukas und der Austausch/die Reparatur war von mir in Harburg City binnen .. . hm, hab nicht auf die Uhr geschaut, aber mit Labern und ohne Hektik, mit Händewaschen, Fahrrad ab- und aufrüsten und HR aufpumpen und ne Wurst essen, in ner Viertelstunde erledigt.

Wissen wie das geht, spart bares Geld. zwinker
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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Off-topic #651127 - 09/03/10 10:47 AM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: elwoodianer]
JaH
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In Antwort auf: elwoodianer
Für 60 Euro gibts ein Komplettrad mit neuem Dynamo, neuen Speichen und neuen Lagern, gleich so übern Tisch, ohne Reparaturtermin und ohne selber zu frickeln.

Und der Austausch taucht in keiner Statistik auf und aufgeregt wird sich auch nicht, denn es (die Ausgabe alle paar Jahre) ist einkalkuliert.
Schöner Beleg für meine These an anderer NaDy-Diskussions-Stelle. schmunzel
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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#651185 - 09/03/10 01:28 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: JoMo]
Falk
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Zitat:
Da muß kein Groschen fallen.

Ich dachte mehr an solche Sachen wie Energie- und Rohstoffverbrauch. Dass wir ein Problem mit den Abfällen und deren Wiederverwendung haben, ist mir auch dunkel im Gedächtnis geblieben. Ich möchte jedenfalls nicht mit der Hand die Reste sortieren müssen. Da muss es wirklich nicht sein, dass noch immer Produkte mit praktisch eingebautem Verfallsdatum unter die Leute gebracht werden.
Vor zwölf Jahren, also noch in der Vor-Nabengenerator-Zeit (mit Ausnahme des Wing von Union, der kaum zu bekommen und außerdem nur schwer zu bezahlen war), habe ich ein Vorderrad mit Sachs-Trommelbremse eingebaut. auf Sonderwunsch und mit einer ziemlichen Wartezeit sowie zehn Mark Aufschlag gab es die Nabe VT 5000 mit Rillenkugellagern. Sehr erstaunt war ich im entsprechenden Sommer (1998), dass diese Bauart in Skandinavien schon zwanzig Jahre vorher üblich war. Und ich durfte mich in der ganzen Zeit mit Lagereinstellen und Fraßstellen auf den Laufbahnen herumärgern.
Wenn es bei den Lagern von Shimano wenigstens sowas wie Fettnippel gäbe, aber das wäre wohl zu einfach.

Falk, SchwLAbt
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#651199 - 09/03/10 02:27 PM Re: Durcheinander! Lebensdauer Nabendynamo [Re: Falk]
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Beim Alltagsrad wäre mir auch eine Technik lieber, bei der ich über viele Jahre hinweg Verschleißteile (meinetwegen auch mit Spezialwerkzeug) austauschen könnte. Dabei würde ich auch in Kauf nehmen, daß die Fuhre an die 20kg wiegt.
Im sportlicheren Bereich ist durch Carbon und andere gewichtsreduzierende Maßnahmen eine echte Reparaturmöglichkeit oft gar nicht mehr möglich.
Leider läßt sich die Zeit nicht zurückdrehen. Es werden heute ja schon Sachen ausgemustert, nur weil das Nachfolgemodell schicker ist. Die Masse will es so.
Bei einem felgenzerbremsten Vorderrad mit NaDy hätte ich aber auch ökolokisch kein schlechtes Gewissen, wenn es nach 20000km komplett getauscht werden muß.

jomo
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