hm: slx, octalink und rennrad? hast du da was durcheinandergewürfelt?

das hilft ihm eh nicht weiter.

Für Feinmechaniker ist das ein megagroßes Gewinde
Mein kleinstes selbst geschnittenes war damals M1,2.
Für Dich ans "Bahner" gehts wohl erst bei M24 los,oder?

Gruß Rennrädle

Sag nich sowas, M6 ist doch schön handlich. M24 ist bei der Sicherungstechnik schon der obere Rand. Mehr haben wir nur bei verstellbaren Stangen. Runter geht es bis M2 und ja, auch damit komme ich klar.

Taumelfehler sind wirklich nur schwer zu vermeiden.

mit einem haarwinkel und übung kann man wirklich erstklassig gerade gewinde schneiden.

ein anderer ansatz ist eine führung für den gewindeschneider. sowas muß man aber selber bauen. mit sowas hab ich auch schon gearbeitet, eine gescheite ständerbohrmaschine ist auch ein tolles hilfsmittel.

Ok dann erst mal Danke.
Ich hatte das zuvor Natürlich ersucht zu Güügeln aber ich bin auch nur auf Fertigschneider gestoßen.

Ich gehe genauso vor wie slowbeat das Dokumentiert hat.
In der Tat ist der Bolzen sogar etwas über 6mm, also lasse ich das mal.
Passende Schraube kaufen geht nicht, da es eine Spezialteil ist mit einer Kleinen Öse als Schraubenkopf.
Ich habe keine Ahnung wo ich so was her bekomme und möchte auch keinen Hermann machen wegen zwei Schrauben.

was du suchst ist eine augenschraube nach DIN444, gibts beim vernünftigen schraubenhändler.

einzeln bei ebay:
augenschraube für spanner: 130607431686

Außengewinde mit Haarwinkel? Das musst Du mir mal vormachen. Bei Innengewinde ist es kein Thema, da tritt sowieso kein Taumelfehler auf. Bei Außenwgewinde wird das Schneideisen vom Material geführt. Ich habe nicht die Kraft, den Taumelfehler durch Kraft zu kompensieren. Ich kenne auch keinen, der das schafft. Da es aber inzwischen lange Gewindestangen mit gerolltem Gewinde zu kaufen gibt, hat sich das Problem weitgehend entschärft.

Ja genau im Prinzip schaut die Schraube so aus.
Toll Dank dir.

natürlich kann man das taumeln ausgleichen. zur kontrolle nutzt man dann einen haarwinkel.
genau so wird es normalerweise auch gelehrt.

das material führt rein gar nichts, meine ersten gewindeschneidversuche als azubi sahen eher nach wendeltreppe aus während später ein akkurates gewinde gefordert wurde.

der haarwinkel wird an die planfläche des schneideisens gehalten und die flucht zum rundmaterial geprüft. selbstverständlich muß man je zweimal um 90° versetzt prüfen.

Muß jetzt ehrlich gestehen, das ich während meiner gesamten Lehrzeit niemals im Schraubstock auf einen Bolzen ein Außengewinde geschnitten habe.

Wir sind damit immer auf die Drehmaschine gegangen.

Bin trotzdem durch die Facharbeiterprüfung gekommen.

Ging mir genauso. Gelehrt wurde das auf der Drehbank, nur so bekommt man ein sauber gerade geschnittenes Gewinde. Die Methode von Hand ist allenfalls ein Notbehelf, oder um ein paar Gewindegänge weiterzuschneiden mag es auch okay sein.

nur wer es nie gelernt hat schreibt sowas.
auch von hand kann man sehr wohl gerade gewinde schneiden.

ich hab es gelernt als wir als einzige maschine die bohrmaschine nutzen durften, jegliche andere zerspanung wurde per feile erledigt.
die drehmaschine kam deutlich später und darauf gewinde zu schneiden ist nun wirklich keine handwerkskunst.

Ich habe ja nicht gesagt, dass es nicht gehen würde, oder dass man es nicht einigermassen gerade hinkriegen könne. Ich bin mir auch sicher, dass ich es ohne vorher zu üben annähernd so wie du hinkriegen würde .
Ich habe u.A. drehen gelernt, und wenn die Maschinen vorhanden sind spricht nunmal nichts für das Gebastel am Schraubstock. An der Drehbank geht es um ein Vielfaches schneller, und genau ist es sowieso. Zudem kamen die Aussengewinde fast immer auf zuvor gedrehte Teile, welche also ohne die Drehbank gar nicht existiert hätten .

keine angst, so schön wie damals kann ich das auch nicht mehr, hab ja jetzt schon lange nix mehr mit sowas zu tun.

ich war einfach erschüttert was so gelehrt wird.
kein wunder, daß das handwerk ausstirbt wenn es nichtmal gelehrt wird.

bastelei ist die arbeit am schraubstock keinesfalls. der normale metallhandwerker lernt dort präzisionsarbeit wenn es um fachrichtungen wie werkzeugmechaniker, feinwerkmechaniker und ähnliches geht.
ein guter werkzeugmechaniker kann am schraubstock mindestens genauso genau arbeiten wie an der maschine (von drehteilen abgesehen) wurde mir mal beigebracht.

Moin Sickgirl,


ich durfte sogar den Bolzen aus einem Vierkantprofil rausholen (feilen) und dann per Hand Gewinde drauf schneiden; hat auch nicht geschadet.

Gruß
Felix

PS: Bezahlbar ist diese Handarbeit heute meistens nicht mehr, aber manchmal kann man damit Teile retten.

Na, das mit dem Rundfeilen mußte ich auch machen, nur der letze Arbeitsgang das Außengewinde draufschneiden hat der Altstift auf der Drehmaschine gemacht.

Aber wieso soll man großartig was lernen, was man hinter her nie wieder macht?

Mit dem Gewindebohrer per Hand ist was anderes, das mache ich immer noch recht häufig. Erst heute wieder M2, aber da holt man den Augenmaßständer heraus.

Wer weiß denn schon vorher, was er später mal wieder braucht?

In der Lehre im gehaßten "Feilbunker" haben wir vom öden Feilen und Bohren (Innen- und Außengewinde schneiden natürlich auch ), Asbestdichtungen wickeln, Papierdichtungen "klopfen", Pumpen und Getriebe auseinander- und wieder funktionstüchtig zusammenbasteln ... alles Mögliche gelernt. Einiges brauchte ich nie wieder, bei einigen Dingen half mir o.g. durchaus schon ganz gut weiter.



Oft reicht doch im Alltag ein nachgeschnittenes oder minimal verlängertes oder vergrößertes Gewinde durchaus. Ob ein gerolltes Gewinde theoretisch haltbarer ist, interessiert mich so lange nicht, wie meine geschnittenen Gewinde praktisch trotzdem halten.
Und mangels Drehmaschine gniedel ich dann mal kurz mit dem einfachen "Handwerkszeug"

Zumindestens das Außengewinde per Hand habe ich noch nie gebraucht.

Manchmal muß man auch alte Zöpfe abschneiden. Ich mußte zBps noch eine Platte erst Nuten einmeißeln und dann das ganze wieder runtermeißeln. Kann mich noch gut an die fetten Blasen in den Händen errinnern.

Heute läßt das mein Meister die Lehrlinge auch nicht mehr machen, weil das außer einer Schinderei nchts bringt und man es nie wieder braucht.

Na ja, wenn man Zugriff auf passende Maschinen hat.

Da ich schon recht lange nicht mehr im mal erlernten technischen Beruf arbeite, behelfe ich mir meist mit dem (vorhandenen) "Handwerkszeug". Für die paar Sachen, die da mal anfallen, reicht das eigentlich gut hin. (Ab und an mal eine große Standbohrmaschine, eine schöne Drehbank ... - na ja, man kann nicht alles haben. )

Wenn ich mir aber so manchen "Handwerker" anschaue, der ohne hochtechnisierte Geräte nichts mehr hinbekommt ... das ist auch irgendwie traurig.
Wie oft wird da auf teure Ersatzteile gewartet, die bei ein wenig "Improvisation" gar nicht nötig wären.

Ich stimme dir ja zu, dass viele der mühseligen Handarbeiten in der Ausbildung sinnvoll zu erlernen sind, auch wenn man sie nie wieder nochmal braucht. Auch ich stand für lange Zeit am Schraubstock und habe mich fast zu Tode gefeilt . Innengewinde per Gewindebohrer gehörten auch dazu, und das wurde auch geprüft. Das Aussengewindeschneiden freihand habe ich zwar ein paar Mal gemacht, aber bei der Prüfung gab es das nicht.
Die Arbeitszeit ist heute nunmal viel zu teuer um sowas noch als wirtschaftlich anzusehen. Und zumindest eine Drehmaschine steht in unseren Breiten ja fast in jeder Metall-Werkstatt, sodass meistens wirklich nichts dafür spricht es am Schraubstock zu tun.

Weil man dadurch fähiger wird und sich diese Fähigkeiten im Verbund mit anderen nicht nur ergänzen, sondern multiplizieren. Wer weiß, wozu man diesen Mosaikstein der Erfahrung, angereichert und erweitert mit anderen, nochmal verwenden kann. Im Gegensatz zu bloßem Wissen finde ich kann man nie zuviel können. Natürlich muß man nicht immer bei Adam und Eva anfangen, aber mehr zu können, als man im Moment gerade braucht, schadet auf keinen Fall.

richtig!

ich verdanke meiner lehrzeit einiges an improvisationstalent.

ich hab damals 2m lange aluprofile auf längenmaß gefräst mit rechtwinkligen stirnseiten.
wie arbeitet man mit einer konventionellen kleinen fräsmaschine und nur einem schraubstock?

fräser in die waagerechte spindel, schwere und beladene gitterbox mit aluprofil als anschlag im raum positionieren und los gehts. größte abweichung: 0,3mm in der länge.

nebenan stand ne cnc-maschine mit der das nicht möglich gewesen wär.

Mein Gott, ich arbeite auch ganz ohne CNC Maschinen und muß da manchmal auch ganz schön tricksen.

Aber ich sehe im Grunde echt keine Sinn darin junge Leute einen ganzen Tag, mein Nachfolger hing da sogar zwei Tage dran, sinnlos eine Platte 5 mm runter zu meißeln. Das macht man wirklich nie wieder.

Das sind meiner Meinung eher so Initationsriten wie beim Bund.

Eher sollten der Umgang mit den konventiellen Werkzeugmaschinen besser geübt werden, so zBps das man auch auf eine NC-Maschine recht komplexe Teile mit Hilfe eines Wohlhaupters und einem indirekten Teilapperates herstellen kann.

Das ist auch sinnlos.

Mein Azubi muss einmalig in der Lehre zum Werkzeugmechaniker eine kleine Ecke von ca. 5x10x7mm ausmeisseln (scharfe Ecke, was sonst nur über Erodieren möglich wäre) und die Flächen dann sauber, massig und rechtwinklig feilen um den Umgang mit Riffelfeilen zu lernen.
Ansonsten absolut überwiegende Arbeit an konventionellen Werkzeugmaschinen aller Art- sinnloses Materialwegfeilen demotiviert nur unnötig.

Deshalb muss aber trotzdem das saubere rechtwinklige Feilen an irgendwelchen Klötzen und das Zusammenpassen mittels Ausbohren, sägen und feilen gelernt werden- sowas wird bei uns tatsächlich noch täglich benötigt trotz all der Werkzeugmaschinen. Wenns aber alle ebenfalls ständig machen dann hat auch der Azubi kein Problem damit zuerst an einem wertlosen Klötzchen zu üben ehe es in Phase 2 an die teuren Formen oder Kokillen geht.

Grüsse von
Jens.

Vielleicht. es soll auch den jungen Kerlen die Flausen vertreiben. So manch einer kommt daher und behauptet er könne alles. Das sieht nach 2 Wochen U-Stahl-Schruppen anders aus.

Die Sorte hatte ich bisher hier noch nicht- würde aber wenns passiert zuerst andere Wege einschlagen (ist bei Werkzeugmechanikern aber vermutlich sehr unwahrscheinlich auf so eine Meinung zu stossen).

Jens wieso das? Gibt es doch selbst im Elektrofach. Mein Einduck war, dass Feilen die mentale Ausdauer trainiert und die Ungeduld vertreibt. Wir hatten aber auch Leute dabei die selbst im 5. 'Leerjahr' selbst das nicht verinnerlicht hatten.

Gruß
Thomas,
Elektromechaniker

Hm, wenn es selbst im Elektrofach beginnende Azubis gibt welche denken, sie können alles dann ist tatsächlich mein Weltbild deutlich erschüttert. Kann man sich wirklich so überschätzen?

In meiner Firma gibt es Ausbildungsberufe, welche leider nicht viel Fachwissen erfordern (ich werde das nicht genauer ausführen) und die Azubis werden dort in Bereichen "ausgebildet" welche sonst hauptsächlich von komplett branchenfremden Leuten nach ca. 2 Tagen Einarbeitung ausgeführt werden. Daran dachte ich mit meiner Äusserung (Werkzeugmechaniker ist damit der bei uns mit Abstand anspruchsvollste Ausbildungsberuf)...

Grüsse von
Jens.

da ich auch leute ausbilde weiß ich, daß so mancher im "gesetzten alter" immer noch denkt alles zu können.

meine "azubis" sind zwischen mitte zwanzig und ende vierzig und haben allesammt mindestens eine abgeschlossene metallausbildung aber sie lernen halt was ganz neues. es gab dieses jahr mehr als einmal vorfälle durch übermotivierte mitarbeiter die sich und ihr wissen maßlos überschätzten.

bei den leuten die ich direkt betreue achte ich deshalb drauf, daß sie erstmal ein verständnis für die technologie entwickeln bevor die sachen kommen die tricky sind.

die "feilen" quasi auch ne weile am anfang und das ist wirklich gut so.

Servus toddio,

interessant. Und das hilft auch gegen Übermotivation?

Gruß
Felix