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#637592 - 07/14/10 09:23 AM
Welche Speichenzahl bei SON 20RS / 28 S ?
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Hi,
ich möchte mir für die diesjährige Tour noch einen Nady holen. Gedacht hatte ich an den SON 20RS oder 28S. Jetzt gibt es diese ja mit einer Speichenanzahl von 20 - 48. Welche Speichenanzahl empfiehlt sich denn am besten? 32 oder 36?
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#637596 - 07/14/10 09:29 AM
Re: Welche Speichenzahl bei SON 20RS / 28 S ?
[Re: Snible]
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ja, 32 oder 36 (für 26 oder 28"). was soll es denn werden ? Laufradgröße ? Felge ? Speichen ? geplante Belastung ?
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#637641 - 07/14/10 12:38 PM
Re: Welche Speichenzahl bei SON 20RS / 28 S ?
[Re: manfredf]
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Felge dachte ich mal an die Mavic EX721, Speichen Sapim Force (die Strong passen wohl nicht in den 20RS). Das ganze soll ein 26" Laufrad werden. Zur Belastung, was eben bei einem Reiserad so anfällt, eine genaue kg Angabe kann ich keine machen, ich selbst habe aktuell 88kg falls es Dir weiterhilft.
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#637646 - 07/14/10 01:18 PM
Re: Welche Speichenzahl bei SON 20RS / 28 S ?
[Re: Snible]
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also alles auf große Stabilität ausgerichtet - konsequent wären dann 36 Speichen nehmen. Vorausgesetzt natürlich, das Hinterrad hat auch 36. Mehr als hinten sind nicht sinnvoll. MMn steht aber mit beiden Speichenzahlen einer schönen Tour nichts im Weg. Interessanter ist die Frage welcher SON - da sollen sich die Spezialisten den Kopf zerbrechen.
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#637653 - 07/14/10 02:15 PM
Re: Welche Speichenzahl bei SON 20RS / 28 S ?
[Re: manfredf]
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Ich persönlich würde auch 32 oder 36 wählen. Funktionieren wird mir Sicherheit beides, ohne große Unterschiede. Grundsätzlich halte ich 32 Speichen aber für absolut ausreichend. Das Rad wird so wohl auch ein wenig leichter. Ohne dass es dafür eine technische Begründung gibt, würde ich wohl die gleiche Anzahl wählen, wie beim Hinterrad!
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#637655 - 07/14/10 02:19 PM
Re: Welche Speichenzahl bei SON 20RS / 28 S ?
[Re: manfredf]
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Mehr als hinten, warum nicht? Daß vorn und hinten die gleiche Speichenlänge wäre, ist mit NaDy eh fast unwahrscheinlich. Wenn man seine Lieblingsfelge in allen möglichen Speichenzahlen bekommt, hinten z.B. wegen Rohloff auf 32 festgelegt ist, aber vorne eine Scheibenbremse nimmt (SON xxS läßt den Wunsch vermuten), und wenn man auch noch zur SchwlAbt mit ggf. ordetlich beladenen Lowridern tendiert, kann man sich schon 36 Speichen vorne leisten. Für den SON28(S) spricht, er ist der bewährte "Standard-SON", für jeden beliebigen NaDy-tauglichen Scheinwerfer ideal geeignet und bei Reparaturen muß er nicht ausgespeicht werden. Den SON20 gibt's so in der Form gar nicht mehr, der Nachfolger SONdelux ist leichter, aber ziemlich auf den EDELUX oder die elektrisch weitgehend baugleichen BUMM-Cyos, IQ-Fly etc. zugeschnitten, muß bei Reparaturen ausgespeicht werden.
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#637669 - 07/14/10 02:52 PM
Re: Welche Speichenzahl bei SON 20RS / 28 S ?
[Re: MatthiasM]
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Evtl. ergibt sich ja auch eine Entscheidungshilfe aus der ins Auge gefassten Bremse: den SON28S gibt es nur mit 6-Loch-Befestigung, den SONdelux (the hubdynamo formerly known as SON20) nur mit Centerlock. Um 6-Loch-Scheiben mit Centerlock-Naben zu verwenden gibt es Adapter. Adapter für den anderen Fall sind mir bisher nicht untergekommen.
Grüße Martin
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#637670 - 07/14/10 02:53 PM
Re: Welche Speichenzahl bei SON 20RS / 28 S ?
[Re: MatthiasM]
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Das mit dem Ausspeichen habe ich ebenfalls schon einmal in einem Thread gelesen, da ich aber einfach mal hoffe das es nicht vorkommt tendiere ich eher zum SONdelux, warum auch immer, vermutlich gefällt mir einfach das Design besser. Vielleicht wird es aber auch der SON28S (könnte man die Strong Speichen nehmen). Eine Disc wird aktuell nicht verbaut, ich möchte mir nur die Option offen halten. Als Felge hat mir Komponentix nun die XM719 empfohlen. Immer diese Qual der Wahl.
Als Lichtanlage wollte ich die Supernove E3 pro nehmen, sollte ja mit beiden Nadys keine Probleme geben. Zusätzlich kommt noch der Forumslader dran, denke ich mit beiden Nadys ebenfalls kein Thema.
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Edited by Snible (07/14/10 02:54 PM) |
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#637683 - 07/14/10 03:12 PM
Re: Welche Speichenzahl bei SON 20RS / 28 S ?
[Re: Snible]
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Insbesondere wenn du vorhast Akkus oder gar ein Navi über den Nabendynamo zu betreiben ist die normale Version deutlich besser geeignet, da sie bei weniger Umdrehungen deutlich mehr Leistung abgibt.
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#637691 - 07/14/10 03:37 PM
Re: Welche Speichenzahl bei SON 20RS / 28 S ?
[Re: Snible]
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Du wirst Dir denken können, was kommt. Bei de Abwägung, ob mit oder ohne Scheibenflansch, pfeif auf die 30€ Mehrkosten und nimm ihn mit. Dieser Flansch stört nicht, und außerdem, die Sechslochbefestigung ist die genormte, Centerlock ist die Extrawurst aus Osaka. Nicht, dass diese Aufnahme schon wieder aus der Mode gekommen ist, wenn Du umrüsten willst. Die gleiche Speichenzahl vorne wie hinten halte ich für nicht notwendig. Wenn eine Felge reißt, dann hat sie es hinter sich. Beide Felgen quertauschen zu wollen, um die angeschlagene im scheinbar weniger belasteten Vorderrad einzusetzen, das endet gerne mit zwei versauten Laufrädern. Außerdem hat ein blockierendes Vorderrad in aller Regel dramatischerere Folgen. Bei mir sind vorn 36, hinten 32 Speichen (wegen der R-Geräte) die Regel. Denk ein bisschen an den Zusammenhang zwischen Felgenmaulweite und Reifenbreite. Auf eine 19er Felge gehört ein maximal 40er Reifen, (auch wenn das gerne überlesen wird, weil die 57er auf 17er Felgen ja so kuhl aussehen).
Falk, SchwLAbt
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#637693 - 07/14/10 03:42 PM
Re: Welche Speichenzahl bei SON 20RS / 28 S ?
[Re: Falk]
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Die XM719 soll für Reifen mit der Breite 47-58 laut Komponentix gut sein, ein 40er soll aber ebenfalls drauf laufen, ist das soweit korrekt?
Ok das der 28er mehr Strom liefert hatte ich garnicht bedacht. Macht das viel aus?
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#637699 - 07/14/10 04:00 PM
Re: Welche Speichenzahl bei SON 20RS / 28 S ?
[Re: Falk]
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Volle Zustimmung zur Scheibenoption, aber aus der Mode kommen wird Centerlock nicht, jedenfalls nicht solange es im Zubehörhandel Beilagscheiben für die 6 Löcher braucht. Shimano ist auch nicht mehr der einzige Hersteller solcher Naben, auch die Referenz aus der Schweiz hat den Anschluß im Programm - beim Spitzenprodukt sogar als einzigen Anschluß
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#637700 - 07/14/10 04:07 PM
Re: Welche Speichenzahl bei SON 20RS / 28 S ?
[Re: Snible]
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Reifen und Felgen sind sinnvollerweise genormt, und eigentlich beträgt die Reifenbreite maximal das Doppelte der Felgenmaulweite. Durch den Modeeinfluss, von den Herstellern nicht ganz ungern gesehen, sind deutlich breitere Reifen auf zu schmalen Felgen Mode geworden. Damit überlastet man aber die Felgenflanken, die so eher zum Bruch neigen. Die Fahrer leben in dem Glauben, schmale Felgen seien leichter und das wäre irgendwie gut (ist es vielleicht im Rennen), die Hersteller profitieren von der absatzfördernden geringeren Lebensdauer. Ob Du nun Modesklave oder selbstdenkender Kunde mit begrenztem Etat bist, das musst Du selber rausbekommen. Reifen über 50mm auf einer 19er Felge, das halte ich für bescheuerunklug.
Ob die elektrische Leistung eines SON 20R deutlich unter der eines 28 lieg, kann ich nicht sagen. Einen Kuller-SON hatte ich nur im Birdy, und bei den 355er Laufrädern hat die Leistung natürlich vollkommen ausgereicht.
Falk, SchwLAbt
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#637706 - 07/14/10 04:23 PM
Re: Welche Speichenzahl bei SON 20RS / 28 S ?
[Re: Falk]
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Klär mich auch, ich hatte mir bisher keine Gedanken über Felgenbreite und Reifen gemacht.
Empfohlen wurde mir wie gesagt die XM719 für Reifenbreiten 47 - 58
Mein Bruderherz empfiehlt mir die EX721, wobei er eher der Downhiller und kein Reiseradler ist. Welche Reifen ich aufziehe habe ich mich ebenfalls noch nicht entschlossen, ich werde Hauptsächlich wohl auf Teer und was mich eben so für Strassen in Rumänien/Ukraine erwarten unterwegs sein. Bisher bin ich Schwalbe Marathon gefahren.
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Edited by Snible (07/14/10 04:24 PM) |
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#637709 - 07/14/10 04:41 PM
Re: Welche Speichenzahl bei SON 20RS / 28 S ?
[Re: Snible]
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Lies mal hier: http://tandem-fahren.de/Technik/Reifentips/index.html. Die tandemfahrenden Kollegen dürften die beste Referenz für Standkraft bei hohen Lasten darstellen. Eine Begründung für die Kombination von breiten Reifen mit schmalen Felgen wird von der Wald-und-Wiesen-Fraktion gerne genannt, man hätte ja nur sehr wenig Reifenüberdruck. Da Du aber vorwiegend auf festem Untergrund fahren willst, wirst Du dieses wohl nicht nachmachen. Du hättest das Gefühl, an der Fahrbahn zu kleben. Ex721 und ihre Vorgänger sind mit jedenfalls schon mehrfach gerissen, allerdings immer nur beim Hinterrad und während der Zeit, in der Mavic echte Qualitätsprobleme hatte. Bei 325D und 729D gab es diese Ausfälle nicht. Nochwas spricht gegen die zu dünnen Felgen, die Beanspruchung der Reifen an der Felgenflanke. Gerade hinten ließ sich kaum ein Reifen mal bis zum Slick abfahren, die Seitenwandschäden traten regelmäßig bei noch guter Profillage auf. Mit den 729 ist das Problem Geschichte. An zuwenig Reifendruck hat es jedenfalls bei mir nicht gelegen. Die älteste 721 (möglich, dass es nur eine 521 ist) läuft bei mir seit 1999, allerdings immer in einem Vorderrad vom Winterbock, die Bremsflanken wurden auch nie genutzt (erst Sachs VT 3000-Trommelbremsnabe, seit 2004 SON). Falk, SchwLAbt
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#637949 - 07/15/10 02:14 PM
Re: Welche Speichenzahl bei SON 20RS / 28 S ?
[Re: Falk]
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So danke für die Tipps, werde mir nun ein SON28S 36 Loch mit EX721 holen. Noch wer ein Tip zu den Speichen? Sapim Strong? Irgendwelche DTSwiss ??
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#637980 - 07/15/10 04:03 PM
Re: Welche Speichenzahl bei SON 20RS / 28 S ?
[Re: Snible]
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die entsprechende von DT wäre die Alpine. DT Competition 2,0-1,8-2,0 sollte aber auch reichen.
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#638367 - 07/17/10 06:16 AM
Re: Welche Speichenzahl bei SON 20RS / 28 S ?
[Re: manfredf]
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aber aus der Mode kommen wird Centerlock nicht, jedenfalls nicht solange es im Zubehörhandel Beilagscheiben für die 6 Löcher braucht. Nachtrag nach Erreichen des heimischen DSL-Anschlusses: Diese Beilagen brauchst Du nur, wenn Du mehrere Laufräder wechselweise im selben Fahrzeug verwenden willst und die Naben nicht maßig sind. Dieses kann bei Centerlock genauso passieren (und die besondere Lagerbauart eines gewissen Herstellers aus dem fernen Osten, der auch Angelzubehör liefert, ist dafür besonders anfällig). Falk, SchwLAbt
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#638434 - 07/17/10 10:25 AM
Re: Welche Speichenzahl bei SON 20RS / 28 S ?
[Re: Falk]
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Die Vorteile beim Wechseln der Scheibe zwischen verschiedenen Laufrädern habe ich noch nicht einmal erwähnt off topic: findest du Angelzubehör eklig oder die Erzeugung sonst irgenwie unehrenhaft ?
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#638447 - 07/17/10 10:58 AM
Re: Welche Speichenzahl bei SON 20RS / 28 S ?
[Re: manfredf]
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Nein, aber wenn ich »Shimano« und »Konuslager« erwähne, fühlen sich gewisse Leute auf den Schlips getreten. Wenn ich es richtig überlege, beim Wort »Schlips« auch...
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#638491 - 07/17/10 02:35 PM
Re: Welche Speichenzahl bei SON 20RS / 28 S ?
[Re: Falk]
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Nun, auch die altehrwürdigen Erfinder des Schnellspanners aus Vicenza verbauen Konuslager, auch wenn sie im Niedrigpreis-Segment vor kurzem davon abgekommen sind. Sollte das als Qualitätssiegel nicht reichen ? Und hab Mitleid mit den gequälten Menschen, die regelmäßig solche Atmungsbehinderer tragen müssen - sie sind gestraft genug.
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#638510 - 07/17/10 04:24 PM
Re: Welche Speichenzahl bei SON 20RS / 28 S ?
[Re: manfredf]
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Die Qualität hat damit nicht viel zu tun, es ist bauartbeingt einfach schwieriger, die engen Maßtoleranzen zwischen Scheibe und Ausfallende einzuhalten. Immerhin liegen Konus, Kugeln, Nabenlaufbahn und Kontermutter dazwischen.
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#638570 - 07/18/10 05:03 AM
Re: Welche Speichenzahl bei SON 20RS / 28 S ?
[Re: Falk]
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zugegeben, Campagnolo baut meines Wissens keine Scheiben an die Naben. Ich werde das Problem beim nächsten Nabenservice im Auge behalten, ein Satz der XTs hat erste problemlos überstanden. (Beim anderen werde ich allfällige Probleme auf die 6 Löcher schieben )
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