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#621545 - 05/19/10 02:18 PM Speichenlänge
xiano
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Servus,

Ich weiß das Thema ist schon recht oft behandelt worden, aber irgendwie hab ich nicht das gefunden was ich suche.

Das Problem ist, dass mir neulich irgend so nen **** des Nachts in mein Rad getreten hat und nen paar Speichen hin sind. Nun will ich mir neue Speichen bestellen um das Rad neu einzuspeichen. Allerdings weiß ich die Speichenlaenge nicht. Ich hab zwar raus bekommen wie sich diese berechnet, aber ich hab keine Ahnung, wie ich die nötigen Daten ermittle.
Ich habe eine Rodi Vision Felge und eine Deore XT HB-M760 Nabe. Ich vermute, dass es da Tabellen gibt in denen der Lochkreisdurchmesser der Nabe und die Distanz der Mitte der Nabenflansche drinnen stehen. Der Innedurchmesser der Felge ließe sich ja einfach ausmessen, jedoch hab ich gerade nur einen Zollstock zur Hand. Von daher waehre es super wenn den grad jemand von euch weiß.

Gruß

Adrian
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Off-topic #621546 - 05/19/10 02:19 PM Re: Speichenlänge [Re: xiano]
Job
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Wenn du nicht rechnen kannst, oder willst, kannst du doch einfach eine speiche der vorhandenen ausmessen.

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Off-topic #621548 - 05/19/10 02:22 PM Re: Speichenlänge [Re: Job]
xiano
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Die haben alle schon einige Km drauf und wurden so oft verbogen, dass ich keiner von denen mehr trau das sie die alte Länge haben
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Off-topic #621550 - 05/19/10 02:28 PM Re: Speichenlänge [Re: xiano]
Job
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es wäre doch aber zumindest ein anhaltspunk.
Ansonsten googel mal nach Spokomat.
Dessen Datenbank ist ziemlich umfangreich und er berechnete mir auch mal die daten für asymetrische felgen aus.
Der DT-Spokes-calculator hat stark nachgelassen. früher hatte der auch eine sehr umfangreiche datenbank. inzwischen leider fast nur noch dt-produkte.
Für rohloff gibts noch ne recht umfangreiche Datenbank auf deren Webseite.

job
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Off-topic #621551 - 05/19/10 02:30 PM Re: Speichenlänge [Re: xiano]
Mr. Pither
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So viel länger werden die im Betrieb echt nicht (grob geschätzt < 1mm) - kannst also ruhig eine der vorhandenen Speichen zum Messen nehmen. zwinker
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#621552 - 05/19/10 02:32 PM Re: Speichenlänge [Re: xiano]
Karl Drais
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1. die Länge der Speiche sollte im gespannten Zustand korrekt sein, auch wenn sie zuvor schon verbogen war
2. wenn du keine Wissenschaft daraus machen willst und es sich nur um einige Speichen (32 od. 36 Stück) handelt: zum Radladen um die Ecke, der hält ein(ig)e Neue an das mitgebrachte Laufrad od. die mitgebrachte Speiche in die Messschablobe => und schon weißt du die Länge - und er verkauft dir diese auch.

Ich vermute mal: im Versand gibt es nur komplette Speichen-Packete, der Preisunterschied ist bei der geringen Stückzahl nicht all zu groß.

Edited by LVM (05/19/10 02:34 PM)
Edit Reason: ( )
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Off-topic #621553 - 05/19/10 02:34 PM Re: Speichenlänge [Re: xiano]
Andreas
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Hallo xiano,

In Antwort auf: xiano
Die haben alle schon einige Km drauf und wurden so oft verbogen, dass ich keiner von denen mehr trau das sie die alte Länge haben


Ich würd's trotzdem machen. Bei einer Hohlkammerfelge kommt es nicht auf 2 oder 3 mm an. Beim Nachbarsjungen habe ich mit dem Bandmaß die Länge der fehlenden Speichen gemessen und dann einfach zwei Größen bestellt. Beide passten ganz gut.

Wichtig: Die Speichenlänge wird von der Innenseite des Bogens bis zum Ende des Gewindes angegeben.

Gruß
Andreas
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Off-topic #621556 - 05/19/10 02:37 PM Re: Speichenlänge [Re: Karl Drais]
Job
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In Antwort auf: LVM

Ich vermute mal: im Versand gibt es nur komplette Speichen-Packete, der Preisunterschied ist bei der geringen Stückzahl nicht all zu groß.

Natürlich gibts auch Speichen einzeln. Rose, laufrad.net und andere bieten das an. letzterer sogar für Sonderlängen.

job
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Off-topic #621559 - 05/19/10 02:48 PM Re: Speichenlänge [Re: Job]
georg123
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Naja, Speiche für 25 Cent und Versand 3,90€.
Für wenige Ersatzspeichen ist der Radladen um die Ecke schon kostengünstiger (sofern die Länge auch auf Lager ist).

Gruss georg123
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Off-topic #621560 - 05/19/10 02:49 PM Re: Speichenlänge [Re: Job]
xiano
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Super...
Hab die Länge ueber die rausbekommen. Das mit dem Spokomat hat echt geholfen. hab da zwar nicht direckt die sachen gefunden aber hat in die richtige Richtung gewiesen.

Danke fuer die schnelle Hilfe
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Off-topic #621564 - 05/19/10 03:01 PM Re: Speichenlänge [Re: xiano]
cyclejo
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Rechnen ist gut, messen ist besser
Sagt der Schrauber zum Ing, nachdem der mal wieder Murks gemacht hat.
Lg Jo
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#621567 - 05/19/10 03:08 PM Re: Speichenlänge [Re: georg123]
Andreas
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Hallo,

Rose verkauft auch einzelne Speichen. Versand natürlich obendrauf. Also vielleicht Bremsbeläge oder so mitbestellen.

Gruß
Andreas
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Off-topic #621572 - 05/19/10 03:44 PM Re: Speichenlänge [Re: georg123]
Baghira
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Die Läden hier umme Ecke verkaufen Speichen ohne Nippel für ,75-1,- € Da lohnt sich das.
Nippel kommen noch einmal 3,60 extra
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Off-topic #621578 - 05/19/10 04:11 PM Re: Speichenlänge [Re: georg123]
JaH
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In Antwort auf: georg123

Für wenige Ersatzspeichen ist der Radladen um die Ecke schon kostengünstiger (sofern die Länge auch auf Lager ist).

Haha, jaaa, eigentlich.. sollte das so sein.
[kleines Wehklagen]
Ist es normalerweise auch, ausser man trifft, wie ich letztes Jahr, auf so einen Superladen (einen der drei größten hier in MG und das sind alles keine kleinen!) wo man zwar genau die Speichen hat, die man sucht und braucht, wo aber stillschweigend angenommen wird, der Kunde "möchte" eigentlich viel lieber die Speichen, die sie im Laden sonst halt für "solche" Räder immer (aus Gewohnheit) verbauen und zwar dünnere und weitaus weniger dauerhaft belastbare.
Dann muss man sich a) erstmal blöde angucken lassen, b) sich selber rechtfertigen und sich c) schuldig fühlen, weil man dem Laden ja indirekt unterstellt sie würden "sonst" ja was ungeeignetes verbauen und dann wird man zu guter letzte halt noch für soviel dummen Eigensinn bestraft. Ich "durfte" daher dann für den kompletten Satz (+2 als Reserve, also 38St.) DT Speichen dann einen Stückpreis von 1,- Euro pro Stück DT Champion silber Standardlänge zahlen + den Satz Speichennippel.

Seitdem habe ich keinen Fuß mehr in den Laden gesetzt und werde das auch versuchen für den Rest "der Zeit" nicht mehr zu tun. Sollen se an ihrer Arroganz doch pleite gehen.

Der kleine Schrauber-Radladen nen paar Ecken weiter hätte mir die Speichen zwar erst bestellen müssen (drum bin ich zu dem großen Laden, es eilte leider), aber halt für den normalen Preis von irgendwas um die 60ct.

Ich denke aber, ich bestelle von nun immer, soweit es halt geht (die Sachen dort verfügbar sind) bei Komponentix in Berlin. Der Preis stimmt, auch wenn ich den Versand mit reinrechne, die Qualität und Leistung stimmt und es wird evtl. auch noch nachgerechnet, also mitgedacht, sollte man sich bei nem Längenwert nicht sicher sein. Und man wird nicht von ganz oben herab behandelt, als hätte man sie nicht mehr alle ganz stramm auf der Latte.

Drum einmal mehr der Hinweis, es gibt leider auch bei den Läden um die Ecke "solche" und "solche".
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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Off-topic #621589 - 05/19/10 04:41 PM Re: Speichenlänge [Re: JaH]
xiano
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ja das kenn ich. ich geh auch nicht mehr zu den "großen". Ich hab aber halt auch den Vorteil, dass ich in München bin. Hier hats so viele kliene Läden, dass du fast immer einen findest der genau das hat was du gerade brauchst. Und das meist zu recht guten Preisen.
Hab gerade einen 36ger Satz DT AlpinIII sampt Nippel für 13 Euro bekommen schmunzel
Aber bei den meisten Großen Lädern schauen sie dich schon doof an wen du selber Einspeichen willst.
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#621590 - 05/19/10 04:45 PM Re: Speichenlänge [Re: xiano]
HelmutHB
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In Antwort auf: xiano
Die haben alle schon einige Km drauf und wurden so oft verbogen, dass ich keiner von denen mehr trau das sie die alte Länge haben

Aber offensichtlich passen sie doch noch. Dann würde ich diese Länge ausmessen. Wenn du es für sinnvoll hältst, kannst du ja auch noch 2 mm davon abziehen.

Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass sich Speichen im Betrieb in der Länge plastisch verformen.

Helmut
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Off-topic #621592 - 05/19/10 04:48 PM Re: Speichenlänge [Re: xiano]
JaH
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In Antwort auf: xiano

Hab gerade einen 36ger Satz DT AlpinIII sampt Nippel für 13 Euro bekommen schmunzel

Klasse Preis!!! Genau die wollte ich letztes Jahr auch, hab mich oben vertan mit dem "Champion" (die sind im alten LRS meines Crossers drin, drum waren die mir irgendwie präsenter).

Krasses Verhältnis 13,- gegenüber etwas über 40,- für nen Laden "um die Ecke/vor Ort".
Beim traditionellen Laden meiner Heimatstadt, zahle ich seit "Jahr und Tag" immer etwa ne Mark bzw. nun halt 50ct pro Stück. Der Uli dort rechnet nicht gerne. lach
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#621593 - 05/19/10 04:49 PM Re: Speichenlänge [Re: HelmutHB]
JaH
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In Antwort auf: helmut_g


Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass sich Speichen im Betrieb in der Länge plastisch verformen

Im Betrieb nicht, wohl aber beim Einbau und das merken sich die Speichen. Entspannt man sie irgendwann, zeigen sie wieder den kurvigen Verlauf, den sie evtl. vor dem Einbau gehabt haben bzw. beim Einbau erfahren haben.
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#621596 - 05/19/10 05:11 PM Re: Speichenlänge [Re: HelmutHB]
xiano
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In Antwort auf: helmut_g

Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass sich Speichen im Betrieb in der Länge plastisch verformen.


Im betieb nicht, aber wie ich oben geschrieben habe hat mir jemand ins Rad getreten. hab die jetzt mal abgemessene und hab alles zwischen 263mm und 271mm. die richtige Länge laut berechnung ist 262mm. nur gut dass die Felge so robust ist. Die ist nur leicht verbogen und ich bin mir sicher, dass ich die wieder hin bekomme.
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#621598 - 05/19/10 05:21 PM Re: Speichenlänge [Re: xiano]
JaH
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In Antwort auf: xiano
hab die jetzt mal abgemessene und hab alles zwischen 263mm und 271mm.

Messenderweise oder real?
Mir fällt eben ein, bei verbogenen Speichen kann man die Länge dennoch sehr gut und einfach abmessen, indem man entweder nen Massband oder nen Faden nimmt. Massband liest man direkt ab, den Faden muss man anschließend halt an nen Meterstock oder nen vergleichbares anlegen. schmunzel
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#621602 - 05/19/10 05:33 PM Re: Speichenlänge [Re: xiano]
Mr. Pither
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In Antwort auf: xiano

Im betieb nicht, aber wie ich oben geschrieben habe hat mir jemand ins Rad getreten. hab die jetzt mal abgemessene und hab alles zwischen 263mm und 271mm. die richtige Länge laut berechnung ist 262mm. nur gut dass die Felge so robust ist. Die ist nur leicht verbogen und ich bin mir sicher, dass ich die wieder hin bekomme.


Vom Reintreten werden die aber nicht 9mm länger. Oder war ein Elefant beteiligt?
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#621610 - 05/19/10 05:57 PM Re: Speichenlänge [Re: JaH]
HelmutHB
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In Antwort auf: Kogaradler
Im Betrieb nicht, wohl aber beim Einbau und das merken sich die Speichen.

Das hieße ja, dass sie beim Anziehen bis über die Streckgrenze belastet werden. Hm, das würde mich wundern ...

Helmut
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#621614 - 05/19/10 06:10 PM Re: Speichenlänge [Re: Mr. Pither]
xiano
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In Antwort auf: Mr. Pither
]
Vom Reintreten werden die aber nicht 9mm länger. Oder war ein Elefant beteiligt?


naja es war vorm Tierpark abgesperrt lach
aber ich vermute, dass das die summe vieler Aktionen. ich hatte die Speichen schon ne ganze weile im einsatz. das is jetzt auch schon die 3. Felge. ich hatte die die gesamte München Kaptstadt Tour dran, mit 2 Felgen brüchen d.h. 3 mal einspeichen, vielen vielen Achtern...
und lass mal nen besoffenen in nen Rad rein treten....
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#621615 - 05/19/10 06:16 PM Re: Speichenlänge [Re: HelmutHB]
JaH
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In Antwort auf: helmut_g
In Antwort auf: Kogaradler
Im Betrieb nicht, wohl aber beim Einbau und das merken sich die Speichen.

Das hieße ja, dass sie beim Anziehen bis über die Streckgrenze belastet werden. Hm, das würde mich wundern ...

Näää.... mancheiner fädelt beim Einspeichen bzw. gerne auch beim Auswechseln die Speichen nicht (zeitaufwendiger) sorgsam ein, ohne sie dabei zu verbiegen, sondern biegt sie eben etwas um sie mal eben fix an die richtige Position zu bekommen. Hab ich oft genug selber mit angesehen, in ner kleineren Werkstatt und auch selber schon gemacht. Beim zentrieren spannt sich die Speiche dann komplett und man sieht nix mehr von ner Verbiegung, wohl aber wenn die Speiche dann später mal wieder entlastet wird.

Hier aber war es halt nen Tritt ins Rad, der die Speichen verbogen hat.
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#621617 - 05/19/10 06:26 PM Re: Speichenlänge [Re: JaH]
xiano
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auch hab ich die Speichen genutzt um die Felge wieder Grade zu ziehen (Hoch und Seitenschlag). das hat ihnen dann wohl den Rest gegeben.
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#621622 - 05/19/10 06:40 PM Re: Speichenlänge [Re: xiano]
Falk
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Das kann auf Dauer auch nichts werden. So ein Laufrad hat schon in Ruhelage sehr unterschiedlich gespannte Speichen. Sehr bald werden die Ersten überlastet reißen. Eine eiernde Felge ist ein Fall für den örtlichen Schrotthandel.

Falk, SchwLAbt
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#621649 - 05/19/10 07:25 PM Re: Speichenlänge [Re: JaH]
HelmutHB
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Ich will jetzt keine kleinliche Diskussion führen, aber das ist eigentlich ganz interessant. Beim Einspeichen konnte ich bisher auch nicht ganz vermeiden, die Speichen mehr oder weniger zu biegen. Dabei dürfte die Speiche aber nach dem Spannen kaum eine messbare Längenänderung zurück behalten, vermute ich.

Und auch nach einem Tritt ins Rad müsste man doch zum Messen noch eine geeignete Speiche finden können (nur als allgemeine Feststellung, auch wenn sich im konkreten Fall diese Fragestellung schon erübrigt hat).

Helmut
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#621720 - 05/20/10 05:42 AM Re: Speichenlänge [Re: xiano]
Mike42
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Auch wenn der Faden schon gelöst ist: Ein nette Webseite zum Berechnen der Speichenlänge: http://www.rst.mp-all.de/splaenge.htm
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#621728 - 05/20/10 06:52 AM Re: Speichenlänge [Re: HelmutHB]
mgabri
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In Antwort auf: helmut_g
Dabei dürfte die Speiche aber nach dem Spannen kaum eine messbare Längenänderung zurück behalten, vermute ich.
Ich würde so 2-3mm bei den 2,0-1,8mm DD Speichen geben. 9mm sind viel, aber soo aus der Welt ist es ja nicht. Schon im Karton hast du +-1mm Längenunterschied.
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#621735 - 05/20/10 07:34 AM Re: Speichenlänge [Re: mgabri]
Job
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der Spokomat rechnet das auch mit aus. bei 238mm speichenlänge lag das eigentlich deutlich unter einem mm.

job
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