Hallo,

eine hitzige Diskussion zur angekündigten Alfine 11-Gang Nabenschaltung gab es hier vor ein paar Tagen schon einmal. Diese will ich gar nicht wieder aufwärmen. Finde die Schaltung jedenfalls für meine Zwecke extrem interessant und überlege daher einen aktuell geplanten Radkauf aufzuschieben.

Daher die Frage: Was bedeutet es, wenn Shimano durch Journalisten und Blogger mitteilen läßt, dass eine Markteinführung im September 2010 geplant ist?

Bedeutet dies, dass die Hersteller längst die neue Nabe geordert haben und dass man im September als Endkunde Alfine-11-Räder kaufen kann?

Oder bedeutet dies, dass die Hersteller ab September ein paar Testexemplare bekommen
werden und eher in 2011 mit einer breiten Einführung zu rechnen ist?

Vielleicht gibts hier ja ein paar Spezis, die den Fahrradmarkt kennen und hierzu eine Meinung haben.

Gruss
Robert

Nach Aussage meines Händlers sei September mit Vorsicht zu geniessen; Verzögerungen und Lieferengpässe seien da schon vorprogrammiert.
Er beklagt ganz allgemein die Tendenz bei einigen Produzenten, den Kunden schon Monate und Jahre im Voraus den Mund mit Vorführmodellen wässrig zu machen, auf die Bestellungen der Händler zu warten und dann nicht termingerecht liefern zu können.

Gruss

es bedeutet vermutlich, dass auf den Herbstmessen Räder mit der Schaltung zu sehen sein werden.

Alles Anderer ist Spekuation.
Im Winter werden Räder lieferbar sein oder nicht
Die Schaltung ist ausgereift oder nicht.

Hi Robert,
ich würde es auch abhängig von dem zu erwartenden Einsatz (bei Dir) machen. Die neue Alfine wird nicht für MTBs zugelassen sein. Laut Shimano kann sie es zwar, besitzt jedoch keine Freigabe dafür.

Quelle

MfG
Florian

Sowas bedeutet i.A. genau das und erstmal nicht mehr, oder weniger. Sie planen... was sie dann aber tun werden und was gar wirklich geschehen wird, kann Dir nur die Glaskugel Deines individuellen Vertrauens mitteilen.

Aber möchtest Du wirklich den Testdummy für Shimano spielen? Erste Serien beinhalten doch fast immer div. Kinderkrankheiten und die können einem, wenn es dumm läuft, gehörig den Spaß vermiesen.

Moin, am letzten Wochenende habe ich die neue Alfine bei der Münchner Messe gesehen. Auch waren schon einige Räder damit ausgerüstet. Die Nabe alleine soll ca 600 Öre kosten. Fast schon auf Rohloff Niveau. Ansonsten waren die 15 Euro rausgeschmissenes Geld.

Na ja, der Straßenpreis wird schon deutlich darunter liegen, sonst kauft sich doch wirklich keiner das Teil.

600 Taler?

Habe auch mal nach der neuen Alfine rumgegoogelt - da war eher von 300,- € die Rede. Wenn das Teil ordentlich funzt, dann wäre es mir diesen Preis auch wert, aber nicht mehr. Je nach Einsatzzweck aber sicherlich eine Alternative.

Gruß
Zwigges

600 kann ich mir auch kaum vorstellen. Da sind wir schon wirklich nah an der Rohloff dran, da kann sie aber nicht mithalten. Insofern denke ich auch, dass die Schaltung unterhalb von 400 Euro bleibt, sonst wirds ein Flop, vermute ich!

Naja, entweder sie ist wie die anderen Naben ein Massenprodukt mit der gleichen Machart, Qualität, Konstruktionslebensdauer usw., dann 300 €

Oder sie soll genau in die Rohloff-Nische (hochpreisig, aber unzerstörbar für die richtig vielen Kilometer), dann wird der Straßenpreis 11/14 * Rohloffpreis - X kosten.. und das X ist dann harte Kalkulation mit Händlermarge usw., um in den Markt zu kommen und dauerhaft zu bleiben - von einem Kampfpreis auf einen realistischen zu kommen, von dem Hersteller UND Händler was haben, ist auch in der Branche eher schwer.

Floppen wird dieses Teil wahrscheinlich nicht. Shimano geht da anders vor, als z.B. SRAM oder Sachs. Die wollen von vornherein eine Großserie und werden dies wahrscheinlich von langer Hand mit den Fahrradherstellern abgesprochen haben.

jomo

Manchmal frag ich mich, was Ihr denkt, was der Händler für Gewinnspannen hat.
Fakt ist: Bei KTM kostet ein damit ausgestattetes Rad nächstes Jahr knapp 1200€. Wenn ich mir die Ausstattung des Rades dazu anschaue, passt das schon mit den 600€.
Klar ist auch, wir sind hier im Alfine Bereich und nicht im Bereich der Nexus.
Spannend wird der Vergleich mit der Nu Vinci. Mal schauen, wie die Räder nächstes Jahr vom Preis her ausfallen werden.

In der Tat würden mich die Gewinnspannen von Händlern mal interessieren.

Man sollte wirklich die verschiedenen Räder abwarten. Es gibt bestimmt auch günstigere Räder.

Das einzige Problem bei der Alfine sehe ich in der minimalen Entfaltung von 2m. Ist das bei der Alfine11 das gleiche? Ansonsten könnte sie schon eine echte Alternative sein (besonders auch zu Kettenschaltungen).

Ja, das wäre mal wirklich spannend, wobei es sicher riesige Unterschiede zw. den großen Händlern/ Ketten und dem Händler um die Ecke gibt.
Die Erwartungshaltung, die Sachen günstiger zu bekommen, erzeugt der Handel auch, indem regelmäßig Sachen deutlich günstiger verkauft. Interessantes Beispiel gerade: Klick. Kaufe ich das Rad als Patria zahle ich (wenn ich mich nicht täusche) fast 500€ mehr. Und der Kollege aus München dürfte da kaum bei drauflegen oder sich am Transport für 15€ eine goldene Nase verdienen.
Das bewirkt ganz einfach bei dem Kunden das Gefühl, mit Listenpreis Waren über zu bezahlen (Interessanterweise gibt es ja auch Firmen, die nicht wollen, dass ihre Produkte verramscht werden und damit gerade kleine Händler schützen). Ich kann mir schon vorstellen, dass hier im Schnäppchenforum gepostet wird, dass es die Alfine da und dort für XXX€ gibt, kann mir aber weniger vorstellen, dass sich hier jemand outet, den vollen Preis bezahlt zu haben (zumal er dann wahrscheinlich auch interessante Kommentare für seinen Kauf hören würde....).
Weiterhin muss man sich auch klar machen, dass die Alfine (wie gut und haltbar sie wirklich ist muss sich auch erst noch zeigen) im Alfine-Bereich ist und nicht im Bereich der Rohloff. Und deshalb finde ich eine Rohloff derzeit preiswerter wie eine Alfine für 600€. Sollten viele Kunden so denken, dann wird der Preis angepasst. Ebenso wie deine erwähnte Nu Vinci. Gibt es dort vergleichbare Leistung für weniger Geld, dann muss der Preis der Alfine angepasst werden, unabhängig von der Gewinnspanne des Händlers...

Einige Firmen machen das absichtlich so: utopische Listenpreise, welche ein besonders Hochweriges Produkt suggerieren sollen. Die Erstausrüster bekommen die Teile für einen Bruchteil dessen was der kleine Händler als Einkaufspreis zahlen müsste, damit der Kunde dann staunt wie toll die Räder der Firma X für den Preis ausgestattet sind...

Für den Kunden isses Wurscht wie hoch der UVP liegt, da es immer irgendwelche Onlineshops gibt die die angeblich teuren Teile zum "Sonderpreis" verkaufen. Pech haben die kleinen Händler welche so nich konkurrenzfähig sein können.

Für einen kleinen Händler gilt in der Regel: Einkaufspreis = 50% des UVP. Dazu kommt noch die Mehrwertsteuer womit sich eine Handelsspanne von ca. 40% ergibt.

Bei einem Patria kannst Du Dir aber auch aussuchen, welche Komponenten Du verbaut haben möchtest. Hier musst Du nehmen was halt dran ist. Wenn Du genau diese Komponenten haben möchtest wird es tatsächlich billiger, wenn Du aber sofort anfangen musst Teile auszutauschen sieht es schnell anders aus.
Grüße

Ja, das mit den Mondpreisen nimmt immer groteskere Auswüchse an. Um den Jahreswechsel haben wir für wirklich wenig Geld ein gutes MTB bei Karstadt gekauft, vor ein paar Tagen gab es dort wieder reduzierte MTBs. Angeblich mal 1000€ teuer. Aber wer bitteschön soll für MTBs mit billiger Gabel und billigen Komponenten jemals soviel Geld ausgegeben haben? Selbst der neue "Schnäppchenpreis" war so, dass man doch lieber woanders nach einem günstigem MTB suchen geht...
Die Preise von kleinen Händlern sind aber auch interessant. Während Rose vor einiger Zeit mal komplette Bremsen (also inkl. Beläge, Schrauben, Führungröhrchen usw.) für 2,45€ verkauft hat, wollte der Radladen hier in der Nähe (und der ist auch nicht gerade klein) von mir 5€ nur für das Röhrchen... Klar haben die nicht Onkel Erwins Einkaufspreise, aber 5€? Da überlegt man sich dann zweimal dort einzukaufen.

Jein. In dem obigen Beispiel ist es quasi die Rohloff-Basisausstattung (wenn ich mich nicht irre), die wäre für mich auch erst mal die erste Wahl. (Über Sachen wie Farbe kann man vermutlich auch mit dem Händler reden und wenn nicht: Für ein paar hundert € weniger kann ich auch mit einer silbernen Sattelstütze leben statt mit einer schwarzen.) Zubehör oder andere Komponenten kann ich mir also nach Bedarf und Geldbeutel später auch dazukaufen. Das macht bei Sachen wie Gepäckträgern sicherlich Sinn, bei NaDys natürlich weniger. Allerdings gibt es Hersteller, deren Aufpreisliste so gesalzen ist, dass es sich schon lohnt immer nur die Basisversion zu kaufen und selber aufzurüsten (dazu hatte ich auch schon mal gepostet, man muss vor allem bei den Aufpreisen bedenken, dass die anderen Teile ja quasi beim Hersteller verbleiben und die ja auch einen Wert haben...)

Der Erwin hat da aber auch laufenden Durchsatz, der Kleine muß immer alles da haben, was mal gebraucht werden könnte, ist viel totes Kapital. Dafür kann man schnell bei dem vorbeilaufen oder -fahren, wenns die Kiste noch tut
Ich kaufe daher die Teile, die mit meinen Prozenten nicht zuuu weit weg sind von Versenderpreis a la bc oder bd beim lokalen Händler, einige Verschleißteile wie die Sram-Ketten aber meist im Versand. Interessanterweise gibts neuerdings MTB-Reifen hier in einem Laden gleich billig wie beim Versender (20E reduziert).

ciao Christian

Für uns Reiseradler evtl. ein Problem, da hier meist doch mehr Gewicht auch bergauf bewegt wird. Für die meisten Feizeitradler wahrscheinlich unproblematisch. Bei der durchschnittlichen Konstitution der meisten solcher Radler dürfte so einer diese Nabe auch bei Entfaltungen deutlich unter 2m nicht so schnell schrotten.

Zu den Fahrradpreisen. Wenn ich ein Top-MTB für knapp 4000,-- als Auslaufmodell plötzlich für 2500,-- im Laden hängen sehe, vergeht mir die Lust so was zu kaufen.
Da ich mein Letztes Reiserad im weit oberen Preisbereich gekauft habe, kam für mich dadurch auch nur ein Maßrahmen mit Wunschausstattung in Frage. Über 3000,-- für so eine Maschine auszugeben und dann ein Rad von der Stange zu haben, bei dem weder Farbe noch Geometrie meinen persönlichen Wünschen entspricht, kam nicht in Frage.

Wichtig für den Erfolg der 11er Alfine dürfte auch sein, ob die Nabe auch gleich in sportlicheren Rädern angeboten wird, oder wieder nur in "Gerade-mal-zum-Biergarten-Fahrräder". Sonst hat die gleich wieder den Omafahrradtouch weg.

jomo

Maxcycles bewirbt schon jetzt fast alle Räder mit dem Hinweis "ab Dezember mit Alfine 11-Gang" lieferbar. Preise werden noch nicht genannt.

Frank

Schön. Hoffentlich bieten sie dann auch die Wahlmöglichkeit hydraulische Scheibenbremsen mit an. Im Moment ist sowas nicht in ihrem Baukastensystem drin.
Für ein Wohnung-Büro-Wohnung-Biergarten-Wohnung-Fahrrad mit 11-Gangnabe, Scheibenbremsen und Hebiechainglider würde ich schon mal drüber nachdenken, ob ich meinem Sparschwein mit einem Hämmerchen zu Leibe rücke.
Mal schauen, ob meine persönlichen Premiummarken Stevens und Gudereit Fahrräder von der Stange mit 11-Gangnabe anbieten. Noch fahren meine drei Räder (27-G. Trekkingrad, 7-G. Nabenschaltungsrad mit Einkaufsklappkörbchen, 27-G. Fitnessrad mit Rennradschaltung). Also, ich kann warten und mir in Ruhe Testergebnisse und Erfahrungsberichte durchlesen. Im Übrigen soll in einer am 27.8.10 herauskommenden Ausgabe der Radzeitschrift xyz(?) ein Test der Nabe stehen.

Hallo,

vor einigen Tagen stand da noch "Ab September"! Wahrscheinlich wird es das nächste Frühjahr...

Grüße

Volker

Moin!
Maxcycles hat mir heute auf meine Rückfrage mitgeteilt, dass es die Kombination "11-Gangnabe und Scheibenbremsen" nur mit Federgabel geben wird.

was ist denn das für eine logik?

Bei Maxcycles ist man m.W. nicht überzeugt, dass eine Starrgabel in Sachen Dauerhaltbarkeit für Scheibenbremsen geeignet ist. Daher ist der Zusammenhang Disc nur mit Federgabel, die Alfine hat damit erstmal gar nichts zu tun!

Die Logik ist die, dass ich gefragt hatte, ob die Alfine auch mit Scheibenbremse verbaut wird. Die Antwort steht oben.

die starrgabeln von maxcycles haben keine scheibenaufnahme.

ne federgabel kann man doch problemlos gegen eine starrgabel tauschen, wo ist das problem?

Ja, man frage sich, warum deren Starrgabeln keine Scheibenbremsaufnahme haben.

Ich muss gestehen, ich weiß nicht mehr, wo ich das gelesen habe (ob auf deren Homepage oder als Antwort auf meine Nachfrage oder was), aber wie gesagt, Maxcycles vertraut Starrgabeln bei Discbrakes nicht, daher eben m.E. auch die fehlende Scheibenbremsaufnahme.

Ich bin wirklich mal gespannt, wie die Alfine 11 von den Herstellern verbaut wird. Auch bin ich auf die genaue Gangabstufung gespannt und besonders auch auf die kleinstmögliche Entfaltung!

eine standfeste starrgabel für scheibenbremsen zu bauen die nicht grad 2-3kg wiegt ist nicht so einfach da die gabel ganz andere kräfte aufnehmen muß als eine für felgenbremsen (einseitige krafteinleitung ganz unten, großer hebelarm bis zur krone vs. symetrische krafteinleitung bei kurzem hebelarm).

bei einer federgabel ist das ganze aufgrund des steifen unterbaus doch deutlich einfacher.

maxcycles bietet eher leichte modelle an, keine traktoren.

es gibt aber einige gabeln im zubehör die man anstatt der federgabel einbauen kann.

...hat das Warten bald ein Ende? Angebot von bike componets: 549,-- EUR, Lieferfrist 20 Tage oder länger.....


Grüße vom Niederrhein LudgerD

Ob das jetzt der Rohloffkiller ist....

Für den Preis bekommt man locker eine gebrauchte Rohloff die dann auch noch bestimmt mehr mit macht als eine alfine.

Dachte die wird sich so um die 300 € einpendeln.
Dann kann ich sie mir ja abschminken...

...da ist die 11er von Shimano keine Alternative zur Rohloff.
Man hört und liest so wenig von der SRAM i-motion 9Gang. Ist die wirklich so wenig verbreitet oder macht sie einfach keinen Årger?

sie ist wenig verbreitet und macht einfach Ärger

Welchen Årger?

und hier gibts für 999.- schon ein komplettes Rad mit Scheibenbremsen!

In irgendeiner Radzeitschrift von September (welche das nun genau war habe ich vergessen, wahrscheinlich Trekking-bike) war die Aussage vom Shimano Deutschland Vertreter die, dass sich MTBler keine Hoffnung auf eine billige Rohloffalternative machen können, da die Shimano-Nabe nicht für diese Belastung geeignet sei.

Hatte vor ein paar Monaten mal eine Unterhaltung mit einem Shimano-Mitarbeiter (also nicht "nur" Promoter). Der hat in hoechsten Tonen geschwaermt und meinte es wuerde alles super dubi sein. Dann habe ich ihn auf mein reales Gewicht und die Vernichtung einiger Nabe hingewiesen und gefragt, ob ich nicht eine Alfine 11 Gang mal den Brocken hoch testen duerfte. Daraufhin wurde das mit Hinweis, dass "normale Kunden" nicht testen muessten und dass fuer die Alfine 11 Gang die Vorgaben aller Nexus was Gewicht und Drehmoment gelten wuerden abgelehnt!

Soviel zur Rohloff-Alternative.

Habe gerade die aR 9-10/2010 bekommen und den Artikel zum Thema kurz überflogen. Bin nicht so der Technik-Interessierte, dass ich das alles auf die Schnelle deuten kann, aber zwischen den Zeilen liest man, dass der Fokus eher auf die sportlichere Fraktion gerichtet ist, von der Schwerlastabteilung sollten wohl nicht soviel Erwartungen gehegt werden. Für Berglasten werden kleinere Kettenblätter und größere Ritzel empfohlen.

Die Redaktion hat sich ausgiebig dafür gefeiert, dass sie eine von 5 in Europa verfügbaren Dosen für 5 Tage testen durfte. Da können natürlich keine ausgiebigen Tests gefahren werden.

Gruß Dietmar

mach doch mal einen schönen Urlaub in Leipzsch
Von Dort bis zum Brocken ist auch nicht sooo weit.

:job

Ich mag die Art, wie Du denkst

Thorsten, habs 5 mal gelesen, aber ich versteh´ den Satz nicht.

Gruß,
Rainer

wenn du hinter würden ein Komma setzt .. kann man es verstehen.... sie haben es abgelehnt

* Ich bin nur ein normaler Kunde, also weder ein von Shimano ausgewaehlter Testfahrer und kein Journalist etc. ... da brauche / darf ich nicht testen, da darf ich kaufen

* Der Ueberschwang der Lobpreisungen endet abrupt, als ich mein Gewicht nannte und die mehrfache Zerstoerung der P5 Cargo mit dem Hinweis, na ja, es wuerden die gleichen Beschraenkungen wie bei den bisherigen Nexus gelten = (ohne es auszusprechen) ich darf sie ja auch nicht fahren

oder so

Daaaaanke! Naja, ich denke, der Markt für Reiseradler und Herkulesse ist für Shimano wg. seiner geringen Größe auch einfach uninteressant.

Gruß,
Rainer

Hab' eher den Eindruck, dass man damit das Segment des gutbetuchten, Neuheiten- verliebten Alltagsradlers avisiert.
Nabenschaltungen sind wieder chic, ausserdem lässt sich das auch mit dem neuen Riemenantrieb kombinieren. Dem Alltagsradler genügen zweifellos die mit der neuen Alfine gebotenen Gänge, ausserdem wir Shimano dem Händler bessere Gewinnmargen anbieten können.

Das wird Rohloff zwar nicht die paar Reiseradler abspenstisch machen, das avisierte Segment ist aber viel grösser und kaufkräftiger.

Rohloff täte gut daran, ein etwas leichteres und billigeres Modell ins Sortiment aufzunehmen (oder besser gesagt: hätte gut daran getan, so etwas schon früher zu lancieren, bevor der Branchenriese das Feld belegt).

Gruss

Es ist halt eine Weiterentwicklung der bekannten Dinge, quasi das Loch was F&S hinterlassen haben. Daß da 3 Gänge mehr rausspringen sollte einem nicht stören. Die 8-er Nabe war seinerzeit ebenfalls recht teuer im evk.

Das hat man versucht. Frag mal die Jungs von Generator. Das Problem war, dass ein R-Gerät ohne Nachschaltsatz in der ansonsten gewohnten Bauart so teuer geworden wäre, dass es für die bereits erwähnte Zielgruppe völlig uninteressant wäre.

Falk, SchwLAbt

Falk, was bedeutet "ohne Nachschaltsatz"?

Ich glaube, die Stärken eines deutschen Mittelständlers liegen ja auch nicht unbedingt in der Bedienung eines Massenmarkes. Das kann Rohloff doch sehr wahrscheinlich nicht so gut wie shimano. Bei Lämpchen wie bei Bumm mag das gehen, die lassen sich prima in Fernost zusammenkloppen.

Ganz einfach, als Siebenstufengetriebe mit den (derzeitzigen) Stufen 8 bis 14. Der Nachschaltsatz untersetzt diese Stufen nochmal. Er ist das, was so hörbar summt.

Falk, SchwLAbt

Ah, danke!

Mag sein, nur könnte es für Rohloff zum Problem werden, wenn die zahlungskräftigen Alltagsradler und Gelegenheitstourer anstatt zur Rohloff zur neuen Alfine greifen. Hier in der Schweiz sieht man jedenfalls schon recht viele Rohloffs an Alltagsrädern. Dafür würde sich die neue Alfine bei einem geringeren Preis wahrscheinlich genauso gut eignen.

Gruss

Interessant finde ich ja die Frage, warum 11-Gang?
Der letzte Shimano-Entwicklungssprung war von 7 auf 8-Gang. Etwa zeitgleich kam SRAM mit 9 Gängen.
Und jetzt Shimano mit 11....

- Um sich von SRAM abzusetzen?
- Um Rohloff nervös zu machen? Bei Rohloff wird man sich jetzt doch wohl denken: "Noch so ein Sprung, dann sind die bei uns ( bei 14) . Also müssen wir nachlegen".

Ich schätze also mal, dass auch von Rohloff die nächsten zwei Jahre eine spektakuläre Neuerung kommt

Soweit ich weiss, hat die Rohloff zwei mal neun Gänge, von denen aber in der Neunfachstufe je zwei doppelt sind und daher nicht geschaltet werden. Macht dann 14 echte Gänge. Eine Rohloff ohne die Vorübersetzung (ich dachte, das Zweiganggetriebe sei vorgelegt, ich kann mich aber auch irren, und es ist nachgelegt) könnte dann eventuell neun Gänge haben, wozu leider eine Änderung der internen Übersetzung erforderlich wäre. Dann wäre es aber eigentlich eine neue Nabe, und die Verwendung von Gleichteilen könnte keinen Beitrag zur kostenreduzierung leisten. Nur das "Hauptgetriebe" zu nutzen wie es ist und das Vorgelege weg zu lassen, dass dann durch einen "dummy" ersetzt werden müsste, bringt wohl nur eine geringe Kostenersparnis bei großen Einbußen im komfort.

Grüße
hans-albert

Was ist wenn mann vorne ein 2 tes oder 3 tes Kettenblatt montiert?

Reichts dann mit den Gängen, wo ist die Grenze?

MfG Ulli

mit einem zweiten Kettenblatt kann man jede Nabenschaltung ausstatten, entweder um das Gesamtspektrum zu erweitern, oder um Zwischengänge zu realisieren. Sinnvoll ist das meiner Meinung nach aber nur, wenn man entweder aus technischer Sicht dazu gezwungen ist oder wenn beispielsweise die Rahmenform ohnehin einen Kettenspanner erforderlich macht. Dabei darf die minimal von Hersteller vorgegebene Primärübersetzung aber nicht unterschritten werden, sonst geht es auf Kosten der Lebensdauer der Nabe (Eingangsdrehmoment zu hoch). In der Regel wird sich also eine gesteigerte Berggängigkeit nicht erzielen lassen. Ausserdem verursacht das zweite Kettenblatt Kosten, die man dann besser gleich in die bessere/passendere Nabenschaltung investiert hätte. Ludger schrieb was von 550 Euro für die Alfine. Das zweite Kettenblatt, Umwerfer, Kettenspanner, Schalthebel und Schaltzug wird nochmal 100-150 kosten, dann sind wir bei 650-700. Da ist der Sprung zur Rohloff nicht mehr groß, und die kann dann auch Berggänge. Ich vermute mal, dass die Alfine das nicht so gut kann. "Vermute" deshalb, weil ich die erlaubte Primärübersetzung der Alfine 11 nicht kenne.

Grüße
hans-albert

Das ist die Frage. Die maximale und minimale Entfaltung der Rohloff halte ich für vollkommen ausreichend. Den 14. Gang fahre ich sehr selten und wenn, dann nur für einige Sekunden. Kleinere Schaltstufen zwischen den Gängen sind im Touren und Reisebereich uninteressant und für Rennrdler wirds dann Gewichtsmäßig zu schwer, wenn noch mehr Getriebe in der Hinterachse sitzt. Bei MTBlern würde das Teil noch begehrter werden, wenn es ein Pfund leichter wäre. Aber was solls. Gibt ja für jeden etwas.

jomo

Es ist nachgelegt.


Nein, könnte sie nicht, schau dir einfach mal den Aufbau der Schaltung im Patent an (S. 15 in DE19720794).

Grüße
J.

Das glaube ich eher nicht, wie sollte die auch aussehen?
Mehr Gänge braucht man eher nicht. Vor allem wenn man sie sich mit höherem Gewicht, höherer Komplexität und höherem Preis erkaufen muß.
Weniger Gänge gibt es bereits.
Ein teureres Modell mit Titan soll noch kommen, dann kann man etwas Gewicht sparen und ein Daumenschalthebel soll wohl auch noch hinzukommen, aber sonst?
Die Rohloff ist wie sie derzeit ist wohl das Optimum, was sich verwirklichen läßt.

das mit dem Daumenschalthebel wird wohl erst mal nichts laut dieser News

echt Schade! Das ist nämlich genau das, was ich bei der Alfine so gut finde. Der Rapidfire Schalthebel.

Das drehgedöns tuts aber auch ; )

gruß
Kosta

Der Drehhebel funktioniert auch, das stimmt schon. Ich habe allerdings gemerkt, dass mich die Form der Rohloffgriffs wirklich stört. Diese Dreieckige Form ist echt unangenehm, wenn mal solch eine Ecke "nach oben steht". So zumindest meine rein subjektive Wahrnehmung.

Trotzdem kann ich mir gut vorstellen, in Zukunft eine Rohloff zu fahren. Besonders wenn es einen überarbeiteten Drehgriff geben sollte. Auch die neue Zugansteuerung von der in Kostas Link gesprochen wird, klingt sehr interessant!

Ich würde mir halt schon eine etwas einfachere, aber zuverlässige Alltagsnabe wünschen, mit einem ähnlich breiten Schaltspektrum wie bei der Rohloff (weniger Gänge würden nicht stören).
An meinem Alltagsrad hab' ich eine Nexus 8-Gang. Mit Anhänger dran stösst der im Aufstieg schnell an Grenzen, weswegen ich das Tourenrad nun auch für die Fahrt zur Kinderkrippe benötige. Müsste nicht sein...
Hoffentlich liest Rohloff hier mit!

Gruss

Das Problem ist ein anderes. Rohloff arbeitet im Manufaktur Stil. Ergo Kleinserie. Wenn die jetzt eine Massenmarkt taugliche 9 Gang - 400 Euro Speedhub 500/9 oder so machen wird eins passieren. Die Nachfrage am Markt würde Rohloff an die Wand drücken, sie könnten dass niemals bedienen. Man bedenke: Wir reden hier von einem 35 Personen Mittelständler. Denkabr wären dann auch noch Qualitätsprobleme, da man die Massenproduktion nicht angehen kann, wie man die jetzige Speedhub fertigt. Einzelarbeitsplätze / Zahnarztutensilien zum Zusammenbau.

Da sehe ich dass Schreckgespenst in den üblichen Postillen:

1. Neue Speedhub nicht verfügbar

2. Die verfügbaren haben Qualitätsprobleme


Wer schon mal was von Marketing gehört hat, weiss dass man eine Marke so gekonnt demolieren kann.

Nicht ganz so breit wie die Rohloff, aber auf jeden Fall breiter als deine Nexus: Nu Vinci 360. Ach, und robust ist die Nabe auch.

Nicht böse gemeint, aber: Dann steig auf ´ne andere Schaltung um. Oder bist Du ernsthaft der Ansicht, dass sich hier ein Markt für R. auftut?

Noch ein anderer Aspekt: hast Du ´ne Vorstellung davon, was ein neues Produkt kostet, bis es auf dem Markt ist?

R. hat ein Segment gefunden und hat, und das ist fast ein Wunder, aus dem Nichts eine Innovation in diesem kleinen Segment durchgesetzt. Mehr als Optimierungen und vielleicht die eine oder andere Diversifizierung würde ich da nicht mehr erwarten. Leichter, leiser... - in die Richtung dürfte es gehen. Alles andere ist illusorisch.

Gruß,
Rainer

Naja, a propos auf andere Schaltung umsteigen: auf Rohloff umrüsten käme elend teuer zu stehen. Schlumpf wäre ev. Alternative.

Natürlich sind Neuentwicklungen sehr teuer. Rohloff müsste allerding für eine einfachere, alltagsradtaugliche Nabe das Rad nicht neu erfinden und könnte auf dem guten Image aufbauen.

Es gibt durchaus Unternehmen, welche expandieren wollen und den grossen Schritt vom Nischenprodukt in den Massenmarkt wagen, nicht immer erfolglos. Siehe z.B. Flyer mit den Pedalecs.

Gruss

Doch sie müssten das Rad neu erfinden ... Du kannst nicht einfach irgendwas weglassen und durch nen Bolzen oder sonst was ersetzen. Würden sie eine "einfachere" Rohloff machen wollen, würden nur ein paar Kleinteile weniger verbaut werden müssen, auf der anderen Seite wäre aber ein immens hoher Aufwand für die Entwicklung zu bewältigen. Ich fürchte, die eine Nabe mit weniger Gängen würde nur unwesentlich weniger kosten.
Dabei hätte Rohloff viel wichtigere Baustellen bei Schalthebeln o.Ä.

Quatsch.

Du kannst Rohloff und seinen Getrieben viel vorwerfen, aber mangelnde Altagstauglichkeit nicht. Altagstauglich waren die Kasseler Zahnradbüchsen von Anfang an. Wäre es nicht so, hätte ich auch andere Gäule im Bestand.

Falk, SchwLAbt

Sagtmal, weiss einer, ob man die 11er Alfine auch mit einem (nicht gerasterten) Lenkerendschalthebel bedienen kann?
k

Hallo,
bis heute waren alle Shimano Naben im Hebel/Griff gerastert. Ich glaube kaum, dass sich das geändert hat.
Grüße

Grundsätzlich schon. Problem ist, daß man den richtigen Gang nicht treffen wird.

:job

Da hatte ich füher bei den alten Unterrohrschaltern am Renner auch nie Probleme.
Fraglich wäre da noch, wie hoch man die Reibung setzt,damit der Schalter auch in Stellung bleibt und von der Rückstellfeder der Nabe nicht wieder verzogen wird. Drüfte aber auch gene, da die Federn der Schaltkäfige früher wahrscheinich härter waren.

jomo

Hallo,

bei der Kettenschaltung kann die Kette nur aufliegen oder nicht. Wenn es schleift, so hört man es und korrigiert. Zwei ineinandergreifende Zahnräder in der Nabe übertragen auch Kraft, wenn die Zähnen nur am Rand etwas eingreifen und nicht vollständig. Das Geräusch wird sich dadurch nicht ändern, der Verschleiss erhöht sich aber, bis zum Ausbrechen der Zähne bei hoher Kraft. Dies tritt schon bei fehlerhaft eingestellten Nabenschaltungen auf. Es muss irgendwo gerastert werden, entweder am Hebel (Shimano, Sachs), oder in der Nabe (Rohloff). Wenn die Nabe nur 2 Gänge hat, geht es natürlich ohne Rasterung von Anschlag zu Anschlag, wie bei der Sachs Orbit aus den 1980ern, nicht aber bei mehr Gängen.

Grüße, Helm

Stimmt, da lag ich falsch.

Sorry, die Zeichnung ist für mich nicht verständlich, da fehlt mir der maschinenbauerische Hintergrund. Aber das hier verstehe ich schon als neun Gänge, von denen zwei "doppelt" bzw. identisch mit dem Direktgang sind, daher bedient die Schaltwalze sie nicht. Bei anderen Zahnradpaarungen wären es möglicherweise "echte" Gänge, die dann auch schaltbar wären. Was die Wirtschaftlichkeit angeht stimme ich Flo zu. Leider.

Grüße
hans-albert

Ich wäre jetzt davon ausgegangen, daß da ein gewisser Toleranzspielraum im Rasterhebel eingerechnet ist. In der Art, daß sich das Getriebe nach einlegen des Ganges bei Belastung "restjustiert". Präzisionsinstrumente sind diese Rapidfire ja auch nicht gerade. Aber so genau kenne ich diese Alfines natürlich auch nicht. Daß die bei der 11er Alfine die Rasterung nicht ins Getriebe verlegt haben? Scheint nicht so einfach zu sein.

Grüße
jomo

380pfund

sind ca 400eur?

:job

Wenn ich Frau Rohloff richtig verstanden habe, dann haben die alles, was geht, Patente drauf haben. Gerade die Rasterung in der Nabe und nicht am Griff macht die Rohloff einzigartig. Das anderer wie die Planetengetriebe ist ja Allgemeingut.

Bei Wiggle kannst du doch Währung und Lieferland einstellen. In EUR nach DE werden 417 angezeigt. Klingt schon besser als die bisher genannten Angebote...

Harald.

Die Schaltung dort liegt bei 337 Euro, was m.W. aber ca. 410 Euro sind. Da kommt dann noch der Versand hinzu. Da kann man auch bei bike-components für 449 Euro kaufen, denke ich!

Wie oben geschrieben: der Preis in Euro ist 417 Euro. Versandkostenfrei. Bei Bike-Components ist der Endpreis 452 Euro. Kein Riesenunterschied, aber auch nicht nichts.

Harald.

ich hab das aber so verstanden, das bei wiggle der schaltgriff und die kleinteile nicht dabei sind.

:job

Bei bike-components auch nicht. Die Variante mit Kleinteilen liegt bei rund 550 Euro!

Dann hab ich was für Dich: Rohloff Griffanimation

Ja, tun sie.

Hier der Link zum neuen Stevens Super Flyer 11 -leider ohne Scheibenbremse.

Wirklich tolles Altagsrad; zu dem Preis hab' ich damals mein MTB Cycletech mit Nexus Nabenschaltung gekauft (wobei der Eurokurs ja zurzeit einmalig tief ist).
Solche Modelle werden hier den Alltagsradmarkt gehörig aufmischen.

Scheibenbremse fehlt! Leider!

Bei Onkel Erwin jetzt für 380€ zu haben, 1 Woche Lieferzeit Klick

Hmmm. Steht da nicht "Bremsscheibenbefestigung mit Center Lock-System*5 "?

Gruß,
Rainer

Ab Oktober, im Kleingedruckten unten, also in 3 Wochen (oder so)

so und jetzt hat man die Qual der Wahl, oder vielleicht auch nicht.

Gebrauchte Rohloff oder neue 11 Gang Alfine....

ich tendiere zur Rohloff...

Noch eine Frage zur Übersetzung. In einem andern Blog habe ich das hier gefunden für die Gänge 1-14:

-> 0.527 0.681 0.770 0.878 0.995 1.134 1.292 1.462 1.667 1.888 2.153

Kann das jemand bestätigen? Bei Shimano auf der Homepage habe ich nichts gefunden. Wenn es wahr wäre, würde das folgende Gangsprünge ergeben (in %):

-> 29.2 13.1 14.0 13.3 14.0 13.9 13.2 14.0 13.3 14.0

und man fragt sich, ob Shimano da zwischen dem 1. und 2. Gang einen vergessen hat. Jedenfalls wäre es völlig untauglich für Bergtouren. Weiterhin habe ich in der Anleitung eine empfohlene Übersetzung von 1.9 für die Nabe gefunden, entsprechend einem kleinsten Gang von 0.527*1.9 = 1.0013, das wäre ist auch nicht gerade beglückend wenig, oder sind auch kleinere Primärübersetzungen zugelassen?

Dirk

Bei Shimano USA gibts ein paar Infos dazu:
Link zu Shimano USA

Viele Grüße

Andi

Finde ich nicht! Ich fahre bei Kettenschaltung auch den Sprung vom 26er Ritzel auf den Rettungsring mit 34. Wenn ich die 20/26 nicht mehr treten kann/will, bin ich eher froh, dass da kein kleiner Sprung kommt.
Wenn die 11er Alfine denn tief genug runter mit der Übersetzung gehen dürfte, fände ich den Sprung ok. Aber das scheint ja eher nicht der Fall zu sein.

Gruss georg123

Scheint also tatsächlich zu stimmen. Bleibt eine 10-Gang-Nabe mit 316% + Notnagel. Schade, damit ist das keine echte Alternative, weder zu Rohloff, noch zu Kettenschaltungen.

Dirk

Könnte man so sehen. Andrerseits hast du eine enger abgestufte Nabe im Hauptnutzungsbereich mit einem Zusatzgang, falls du wirklich mal eine kurze Übersetzung brauchst und das dürfte in 99,99% der Fälle nie nötig sein. Von daher finde ich diese Abstufung sogar besser. Bei meiner 8-Gang Nabe habe ich den 1. Gang bis heute nicht benutzt und auch der 8. Gang wird eigentlich nur spazieren gefahren...

Vielleicht nicht im flachen Berlin, aber mit Schwergepäck durch die Berge schon. Einen Gangsprung von 30% gab es zuletzt bei 3-Gang-Naben. Noch nicht mal die unselige Sachs-Elan-12-Gang hatte sowas, obwohl die insgesamt sehr ungleichmäßig abgestuft war. Da kan man nur den Kopf schütteln. Ich hatte die Hoffnung, die Nabe könnte in Verbindung mit einem 2-fach-Blatt vorne eine echte Alternative zu reinen Kettenschaltung auf Touren werden, aber das kann man wohl vergessen.
Ebenso wie ursprünglich bei Rohloff scheinen Reiseradler nicht die primäre Zielgruppe der Nabe zu sein. Das ist um so mehr schade, weil ihr zwei Argumente, die für mich gegen die Rohloff sprechen (bitte keine erneute Diskussion), fehlen, es gibt sie für 36-Loch-Felgen und sie hat die klassische, einfache Ritzelbefestigung mit Sprengring.

Dirk

Nein, richtig, nicht im flachen Berlin und auch in vielen, vielen anderen Gegenden ebenfalls nicht. Denn der größte Teil der Bevölkerung lebt nun mal mich im Hochgebirge und möchte lieber einen wartungsarmen Antrieb (und das versprechen sich viele von einer Nabenschaltung).
Die Gangsprünge der zumeist genutzten Gänge sind 13 - 14%, wozu der extra große Sprung da ist wurde schon beschrieben.
Mit einer 2 Blattkurbel (3fach ist auch möglich) kannst du den Bereich der oberen 10 Gänge superfein abstimmen und vermutlich soweit strecken, das du einen größeren Bereich als mit einer Kettenschaltung hast. (Ich warte jetzt auf RR-Fahrer die sich auch über irgendwelche Gangsprünge ärgern, die die Nabe für sie auch unfahrbar macht usw.)
Das keine Nabe (und möglichst noch zum Schnäppchenpreis) allen alles recht machen kann sollte klar sein, vielleicht suchst du dir besser doch noch mal ne alte Elan?

Hallo Dirk,
ich interpretiere die Aussage von Michael Wild, Marketing Paul Lange/Shimano so,
dass die Alfine 11-Gang nicht für den HARTEN Einsatz gedacht ist.

Gruß,
Tom

Nein das soll sie ja auch nicht sein, für Alpenpässe sind die Schimano Naben aber iirc noch nie ausgelegt gewesen ;-)

Aber für schnelle Weltumradelungen

Moin zusammen,

zumindest Onkel Erwin schein von der Qualtität einigermaßen überzeugt zu sein, denn er bietet jetzt auch sein 26-Zoll Reisebike Activa mit der 11-Gang Nabe an...

http://www.roseversand.de/fahrraeder/fah...p;detail2=32986

Mit der verbauten Kombination von 42er Kettenblatt und 20er Ritzel komme ich, wenn ich mich nicht verrechnet habe auf eine Übersetzung von rd. 1,1. Derzeit fahre ich im kleinsten Gang 26 vorne und 28 hinten, also etwa 0,93. Der Unterschied zu meinem Kleisnsten Berggang ist somit gar nicht mal so riesig - Nix für Alpine Touren, aber durch den Westerwald müsste man damit schon kommen. Bei den Trekkingrädern ist eine 38er Kurbel verbaut.

Naja, mal schauen, was die ersten Erfahrungsberichte so sagen, aber prinzipiell finde ich das Teil mal nicht schlecht - kommt halt immer darauf an, was man so vor hat.

Gruß
Zwigges

Auch der Kurs für die Nabe samt Trigger-Schalter ist bei Rose nicht schlecht:
379.-

Die schwarze Nabe sieht richtig schick aus. Vielleicht werde ich doch noch schwach und ergänze meinen Fuhrpark um ein Whg.-Büro-Whg.-Rad mit 11-Gangnabe

Hier der erste Hinweis auf das Gudereitmodell SX-A
(13,7kg für 1400€, aber auch keine Scheibenbremse)

Bei Focus
gibt es ein Model mit Disk und Federgabel

Raleigh bietet ein Modell mit Scheibenbremse, Riemenantrieb, Starrgabel und Retrolook, ein weiteres Modell, das relativ sportlich aufgebaut ist, dessen Ausstattung mir aber entfallen ist. KTM ein Rad mit klassischem Look, Federgabel und Magura HS11. Winora einen schönen Crosser, KTM ein 29er mit Bosch Antrieb.
Alle mit Alfine 11 Gang.

Hallo zusammen,

hier Onkel Erwins Alfine 11 Trekking-Version mit Scheibe und Federgabel - auch nicht übel:

http://www.roseversand.de/fahrraeder/tre...p;detail2=32983

Gruß
Zwigges

Ahh!
Die 11er untersetzt genau so weit wie die 8er, also weiter nach unten iss nich.
Schade eigentlich, aber für 20"/406er antriebsräder, wie z.B. in liegeräddern ...

MfG

Ist wirklich schade,

habe mal gerade geschaut und gerechnet.

die 8fach geht von 0,53 bis 1,61. Bei meiner Frau ist ein 38er Kettenblatt mit 19er Ritzel verbaut.

Das gibt einen kleinsten Gang von 1,06 und einen fetten von 3,22.

Die 11er hat ein Spektrum von 0,53 bis 2,15 würde bei gleicher Primärübersetzung den gleichen kleinsten Gang aber einen festten von immerhin 4,3 bringen - den brauche zumindest ich nicht zwingend.

Für die Alfine und Nexus 8 fach lässt Shimano ja auch ein 22er Ritzel zu. Damit käme man auf einen kleinsten Gang von 0,9, damit kann man schon leben.

Der dicke Gang wäre bei der 8fach mit rd. 2,8 zwar etwas dünn, bei der 11fach mit 3,7 aber durchaus ausreichend.

Mit einer Primärübersetzung von 38 zu 22 wäre die neue Alfine dann durchaus interessant.

Gruß
Zwigges

Mir ist jetzt nicht klar, wie sich deine rechnung versteht.

Ich fahre seit längerem mit einer Inter 8 mit entfaltungen von rund 2 meter im ersten gang und rund 6 meter im achten gang. Das ist unten zu lang und oben zu kurz.
Weswegen ich mich auf die 11er freue ist, dass in einem 20"er/406er antriebsrad bei anderer primärübersetzung (kettenblatt/ritzel) sozusagen noch ein gang mehr nach unten und zwei mehr nach oben drin sind, womit ich persönlich schon zufrieden wäre.

MfG

Also ich hoffe, ich habe mich nicht vertan:

die Primärübersetzung meiner Frau ist 38:19, also genau 2:1. Wenn ich dass mit der kleinsten Überetzung von 0,53 rechne, komme ich auf eine Übersetzung von 1:1,06. Das ergibt dann bei einem 28er Laufrad mit rd. 2,1m Umfang etwa 2,23 Meter.

Im größten Gang dann entsprechend 6,76 Meter

Bei der Alfine 11 bliebe es im 1. Gang bei den 2,23 Metern, der 11. hätte aber Satte 9 m.

Hast Du die Nabe in einem 26er Rad verbaut?

Gruß
Zwigges

Nee, in einem 20" / 406 mm, liegerad.
Durch das kleine rad ergäbe sich ja bei gleicher primärübersetzung eine kleinere entfaltung. Aber wenn ich die primärübersetzung klein wähle, ist mit der 8er nach oben hin zu schnell schluss. Ohne doppelkettenblatt bleibt das immer ein bescheidener kompromiss.
Weil ich aber sowieso ein komplett neues (liege)rad brauche, kommt die neuer 11er gerade richtig. Shimano hat sicherlich nicht im sinn, den nischenmarkt mit kleinen antriebsrädern zu bedienen, aber dafür passt die 11er besser als für die 26"er, für die sie gedacht ist.

MfG

Aha, na dann macht die 11er durchaus Sinn.

Das Rad meiner Frau werde ich auf ein 21er oder 22 Ritzel umrüsten. Den siebten Gang fährt sie kaum den achten eigentlich gar nicht, aber am Berg wäre etwas weniger mehr...

Mit einem 22er Ritzel käme ich dann auf eine Entfaltung von ziemlich genau 2m - damit kann man leben.

Gruß
Zwigges

Woher kennst du meine Frau?!?
Habe dort beim Stevens Street-Flyer mit der Alfine 8 das gleiche Problem. Serienmäßig mit 44-18 ausgestattet, habe ich ihr Rad jetzt auf 40-20 umgerüstet. Das geht an sich recht gut (26er Laufräder), aber da sie den 8. Gang nach wie vor kaum nützt, werde ich hinten demnächst noch ein 23er Ritzel anbauen (gibts bei Meilenweit).

jomo

Ich fahre auf meinem 26er (2070mm Radumfanmg) Alltagsrad eine Nexus 8-fach mit 38er Kettenblatt und 21er Ritzel hinten. Daraus ergeben sich dann folgende Bereiche:



Vielleicht hilft Dir das ja weiter.

Aha, ein 23erRitzel - darf man das????

Gruß
Zwigges

Das hilft Durchaus,

ich denke bei einem 28er Laufrad mit etwa 2,2 m Umfang und 22er Ritzel komme ich auf ähnliche Werte.

Gruß
Zwigges

Wenn Du spielen willst, ich habe den Entfaltungsrechner von Rolf Tiemann für mich angepasst (vereinfacht).

Da bin ich mir nicht 100%ig sicher. Aber ich habe schon Serienräder gesehen, bei denen die Alfine mit Doppelkettenblatt vorne kombiniert war. dabei wurde diese Übersetzung als geringste Entfaltung noch weiter unterschritten (war mal bei einem Stevens Trekkingbike).
Mit Schwerstlast und Gewaltantritt würde ich aber dann meine Hand nicht mehr für dieses Getriebchen ins Feuer legen.
Wir fahren die Alfine nur am unbeladenen MTB mit Slicks auf Asphalt. Da ist es sehr komfortabel mit dieser Schaltung und ich hoffe mal, daß sie einige Tausend km aushält.

jomo

Super! Vielen Dank

Werde ich mal für die 11er Alfine umstricken, aber beim 1. Gang tut sich leider nix. Ich nehme an Shimano hat einfach Angst, dass es die Nabe bei noch kleinerer Übersetzung zerbröselt.

Aber mit einer Entfaltung von 2m kommt man ja schon gut klar.

Gruß
Zwigges

Wir haben mit einer 1:1-Übersetzung vor ziemlich genau 19 Jahren einige knackige Pässe in Griechenland gemeistert. Es geht noch leichter, aber ich würde sagen, 1:1 reicht bei mittlerem Trainingsstand. Wir hatten ca. 20kg Gepäck plus Wasserration dabei.

jomo

Hm, je mehr ich drüber nachdenke, desto weniger Sinn macht die 11er Alfine. Am Berg geht nicht mehr als mit der 8fach und die fetten Gänge brauche ich nicht so wirklich.

Zwar sind die Gangsprünge feiner gestuft, aber auch bei der 8fach finde ich es schon ganz angenehm.

Das die 11er dann auch noch das 2,5fache kostet macht es nicht besser.

Gruß
Zwigges

Ja, das darf man. Hatte vor Kurzem genau diese Frage mal an den Shimano-Support gestellt, weil ich dazu keine Informationen finden konnte. Die Antwort war, dass die Primärübersetzung bei den Shimano 7- und 8-fach-Naben 1:1,65 nicht unterschreiten darf. Mit 38/23 ist man also gerade noch drin.

Grüße, Bastian

Ich hatte vor kurzem mal die kleinste mögliche Entfaltung ausgerechnet im NuVinci-Thread. Teilweise passt das auch hier hinein:

Alfine (8-Gang):

• Übersetzungsverhältnis 1,7 nicht unterschreiten
• Untersetzung: 0,53
• Übersetzung: 1,62
• kleinste Entfaltung 26 Zoll: von 1,80 Meter bis 5,52 Meter
• kleinste Entfaltung 28 Zoll: von 2,00 Meter bis 6,13 Meter

NuVinci:

• Übersetzungsverhältnis 1,8 nicht unterschreiten
• Untersetzung: 0,5
• Übersetzung: 1,8
• kleinste Entfaltung 26 Zoll: von 1,78 Meter bis 6,41 Meter
• kleinste Entfaltung 28 Zoll: von 1,98 Meter bis 7,12 Meter

zum Vergleich wie tief man die Rohloff treiben kann:

• Übersetzungsverhältnis 2,35 nicht unterschreiten
• Untersetzung: 0,28
• Übersetzung: 1,47
• kleinste Entfaltung 26 Zoll: von 1,31 Meter bis 6,89 Meter
• kleinste Entfaltung 28 Zoll: von 1,46 Meter bis 7,66 Meter

Wäre interessant wie sich die 11er-Alfine dazu verhält. Aber ich nehme mal stark an, dass sie hier auch nichts reißen wird.

Greetz

Scheich Xodox