Hallo,

dies ist meine erste Wortmeldung, nachdem ich mich einige Wochen durch dieses tolle Forum gewühlt habe. Wurde nach einem Umzug wieder vom Fahrrad-Virus gepackt und möchte mir nun endlich das erste „richtige“ Rad zulegen.

Bei der Suche hat sich nun ein kleines Problem herausgestellt: Bin 187cm groß und habe eine Schrittlänge von nur 83,5cm, also einen recht langen Oberkörper mit eher kurzen Stummelbeinchen.

Am Beispiel des Patria Ranger (welches mir sehr gut gefällt) gäbe es zwei (eigentlich drei) Möglichkeiten, um mit diesem Handikap fertig zu werden:

1. Entweder man nimmt den Standardrahmen (56cm) und verbaut dazu einen Vorbau von 13cm Länge (hat mir bei der Probefahrt recht gut gefallen, vielleicht etwas zu nervös)
2. oder man zahlt einen Aufpreis für ein verlängertes Oberrohr (bei ansonsten unveränderter Geometrie) und kann dann einen entsprechend kürzeren Vorbau von 8 oder 10cm Länge nutzen

Eine weitere Variante wäre die Bestellung eines echten Maßrahmens, der vom Patria-Händler per „Velochecker“ ausgemessen wird. Diese Variante gefällt mir allerdings nicht so recht, da man die Katze im Sack kauft und den Meßkünsten des Händlers hilflos ausgeliefert wäre.

Tendiere zur Variante 2, da ich mir davon einen ruhigeren Geradeauslauf verspreche und trotzdem die Geometrie behalte, die ich von der Probefahrt kenne. Dies ist aber eher ein Bauchgefühl, da es mir schlichtweg am Wissen fehlt, um dies zu beurteilen.

Wozu würdet Ihr raten?

Viele Grüße
Robert

Ich finde Vorbauten die länger als 10 cm sind sehr unhandlich. Ich habe an einem Rad einen 14 cm langen, am anderen Rad einen 12 cm langen dran, weil die Rahmen einfach zu kurz sind. Mit einem kürzeren Vorbau lenkt es sich "direkter", da man beim Einlenken keinen so großen Bogen mit den Armen beschreiben muss.

Bin ebenfalls 1,87 m lang, habe eine Schrittlänge von 90 cm und benötige eigentlich ein 63 cm langes Oberrohr. Neigungswinkel des Rückens ca. 45 Grad nach vorne gebeugt. Wenn Du aufrechter sitzt, wirst Du mit Deinem längerem Oberkörper vielleicht auch ein 63er Oberrohr (eff. Länge bei Sloping-Geometrie) benötigen. Dass sollte der Patria-Händler aber doch ausmessen können.

Hallo,
wieso Katze im Sack? Beim Ermitteln der optimalen Rahmengeometrie (sowie des besten Lenkers!) auf dem Velochecker sitzt Du doch auf diesem drauf! Du kannst also direkt sagen, ob Dir die Geometrie zusagt oder nicht. Der Händler kann eigentlich nicht viel anderes machen, als von der Seite Deine Körperposition zu kommentieren, das letzte Wort hast Du. Also, rauf auf den Velochecker und ruhig mal ´ne Stunde strampeln! Ach so: Bei dem Velochecker kann man auch die Schwere des Ganges verändern und auch das solltest Du nutzen. Auch den Sattel kann man wohl auf dem Velochecker austesten, würde ich annehmen.

vG
nöffö

Genau das kann aber zum Problem werden. Durch eine vorherige Fehlhaltung, sind die Muskeln nicht optimal ausgebildet. Deswegen fühlt sich die gute Haltung schlecht an, und die schlechte gut.

Eine Haltung kann sich kurzfristig gut, anfühlen auf Dauer schlecht.

Ich mache gerade die Erfahrung, indem ich mein Kraftraining umgestellt habe, sich der Rücken beim Radfahren bei gleichbleibender Haltung jetzt wohlfühlt.

Viele Grüße
Stephan

Ein paar grundsätzliche Dinge zum Thema richtige Sitzhaltung sind im Patria-Katalog sehr ausführlich beschrieben.

vG
nöffö

Hallo, warum tuts denn ein 60-er Standartrahmen nicht, wenn der 56-er Rahmen dir bereits gut gefallen hat? Da sind alle Optionen mit Lenker- und Vorbauwahl offen. ME ist ein 56-er Rahmen allerdings deutlich zu " klein " bei einer Größe von 187 cm. Ich bin von Patria auf dem VeloChecker vermessen worden, Ergebnis: Ihr 60-er Rahmen müßte ein 4 cm längeres Oberrohr haben (bei einer Größe von 184 cm, 85 cm Schrittlänge). Glaub ich aber nicht, der 60-er Rahmen ist - nach nunmehr 23000 Kilometern - wie geschaffen für mich und paßt wunderbar, mit 120-er Vorbau und 8 Grad MTB- Lenker.

Die Wahl des Rades ist also schon mal sehr gut, Verarbeitung und Qualität des PR sind top, der Rahmen ist sehr robust; du gehörst sicherlich auch nicht zur Luff - Fraktion.......



Grüße vom Niederrhein LudgerD

Bin wie gesagt, weit davon entfernt ein Fachmann in Sachen Rahmengeometrie zu sein, habe aber im Laufe meiner Recherche eine gewisse Abneigung gegen per Velochecker konstruierte Maßrahmen entwickelt.

Habe mich durch dieses und andere Foren gewühlt und dabei diverse Velochecker-Maßräder gefunden, die mir nicht gefallen: Häufiger sieht man extrem hohe und lange Vorbauten und auf den ersten Blick zu kleine Rahmen, was für eher gewöhnungsbedürftige Proportionen sorgt. Vielleicht bin ich ein Snob, aber für mich sollte ein Maßrahmen auch klassisch schön sein und nicht wie ein orthopädischer Schuh aussehen.

Was haltet Ihr von meiner Variante 2, also lediglich Verlängerung des Oberrohrs statt eines komplettem Maßrahmens?

Patria schreibt hierzu: „Die "horizontale Oberrohrlänge" wird um 2/3/4/5 cm verlängert. Rahmen- und Steuerrohrhöhe bleiben dabei konstant, ebenso Sitz- und Lenkwinkel. Durch die gleichbleibende Lenkgeometrie behält das Rad sein charakteristisches Fahrverhalten.“

Mir ist allerdings noch nicht ganz klar, welche Vor-/ Nachteile ein längeres Oberrohr gegenüber einem Standardrahmen mit entsprechend längerem Vorbau hätte. Ist es nur die direktere Lenkung, wie Jojo64 schreibt oder sind noch andere Aspekte zu beachten?

Das ist eine gute Frage. Ein 60er Rahmen ist bei mir in der Nähe zwecks Probefahrt leider nicht verfügbar. In die Richtung hatte ich bislang auch gar nicht gedacht, weil

1. Kastrationsängste
Nach der Patria Basisformel (83,5-25) kommt nur ein Rahmen bis 58,5cm in Frage.

2. Sattelstütze
Will mir unbedingt die Option offenhalten, eine Thudbuster LT nachzurüsten. Dachte mir, mit RH 56cm bin ich da auf der sicheren Seite.

Gruss
Robert

Gemäss Patria-Katalog (S.9) ist eine Verlängerung des Oberrohrs dann notwendig, wenn der Abstand zwischen Sattel und Lenker nicht durch andere Vorbaulängen oder Lenker in den Griff zu bekommen ist. Bei mir wurden´s +3 cm, bei Rahmengrösse 58 (ich bin 174 cm gross). Hier ein Foto meines Terras vom letzten Samstag:



Ich find´s hübsch

vG
nöffö

Hallo Robert,

aus leidvoller Erfahrung kann ich sprechen.

Langer Vorbau lässt sich fahren, wenn du aber dann auf einen passenden (für mich: kürzer 12 cm) wechselst, merkst du den Unterschied positiv. Es lenkt direkter und das Rad flattert weit weniger.

Deine Bedenken bezüglich (ver)messen teile ich. Suche nach meinen, wohl recht bekannten Faden, zum Norwid bzw. dem (Ver)messer dazu...

Meine Empfehlung:

Erstmal Standardrahmen kaufen und viel fahren und probieren (können Jahre sein). Eventuell bleibts dann bei diesem Rahmen und gut ist. Wenn es gar nicht passen will, oder du einen passenderen Rahmen haben möchtest (um z.b. auf den langen Vorbau zu verzichen etc), dann erst einen Maßrahmen bestellen.

Das mag teurer klingen als direkte einen Maßrahmen zu bestellen. Aber du liegst damit auf der sicheren Seite, sparst dir jede Menge Rennerei und vielleicht am Ende doch Geld. (z.b. für Anwaltskosten )

Gruß, Chris

Noch eine Ergänzung zum Ranger 60cm Rahmen:

Habe gerade im Patria Katalog gelesen, dass die Standhöhe angeblich 850mm betragen soll (gemessen auf halber Oberrohrlänge). Wenn das der Nettowert ohne irgendwelche Sicherheitszuschläge ist, dann fällt der Rahmen aus, da ich mir akute Sorgen um meine Weichteile machen müßte...

Zweifle allerdings etwas an den Zahlen, da demnach der 56cm Rahmen eine Standhöhe von 822mm haben soll. Selbst das wären nur 13mm mehr als meine Beinlänge. Habe das von meiner Probefahrt irgendwie anders in Erinnerung.

Da schließe ich mich an. Maßrahmen erst wenn man die Geo genau weiß und sowas schon gefahren ist. Ansonsten darfst du dich vielleicht in die Reihe der Maßrahmenopfer stellen.

WO ist denn Deine Naehe


Ich kann aus eigener Erfahrung nur sagen, dass manchmal die Beine laenger sind als man denkt ... nach Berechnung und Formel und dies und das war bei mir so bei 80-82cm eigentlich Schluss und hatte da auch schon Sorgen. In der Praxis laesst sich ein Rahmen mit 847mm sehr gut fahren, die Geometrie koennte einem Ranger recht aehnlich sein. Da ich Beinlaenge von 83cm habe, sollten die 3mm mehr fuer Dich verkraftbar sein.

Mir wurde auch lange zu allen moeglichen Massrahmen geraten, weil ich, wie Du, deutlich laengeres OR brauche, aber siehe da, dieser Rahmen passt von der Stange und ich fahre nur 90er Vorbau und das bei leicht nach hintem gebogenen Lenker.

Ich finde fuer SO ein Rad lohnt sich der Aufwand fuer eine Probefahrt. Btw. ein Haendler kann bei Patria aus einem Pool ein entsprechendes Rad anfordern, kostet ihn ggf. ein paar Euro, und deswegen machen das einige Haendler nicht. Sprich ihn mal drauf an und biete ggf. "Loesung" dieses Problems.


DAS duerfte knapp werden, sehr knapp. In dem Fall wirst Du ueber eine entsprechende Anpassung des Rahmens wohl kaum drum herum kommen.

Hallo Chris,

wie würdest Du als "Maßrahmen-Opfer" die von mir bevorzugte Variante mit dem verlängerten Oberrohr bei ansonsten gleichbleibender Geometrie einschätzen?

Läuft das für Dich unter Maßrahmen (also besser Finger weg) oder ist das eine Modifikation, die man riskieren kann?

Gruss
Robert

Hi,
ich bin ähnlich proportioniert (183/85) und fahre deshalb seit fast 20 Jahren Rahmen, die mir eigentlich etwas zu groß sind, d.h., über denen ich grade noch gut stehen kann, also im Bereich 59/60cm Rahmenhöhe. Kastrationsprobleme sind dabei bisher nicht aufgetreten und ich kann handelsübliche 12cm-Vorbauten fahren. Ich käm allerdings auch nie auf die Idee, mir eine Federstütze anzubauen, insofern fällt das Kriterium natürlich raus (die würde vermutlich auch gar nicht mehr passen).

Und das Rad sieht eigentlich sogar eher noch klassischer aus so:



Gruß Florian

in Ergänzung: die +3 cm Oberrohrlänge erhöhten den Radpreis um 138 Euros. Bin aber heilfroh, dass ich´s habe machen lassen!

vG
nöffö

Nur weil mal ein Maßrahmen daneben gegangen ist, ist das noch kein Grund gegen einen Maßrahmen.

Ich persönlich würde den Aufwand beim ersten Reiserad aber scheuen, da Du ja Deine "Wohlfühlposition" auf dem Rad noch nicht kennst. Aber mit einem Rahmen von der Stange wirst Du nach meinen Erfahrungen bestimmt nicht glücklich!

Der 56er Rahmen in der Länge auf Dich korrigiert, ist bestimmt für die jetztige Situation die "beste" Lösung. Lass es bei einem Patria-Händler Deines Vertauens ausmessen und wenn es den nicht gibt, dann lasse es mind. von einem Zweiten gegenmessen.

Wenn Du dann Dein neues Rad hast, beginnt ja erst die Suche nach "der" optimalen Position auf dem Rad

Mit den dabei ausgewechselten Vorbauten und Lenkern, sowie Sätteln habe ich etliche Händler (Einstandspreis) und Radler (Schnäppchenpreis) beglückt.

Und wenn ich mal zu viel Geld komme, dann gönne ich mir wohl auch mal einen Maßrahmen

Gruß
Jürgen

hallo, das ist ja en Ding! Ich fahre das PR mit BA 50, die bauen ja bekanntermaßen nochmal 2 cm höher. Ich habe das Radfahren - trotz dieser unmöglichen Radgeometrie - bislang trotzdem unbeschadet überstanden. Vielleicht mach ich auch einen Rechenfehler: D. h. bei einer Standhöhe von 87 cm -85 + 2- habe ich bei Schrittlänge von 85cm immer noch genügend Luft über der Stange, ohne mir Schaden an Körperteilen beim Absteigen vom Rad zuzufügen. Irgendwas ist da doch nicht i.O. Ich hätte mir das Rad eigentlich nie kaufen dürfen.......

Grüße vom Niederrhein LudgerD

So ist es.

Hallo LudgerD,
lese ich richtig, dass Du das Ranger in RH60 fährst? Du würdest mir einen Riesengefallen tun, wenn Du mal einen Zollstock anlegst und mir die tatsächliche Standhöhe verrätst.

Falls die für mich ok ist, würde ich auf alle Fälle versuchen, ein Testrad zu bekommen.

Hi Robert,

das kommt drauf an.

Ich weiss nicht, wie viel die Oberrohrverlängerung im Kaufpreis ausmacht.

Andererseits. Was passiert bei einem recht kurzen Vorbau? Über negatives Fahrverhalten habe ich noch niemanden quengeln gehört.

Gruss, chris

Das ist natürlich korrekt. Ich will damit aber verdeutlichen, was passieren KANN wenn man seinem Händler vertraut (weil man selber noch keine Ahnung hat).
Gruß, chris