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#601990 - 03/14/10 06:44 AM Dynamo
cyclerps
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Hallo,

ich möchte gerne eine Stromquelle am Rad haben. Ich dachte an einen Dynamo der in der Radachse ist. Mein Rad: Winora Paris, 28 Zoll, 4 Jahre alt.
Ein Radladenbesitzer hatte starke Zweifel ob das noch nachzurüsten ist.
Jetzt die Frage an euch als "Spazialisten". Geht das oder nicht?????
Übrigends, ich würde gerne so ein Teil (Zzing o.ä.) dranmachen lassen fürs Handy, Navi etc. aufzuladen.

LG

Markus
Gruss
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Forza Victoria !

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Edited by cyclerps (03/14/10 06:45 AM)
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#601991 - 03/14/10 06:49 AM Re: Dynamo [Re: cyclerps]
Deul
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Such dir nen anderen Händler, Die einzige Frage ist, ob es bei dem Laufrad noch lohnt. Wenn nicht kauf ein Neues und ne sensorgesteuerte Lampe. damit ist gut.

Detlef
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.
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#601992 - 03/14/10 06:59 AM Re: Dynamo [Re: Deul]
cyclerps
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Hallo Detlef,

Du meinst mit dem Laufrad wohl den Mantel ( der vielleicht 4oo Km draufhat) Schwalbe unplattbar.

Was heißt "sensorgesteuert"?

Markus
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#601993 - 03/14/10 07:08 AM Re: Dynamo [Re: cyclerps]
Job
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In Antwort auf: cyclerps
Hallo Detlef,

Du meinst mit dem Laufrad wohl den Mantel

nein, sicher nicht.
Mit Laufrad meinte er mit Sicherheit das Bauteil namens "Laufrad"

Etliche Leuchten haben einen integrierten Hell-Dunkel-Sensor, der dafür sorgt, das Licht angeht, wenns dunkel wird.

job
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#601994 - 03/14/10 07:09 AM Re: Dynamo [Re: cyclerps]
Deul
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Den Mantel kannst du sicher wieder Verwenden. Ich meine Felge nabe und Speichen.

Detlef
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#601998 - 03/14/10 07:39 AM Re: Dynamo [Re: Deul]
cyclerps
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Ich ging sowieso davon aus das da ein neues "Rad" rein muß. Schließlich muß das Ding doch ein Dynamo in der Achse haben was jetzt nicht der Fall ist.
Ein weiterer Aspekt vom Fahradmensch war die Kabelführung ( was mir eigenlich egal ist). Irgendwie wird das Käbelchen schon seine Führung finden.

Markus
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#602003 - 03/14/10 08:37 AM Re: Dynamo [Re: cyclerps]
Falk
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Aus- und umspeichen lohnt eigentlich nie. So edel kann doch eine Felge gar nicht sein.
Die Leitungsführung musst Du ohnehin anpassen. So, wie das früher gemacht wurde, also jeweils einadrig vom Generator zu Scheinwerfer und Schluss, ist es mit einem Nabengnerator nicht sinnvoll. Du könntest den Schluss nicht mit abschalten und wenn er alleine am Generator hängt, dann steigt die Spannung so stark an, dass es den Schluss in kurzer Zeit zerschießt.Zieh also (möglichst zweiadrig) vom Generator zum Scheinwerfer und von dort zum Schluss. Scheinwerfer für Nabengeneratoren haben einen eingebauten Schalter. Ohne den fährst Du mit Dauerlicht.
Lass Dir nicht sowas wie »lohnt sich nicht mehr« einreden. Das Laufrad kannst du doch, wenn der Rahmen mal am Ende ist, in den nächsten umsetzen.

Falk, SchwLAbt
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#602043 - 03/14/10 11:05 AM Re: Dynamo [Re: Falk]
cyclerps
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Könnte ich auch nicht. Ich habe mit Umspeichen etc. überhaupt keine Erfahrung ( und auch keine Lust drauf).
Das mit der zweiadrigen Leitung lasse ich so machen. Das erscheint mir schlüssig.
Gibts noch ein Nabendynamo der empfehlenswert ist oder sind die alle gleich?
Wie gesagt, ich verlasse mich voll auf eure Meinung und lasse das Teil so einbauen weil ich denke das hier die meiste Erfahrung herrscht. Ich kann nur auf dem Hobel fahren.....

LG

Markus
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#602045 - 03/14/10 11:14 AM Re: Dynamo [Re: cyclerps]
tbachner
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Ein einfaches 28 Zoll Laufrad mit einfachem Nabendynamo (ZAC19 / DH-3N20 Nabendynamo) bekommst du im Netz aktuell für keine 40 Euro. Guckst du hier .

Edited by tbachner (03/14/10 11:14 AM)
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#602089 - 03/14/10 01:45 PM Re: Dynamo [Re: cyclerps]
Falk
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Heikles Thema. Prioritäten musst Du selber setzen.
Aus meiner Sicht und nach einer ziemlichen Pleite kommen mir keine Shimanonaben mit Konuslagern mehr ins Haus. Der Preis ist da nicht das Entscheidende. Viele hier sehen das allerdings anders.
Meine bevorzugte Bauart ist SON 28S. Ob Du das Geld ausgeben willst, musst Du selber wissen.
Es gibt jedenfalls einen Unterschied zwischen »billig« und »preiswert«.

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
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#602090 - 03/14/10 01:49 PM Re: Dynamo [Re: Falk]
jan13
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Aber laß Dich nicht von Falk verunsichern- bei 400km in 4Jahren könnte es durchaus was Fernöstliches tun; ich vermute mal Laufleistungen von >20000km planst Du da eher im Bereich von Jahrzehnten...
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#602564 - 03/15/10 08:59 PM Re: Dynamo [Re: jan13]
Hesse
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Hallo Jan,
ich weiß jetzt wirklich nicht, warum du 4 Jahre und 400km kombinierst.

Markus schreibt zwar das eine mal von 4 Jahren und das andere mal von 400 km. Aber in Verbindung nennt er diese beiden Zahlen nicht, ... Im Profil steht 1000 km /a

@Markus: Auch wenn ein SON was gutes ist, insbesondere der von Falk vorgeschlagene. Das muss es aber auch nicht sein, denn bis das Vorderrad fertig ist, kann es sein, dass du bei mehr als 200,- Euro raus kommst. (Gib mal bei www.bike-compontens.de "SON 28" in der Suche an !!!). Nach kurzer Google Recherche ist das wohl etwa ein Drittel des Fahrradpreises für ein Winora Paris 2010 und wenn du noch die Verkabelung erneuern läßt, was du unbedingt machen solltest, wenn nicht schon zweiadrig, kommen geschätzt nochmals 10-20 Euro dazu.
Je nach dem, welche Vorderlampe du dir ans Fahrrad klemmen willst, können nochmals 40 Euro und mehr dazu kommen (Unter einem BUMM IQ Fly würde ich nicht anfangen) Ich gehe mal davon aus, dass die vorhandene keinen Ein-/Ausschalter hat)

Deutlich günstiger wird es tatsächlich mit einem NaDy von Shimano, oder auch von SRAM.
Wobei die Shimano-Naben alle Konuslager haben, bei den SRAM-Naben bin ich mir nicht sicher, ob Konus- oder Industrielager. Über die entsprechenden Vor- und Nachteile findest du sehr viel im Forum.

Da kostet dann der Nabendynamo weniger als die Hälfte (SON 28 Disc 185 Euro, SON 28 155 Euro gegenüber SRAM D7 Disc 78 Euro, SRAM D7 75 Euro, Shimano DH3D72 Center Lock Disc 64 Euro, Shimano DH3N72 61 Euro, Preise jeweils von www.bike-components.de)

Die Disc-Versionen brauchst du bei Scheibenbremsen. Also wenn du schon welche hast, oder irgendwann darauf umrüsten möchtest. Wobei ich 30 Euro Mehrpreis bei den SONs schon etwas unverschämt finde.

Es gibt noch günstigere NaDys, wobei ich die Rahmeninvestitionen (Neue Verkabelung, Neues Vorderlicht, Neue Speichen, Neue Felge,...) dabei nicht unbedingt für gerechtfertigt halte. Das empände ich dann wie gewollt und nicht gekonnt.

Und noch ein Rat: Wechsel den Radladen. Funktionieren wird das auf alle Fälle. Ob es sich angesichts der oben genannten Kostenabschätzung für dich höchstpersönlich lohnt, steht auf einem ganz anderen Blatt.

Bis dann
Eberhard (Der an zwei Fahrrädern einen SON 28 hat)
Wie war das noch mal mit dem Steine-werfenden Elefanten im gläsernen Porzelanladen?
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#602583 - 03/15/10 09:44 PM Re: Dynamo [Re: Hesse]
jan13
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ich ging von den 4Jahre altem Rad und 400km Reifen aus- bei den technischen Fähigkeiten hatte ich angenommen es wäre der originale Reifen.
Dennoch- mit 1000km/a reichten 20000km 20Jahre...
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#602613 - 03/16/10 03:51 AM Re: Dynamo [Re: Hesse]
cyclerps
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Hallo Eberhard,

mir ist bewußt das die Kosten-Relation für so ein Vorderrad zum ganzen Fahrrad vielleicht nicht stimmt. Aber ich bin mit dem Rad zufrieden und möchte es behalten. Egal was das Laufrad kostet.
Nun, wie ihr richtig bemerkt habt, bin ich nicht der Endlos-Tourenradler sondern eher ein Gelegenheitsradler der nicht die Kilometer runterbürstet wie die vielen Profis hier im Chat. Vor denen ich höchsten Respekt habe, mal nebenbei bemerkt.
Deshalb werde ich aber nicht ein Billigteil dran bauen lassen nur weil ich 1000 Km im Jahr mache. Also, vielen Dank für deine Tipps Eberhard. Ich werde diese beherzigen.

LG

Markus
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#602615 - 03/16/10 06:19 AM Re: Dynamo [Re: cyclerps]
cyclejo
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Was Du also wohl willst, ist ein Vorderrad mit Nabendynamo.
Da der Nabendynamo permanent mit läuft, wenn Du fährst, brauchts Du zusätzlich einen neuen Scheinwerfer mit Ein/Aus-Schalter, es sei denn, Du willst permanent mit Licht fahren (was an sich ja nicht schlimm ist).
Es gab allerdings auch von Shimano externe Schalter ( sogar mit Hell/Dunkelsensor) die Du zwischen Dynamo und Scheinwerfer schalten konntest.
Wenn allerdings Dein Rad vier Jahre alt ist, ist der Scheinwerfer wahrscheinlich genauso alt.
In der Zwischenzeit ist die Scheinwerfertechnik soweit fortgeschritten, daß sich ein Scheinwerfer der neuen Generation (Led-Technik) schon lohnt.
Es ist halt der Sprung von einem dynamobetriebenen Positionslicht zu einem Scheinwerfer, mit dem Du wirklich erwas siehst.
Welchen Nabendynamo Du Dir nun aussuchts, hängt hauptsächlich von Deiner Bereitschaft Geld auszugeben und Deinem Geschmack ab.
Ich würde Dir aus rein technischer Sicht zuerst zu einem Son raten, danach zu den Shimanotypen der 70er und 80er Reihe.(von Sram, Novatec und was es sonst noch so gibt, hab ich keine Ahnung).
Ich selber fahre einen DH-3N72 und merke eigentlich erst so ab Tempo 30, daß er mitläuft, mit ausgeschaltetem Scheinwerfer liegt bei mir die Spürbarkeitsgrenze im Einbildungsbereich.
Den neuen Nabendynamo in die alte Felge einspeichen zu lassen, ist unwirtschaftlich, es sei denn, Du machts es selber. Kauf Dir bei einem der anerkannt guten Laufradbauer/Lieferanten ein fertiges Vorderrad.
Eine neue Verkabelung mit zweiadrigem Kabel ist sinnvoll, wenn Du willst, daß Dein Licht auch für längere Zeit zuverlässig funktioniert.
Sollte Dein Kabel im Rahmen verlegt sein, zieh einfach mal vorsichtig dran, bewegt es sich mehr als ein paar Zentimeter, kannst Du das neue Kabel einfach an ein Ende des Alten dranlöten und durchziehen. Funktioniert das nicht, mußt Du wahrscheinlich das Innenlager der Tretkurbel ausbauen (da liegt meiner Erfahrung nach meistens die Engstelle).
Also im Schnelldurchgang: Neues Vorderrad mit Nabendynamo (auf die passende Felgenbreite achten)und neuen Scheinwerfer (da liegt meist ein neues Kabel bei)kaufen. Vorderrad und Scheinwerfer montieren, Kabel verlegen (zum besseren Schutz kannst Du es an den freiliegenden Stellen noch mit Schrumpfschlach verpacken), anschließen und viel Spaß und Überraschung ob des hellen Lichtes bei der ersten Nachtfahrt.
Hab ich was vergessen???????????????
Lg Jo

Edited by cyclejo (03/16/10 06:22 AM)
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#602660 - 03/16/10 09:49 AM Re: Dynamo [Re: cyclerps]
MatthiasM
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Gerade als Gelegenheitsradler willst Du nicht ständig irgendwas schrauben. reparieren etc., da ist ein NaDy mit einem modernen Scheinwerfer samt dem Arbeits- und Kostenaufwand für einmalig eine ordentliche Verkabelung das beste und pflegeleichteste.

Ich hab bei den ab Werk mit billigen, aber brauchbaren NaDys ausgerüsteten Fahrrädern meiner Töchter mit nur leichtem Zähneknirschen jeweils den Cyo nachgerüstet (Kosten knapp die Hälfte vom Fahrrad-Neupreis, also eigentlich überhaupt keine Relation). Aber ein ordentliches Licht (aktueller LED-Schein-werfer statt Positionslicht - schöner Vergleich) ohne durchrutschende Reibräder etc. ist beim Fahren im Dunkeln ein solches Aha-Erlebnis, das ist unbezahlbar.

lG Matthias

Edited by MatthiasM (03/16/10 09:49 AM)
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#602744 - 03/16/10 03:32 PM Re: Dynamo [Re: MatthiasM]
cyclerps
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Also, mein Händler hat nun meine Gisela und macht ein SON rein mit komplett neuem Vorderrad. Die Verkabelung wird aussen irgendwie befestigt. Es gibt ne neue Lampe und ein zweiadriges kabel. So hat er es gesagt. Dann bin ich mal gespannt was dabei raus kommt.

LG

Markus
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#602748 - 03/16/10 03:52 PM Re: Dynamo [Re: cyclerps]
superaxel
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Underway in British Indian Ocean Territory

Ne verdammt hohe Rechnung. Hat er Dir den Preis genannt oder vertraust Du Deinem Händler?

Nimms mir nicht übel, aber Du scheinst in dem Thema sehr unerfahren und in meinen Augen ist ein SON in DEM Rad definitv ein Overkill.

"Der Trick ist es, den Kunden SO schnell übern Tisch zu ziehen, dass er die Reibungshitze als Nestwärme empfindet."

Axel
Hier nur privat. Glückauf!
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#602762 - 03/16/10 05:07 PM Re: Dynamo [Re: cyclerps]
JaH
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In Antwort auf: cyclerps
Also, mein Händler hat nun meine Gisela und macht ein SON rein mit komplett neuem Vorderrad. Die Verkabelung wird aussen irgendwie befestigt. Es gibt ne neue Lampe und ein zweiadriges kabel. So hat er es gesagt.

So hat er also gesagt. Nachdem er zuvor das hier gesagt hat:
In Antwort auf: cyclerps
Ein Radladenbesitzer hatte starke Zweifel ob das noch nachzurüsten ist.

Oder war das vorher nen anderer Ladeninhaber?

Ist jedenfalls keine großartige Sache, einen fertig eingespeichten SON zu ordern, das alte VR heraus zu nehmen, Reifen usw. abzuziehen, dem neuen Laufrauf wieder aufzuziehen und neues VR wieder einbauen. Dann alte Lampe abschrauben, neue Lampe anschrauben und anhängendes Kabel mit ein paar Klebestreifen oder drumrumgetüddel/-gewickel am Rad zu befestigen und am Kabelende die nötigen Stecker anzuklemmen und das Rücklicht an der neuen Lampe anzuschließen.
Du bist doch technischer Sachverständiger? So linke Hände kannst Du nicht haben, dass Du sowas nicht auch selber auf die Reihe bekommen würdest.

Und ein Händler der mit so einem Statement wie dem obigen (-> ob das noch geht...) ankommt, hat sich selber sowas von disqualifiziert, dass es Donnern und Blitzen müsste.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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#602770 - 03/16/10 05:25 PM Re: Dynamo [Re: superaxel]
jan13
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tja- sehe ich auch so. Könnte aber auch Anlaß sein mehr zu fahren, und dann das Hinterrad nebst Schaltung, Rahmen, Gebäckträger, etc.
zu tauschen... grins
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#602919 - 03/17/10 04:49 AM Re: Dynamo [Re: superaxel]
cyclerps
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Hallo Axel,

das ist ein anderer Händler. Ersterer war mir zu larifari deshalb bin ich zu einem anderen.
Hast Recht, ich habe mich noch nie um die Technik von einem Rad gekümmert. Ich will fahren und der Händler muß funktionieren. Meine Tipps hole ich bei "meinen" Spezialisten. Und das seid ihr!
Da bin ich echt sehr froh drum.....

Gruss

Markus
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#602920 - 03/17/10 04:55 AM Re: Dynamo [Re: JaH]
cyclerps
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Hallo Jochen,

Der neue Händler macht das komplett. Ich habe vorher keine Lampe usw. dran gehabt. Er schraubt diese vorne an den Lowrider.
Mein Sachverstand bezieht sich auf keinen Fall auf Fahrräder und deshalb lasse ich das Fachleute dran wo ich denke das die es können.
Im übrigen soll auch so ein Reil dran das die unverbrauchte Energie in Hitze umwandelt. Habe ich jetzt bestimmt auch wieder total laienhaft ausgedrückt aber der Begriff ist mir entfallen. Ich sag mal so, ein Ding damit die Lampe nicht platzt grins

LG

Markus
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#602921 - 03/17/10 05:33 AM Re: Dynamo [Re: cyclerps]
thomas-b
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In Antwort auf: cyclerps
...
Im übrigen soll auch so ein Reil dran das die unverbrauchte Energie in Hitze umwandelt. Habe ich jetzt bestimmt auch wieder total laienhaft ausgedrückt aber der Begriff ist mir entfallen. Ich sag mal so, ein Ding damit die Lampe nicht platzt grins
Erst dachte ich Du meinst eine Bremse. Erst mit
In Antwort auf: cyclerps
damit die Lampe nicht platzt
glaube ich verstanden zu Haben, das Du einen Überspannungsschutz meinst. So etwas ist aber in einer modernen Lampe schon enthalten.

Gruß
Thomas

Edited by thomas-b (03/17/10 05:34 AM)
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#602923 - 03/17/10 05:36 AM Re: Dynamo [Re: thomas-b]
slowbeat
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kommt drauf an.

halogenscheinwerfer haben sowas normalerweise nicht verbaut, ledscheinwerfer hingegen meißt schon.

wer natürlich sein geld in nen son anlegen kann sollte überlegen ob ein b&m cyo nicht auch gut angelegtes geld wäre.
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Off-topic #602924 - 03/17/10 05:40 AM Re: Dynamo [Re: ]
thomas-b
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Ja, kommt drauf an, aber da muss man schon sehr weit zurückgehen, Meist in die 80er. (Fast) alle Halogenscheinwerfer die kenne, bis auf die alten von Union mit Metallgehäuse), da weiß ich nicht, haben einen Überspannungsschutz integriert.
Aber einen Halogenscheinwerfer würde ich auch nicht als Modern einordnen.

Gruß
Thomas
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Off-topic #602925 - 03/17/10 05:50 AM Re: Dynamo [Re: thomas-b]
slowbeat
Unregistered
ich hab ein fremdrad zur überholung zu stehen und der angebaute halogener hat garantiert keine überspannungssicherung.
wie alt die fuhre ist weiß ich nicht. 6fachschraubkränze wurden im baumarktsegment sehr lange verbaut.

andersrum: ich hab mit nem seitenläufer auch schon nen led-scheinwerfer geschmort. bauart? glaub basta, sah furchtbar aus.
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Off-topic #602926 - 03/17/10 06:07 AM Re: Dynamo [Re: ]
thomas-b
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In Antwort auf: slowbeat
..
andersrum: ich hab mit nem seitenläufer auch schon nen led-scheinwerfer geschmort. bauart? glaub basta, sah furchtbar aus.
Das überrascht mich, aber ich kenne (und hatte) nur eine Basta Dynamo, AXA hieß der glaube ich, der hatte 4 Anschlüsse und sollte auch einen Überspannungsschutz eingebaut haben.
Aber das ist ja auch eine Zeichen, das es Scheinwerfer ohne Schutz gab. Und bei Halogen-Leuchtmitteln ist der ja auch unbedingt notwendig.

Gruß
Thomas
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Off-topic #602928 - 03/17/10 06:14 AM Re: Dynamo [Re: thomas-b]
slowbeat
Unregistered
meine eigenbauleuchten mit led hielten immer bis zur mechanischen zerstörung des gehäuses, ne überlastsicherung hab ich da nie verbaut und meine basteleien waren auch ohne gehäuse noch leuchtfähig.

was mit dem bastadings war weiß ich nicht. ich hab das problem ingnoriert und bin mit stirnlampe gefahren weil ich das rad eh nur ein paar mal im jahr nutze (anderer ort, selten dort).
ein überspannungsschutz ist bei ledscheinwerfern eigentlich auch nicht notwendig, vermutlich hats irgendwas anderes gebraten.
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#602930 - 03/17/10 06:24 AM Re: Dynamo [Re: ]
thomas-b
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LED reagieren sehr empfindlich auf Überspannungen, deshalb betreibt man sie nicht an einer Spannungsquelle, sondern an einer Stromquelle. Hochleistungs-LEDs, wie man sie in Dynamolampen verwendet, gibt es in 1W, 3W und 5W Ausführungen. Wobei der Nennstrom ~350mA bzw. ~700mA ist. Die sich dabei einstellenden Spannungen sind dann so ca. 3.5V oder 7V.
Das heißt ohne 'großartige' Elektronik sind die ~350mA Modelle gefährdet. Aber hier begrenzt man nicht die Spannung, sondern baut eine 'Stromregelung', am besten eine mit hohem Wirkungsgrad.

Gruß
Thomas
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#602932 - 03/17/10 06:32 AM Re: Dynamo [Re: thomas-b]
slowbeat
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nuja, meine erste lampe hatte zwo 1w-luxeon in reihe geschaltet (glaub ich jedenfalls, weiß nicht wo die fragmente rumliegen), ich hab mit nem freund auch ne lampe mit nur einer 1w-luxeon gebaut die aber nur mit seitenläufer genutzt wird.
daß die leuchte mit der 3w-luxeon halten wird wird den menschen freuen, der sich damals das rad angeeignet hat.

bisher ist kein eigenbaumaterial verschmort.
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