Hallo,

in der neuen Radwelt wird auf Seite 27 die Frage gestellt, ob Tretkurbeln bei der Montage gefettet werden sollen, und diese Frage wird so beantwortet, dass man das grundsätzlich so machen sollte.

Also ich bin schon einigermaßen überrascht über diese leichtfertige Antwort. Ich weiß, das dies ein altes Streitthema ist, aber mit solchen pauschalen Aussagen macht es sich die Radwelt erheblich zu leicht.

In meinen Campagnolo-Manuals steht z.B. für das 'Crankset':

'Achtung
Vor der Montage der Tretkurbel auf der Innenlagerachse müssen der Innenvierkant der Kurbel und der Vierkant der Achse sorgfältig entfettet werden. Auch die Kurbelbefestigungsschraube darf vor der Montage AUF KEINEN FALL gefettet werden.'
(Versalien und fette Schrift wie im Original)
Dazu wird dann ein Anzugsdrehmoment von 32-38 Nm angegeben.

Wenn also die Radwelt in dem Punkt entgegengesetzter Meinung ist, sollte sie zumindest darauf hinweisen, dass in diesem Fall die Herstellerangaben des Drehmomentes nicht gelten und das aufgebrachte Drehmoment deutlich niedriger sein muss.

Leider sind solche oberflächlichen und häufig auch unqualifizierten Aussagen in der Radwelt eher die Regel als die Ausnahme. Ich ärgere mich immer wieder aufs Neue darüber.

Wie ist eure Meinung dazu?

Helmut

Ganz eindeutig, Fett muss drauf. Mit 40Nm angezogen wird nichts locker. Trocken einbauen bringt für die Haltbarkeit nichts, aber beim nächsten Ausbau merkt man dann sofort, ob die Vorgänger geschludert haben. In der »Radwelt« hat die Juliane Neuss meine Erfahrungen jedenfalls eindeutig bestätigt. Übrigens, auch die Kurbelschrauben brauchen Fett. Wer das ignoriert, kriegt sie eben nicht wieder raus. Wer mit der Witterung ausgesetzten Verschraubungen zu tun hat, wird es genauso sehen - und die Trockenpfuscher soll der Schlosserteufel holen. Lehrgelderstattung bei der IHK, Zimmer 652. Ganz oben, da, wo immer die lange Schlange steht.

Falk, SchwLAbt

Hallo Helmut,

Ich sehe weniger Sinn darin die Schraube zu fetten, den Rest aber schon. Besonders der
Vierkant sitz doch gerne mal so fest, dass es beim Abziehen das Gewinde aus der Kurbel zieht. Die Schrauben hab ich mit genug Hebelkraft eigentlich immer rausbekommen.

Ich denke, dass kann man durchaus allgemein so empfehlen. Und geschadet hat es bei mir
zumindest auch noch nicht - noch nie hat sich eine Kurbel gelockert.

Ganz ohne Schmiermittel müsste man die Kurbel doch schon ziemlich oft ab- und saubermachen
um ein Festsetzen zu verhindern.

Gruss,
Thomas

Und was glaubst du, warum Campa das für seine Kurbeln ausdrücklich untersagt?

Du hättest keine Bedenken, die Drehmomente, die bei Campa ausdrücklich für einen trockenen Zusammenbau gelten, unverändert auch für einen gefetteten Zusammenbau zu übernehmen?

Helmut

Hat Campa Tretlagerachsen aus Alu?
Bei Stahl auf Alu kommt es ohne Trennmittel immer zu Kontaktkorrosion.

Im Übrigen ist die Autorin des RadWelt-Artikels Juliane Neuss gelernte Fachfrau in Metallographie und Werkstoffkunde.

Sieh es mal andersrum. Der Wert von 40Nm gilt schon länger für die Kurbelschrauben. Seitdem ich das weiß, habe ich schon mehrfach Kurbeln ein- und ausgebaut und es hat funktioniert, ohne dass Beschädigungen aufgetreten sind. Vor ein paar Jahren waren Drehmomente im allgemeinen noch gar kein Thema. Dass nun Campagnolo ähnliche Werte vorgibt, ist eher Zufall. Mit Erzeugnissen dieses Herstellers habe ich weniger zu tun.

@Crazymind, hattest Du noch nie eine festgegammelte Schraube? Bei Schrauben mit Muttern könnte man mit Hammer und Meißel oder mit einem Sägeblatt nachhelfen. Bei ins Material geschnittenen Gewinden nicht. Warum willst Du die Kurbelschrauben trocken einbauen? Auch rostfreier Stahl kann übrigens festgammeln. Am Besten geht das in Aluminium.

Falk, SchwLAbt

Ich hab natürlich nix gegen ein wenig Fett an der Schraube, allerdings empfand ich es
immer als weniger wichtig. Ich benutze diese Kurbelschrauben mit integriertem Abzieher.
Die haben einen Innensechskant und sind aus Edelstahl. Da gab es nie Probleme und ich
hab noch nichtmal auf ein bestimmtes Drehmoment geachtet.
Eine schöne XT Kurbel hab ich aber auch schon ruiniert, weil mir der Abzieher das
weiche Gewinde anstatt der Kurbel rausgezogen hat. Das wäre mit etwas mehr Schmiermittel
bei der Montage wahrscheinlich anders gelaufen.

Gruss,
Thomas

Hallo,

das Billigrad (aber mit Scheibenbremse!) einer Bekannten quietschte bei jeder Kurbelumdrehung so fürchterlich, dass sie unterwegs immer wieder darauf angesprochen wurde, so auch von mir und bei dieser Gelegenheit habe ich sie kennengelernt! Zuerst habe ich die völlig verrostete Kette geschmiert und die Pedale probeweise ohne Ergebnis ausgewechselt. Dann habe ich die Kurbeln abmontiert. Darunter fand ich es völlig trocken, rostig und schmutzig. Nach gründlichem säubern, fetten und Wiedermontage war es endlich ruhig. Die Frau war glücklich! Mein Glück dabei war, dass es nicht das Innenlager war! Da hätte mir das Werkzeug gefehlt.

Gruß Franz

Ob das Glück war, da bin ich mir noch nicht so ganz sicher. Auf jeden Fall ist es ein Hinweis. das Tretlager bald mal auszubauen und die Gewinde ebenfalls zu fetten. »Hilfe, die Lagerpatrone geht nicht mehr raus« hatten wir schon öfter.

Falk, SchwLAbt

Ich mache es so: Kurbelschraube fetten, auch unter dem Kopf. Der Vierkant wird auf der Welle und in der Kurbel penibel gesäubert und entfettet. Mit Schraubensicherungsmittel auf dem Vierkant montiert. Sofort Probefahrt im Stehen mal mit der linken, mal mit der rechten Kurbel waagerecht voran eine hohe Bordsteinkante hinunter, damit die Schraubenvorspannkraft die Kurbel unter dieser Belastung noch einen kleines bisschen auf die Welle zieht, Kurbelschrauben noch mal nachziehen / kontrollieren. Bis zur nächsten Benutzung warten, bis das Schraubensicherungsmittel fest geworden ist. Eine solchermaßen montierte Kurbel quietscht und knarzt nicht, wandert nicht, korodiert nicht fest und geht prima wieder ab.
Gruß Wolfram

Nachtrag, weil vergessen: Schraubensicherungsmittel mittelfest

Ich benutze sowohl für Vierkant als auch Schraube Kupferpaste und hatte noch nie Schwierigkeiten mit Korrosion oder festsitzenden Kurbeln.

Hallo Wolfram,

d.h. hab ich Dich da richtig verstanden ? Statt mit Fett streichst Du den Tretlager-4kant mit
Schraubensicherung ein ???

Mit der Bitte um Aufklärung
Viele Grüße

Andi

Nicht fetten, sondern Klüberpaste 46 MR 401 verwenden.

Bernd

Genau, die Kontaktflächen des Vierkants werden mit Schraubensicherung mittelfest bestrichen. Da korodiert dann nix und die Kurbel geht wieder prima ab.
Gruß Wolfram

Zunächst mal zur Klarstellung: ich will nicht behaupten, dass die Aussagen in der Radwelt falsch sind. Es gibt da seit langer Zeit unterschiedliche Meinungen und ich weiß nicht, was richtig ist. Meine eigenen Tretkurbeln von Sachs und Shimano habe ich, soweit ich mich erinnere, vor der Montage ebenfalls immer etwas gefettet.

Aber ich halte es für wenig verantwortungsvoll, einfach zu schreiben, man solle Tretkurbeln generell mit Fett montieren, ohne darauf hinzuweisen, dass es Hersteller gibt (zumindest einen, nämlich Campa), die das ausdrücklich verbieten. Zwar weiß ich nicht, welche Schäden dabei zu befürchten wären, aber im Fall eines Schadens an einer Tretkurbel dürfte ein Campa-Fahrer wohl seine Garantie verloren haben, wenn er den Vierkant gefettet hätte.

Auf jeden Fall ist es so, dass ein bestimmtes Anzugsdrehmoment bei einer gefetteten Kurbel höhere Materialspannungen um die Vierkantaufnahme herum zur Folge hat als bei einer ungefetteten. Die Kurbel wird wohl auch weiter auf den Vierkant hinauf gedrückt. Ich könnte mir vorstellen, dass gerade bei einer gewichtsoptimierten Rennradkurbel (was Campa-Teile ja sind) die Gefahr besteht, dass die Kurbel z. B. am Vierkant aufplatzen könnte.

Vielleicht sollte man mal bei Campa nach dem Grund dieser Vorgabe fragen.

Helmut

Das würde mich auch schwer interessieren. Wer vorgibt, dass eine gern festgammelnde Schraube nicht gefettet werden darf, sollte einen sehr guten Grund dafür liefern. Oder aus dem Dorf gejagt werden. Oder seine Erzeugnisse nur Profis ans Herz legen, deren Räder ständig zerlegt und gepflegt werden.

Das nämliche Umfeld schreibt auch immer wieder, dass 17 mm-Felgen für 50 mmm-Reifen zu schmal sind, obwohl Mavic Gegenteiliges ertönen lässt.

Nicht alles, was die Fahrradbranche so von sich gibt, hat Hand oder Fuß - Beides schon gar nicht..

Ich schmiere am Antriebsstrang ALLES!
Kurbelschraube, Vierkant, Innenlager ( auch das Gehäuse der Patrone), Pedalachsen etc.
Entweder mit Montagepaste oder mit dem guten, alten Hansaline TITANFETT.
Bislang hatte ich NUR Ârger mit Komponenten die regelrecht "festgeschweisst" waren.


Vielleicht will ja Campa mit diesen Ratschlaegen erreichen, dass der Kunde bald was neues kaufen muss...
Dann hoffentlich nicht mehr von dieser Firma!

das gewinde der kurbelschraube nicht zu fetten bedeutet auch, daß man wenn man einen drehmomentschlüssel anzieht ein anderes anzugsmoment bekommt als mit gefettetem gewinde (reibung).

unter umständen ist also das von campa angegebene anzugsmoment für die trockene verschraubung so vorgesehen und gewollt. irgendeinen hintergrund muß die sache ja haben und sei es nur eine recht weiche legierung, die bei zu hohem anzugsmoment zu verformung neigt.

nachtrag:
den vierkant des lagers oder den innenvierkant der kurbel leicht (sparsam! ganz dünn, der rest wird eh rausgedrückt.) zu fetten ist nie ein fehler.
beidseitiges fetten ist sinnfrei.

Hallo zusammen,

ich fette auch alles (dünn und sparsam. bisher hat alles gehalten und ging auch wieder lose.

Gruß
Zwigges

Wenn diese Gefahr besteht, dann ist die Kurbel für den sportlichen Einsatz sowieso nicht zu gebrauchen.

Shimano empfahl meines Wissens nach eine leichte Fettung des Vierkants.

Ich weiß es auch nicht genau, aber ich kenne eine Vorschrift, dass ein Preßsitz peinlichst genau zu entfetten und keinesfalls zu schmieren sei, z.B. von Lichtmaschinenrotoren, die mit einer Schraubverbindung auf den konischen Sitz auf der Kurbelwelle eines Motorrades gezogen werden - das ist grundsätzlich der Verbindung von Tretlagerwelle und Kurbeln schon ähnlich (wobei in diesem Fall der Kraftschluß nur durch den Preßsitz gewährleistet wird; ein halbmondförmiger Keil dient nur als Sicherungselement). Zwei entscheidende Unterschiede gibt es dabei aber: Bei den erwähnten Lichtmaschinenrotoren wird 1. Stahl auf Stahl gepreßt, und 2. findet das Ganze im "geschützen Bereich" eines Motorgehäuses statt.
Ich würde nach allem, was ich an unlöslich festgegammelten Alu-Stahl-Kombinationen schon gesehen habe, nie eine Alu-Kurbel ungefettet und mit erheblicher Flächenpressung auf Stahlachse montieren - da gehört natürlich Fett (oder meinetwegen Schraubensicherung) dazwischen. Und Anzugsmomente für Schrauben werden in den DIN-Normen (und vermutlich auch den europäischen "Nachfolgern" dieser Normen) immer für "trockene bzw. leicht geölte" Schraubverbindungen angegeben - das ist also sozusagen der "Normalfall" im Maschinenbau.
Summa summarum: Wenn die Campanologen da etwas anderes vorschreiben, werden sie vermutlich ihre Gründe dafür haben - und wenn ich mich von Campagnolo-Sachen fernhalte, habe ich auch meine Gründe dafür ...
Grundsätzlich fette ich sowohl die Sitzflächen auf den Tretlagerwellen, wie auch die Gewinde der Kurbelschrauben - ein "Zuviel" kann es dabei eigentlich auch nicht geben, das quillt dann halt alles wieder heraus (und insofern kann man gleich eher sparsam fetten).

Also ich les das auch dauernd: Kurbelvierkant nie fetten, sonst würde die Kurbel weiter draufm rutschen und geweitet werden. Reibungssteigerndes Kontaktfett sei allerdings wieder gut.

Frage in die Runde: Wer hat schon mal eine Kurbel nicht vom Vierkant abbekommen? Hab keine grosse Erfahrung, aber die drei Kurbeln, die ich von unsern vergammelten Rädern mit dem Abzieher entfernt habe, gingen alle ohne Probleme runter (im Ggs. zu Pedalen, Innenlager, Klemmkonus im Vorbau...)

Viele Grüsse

Martin

Das habe ich hier schon mehrfach gelesen, daß jemand seine Kurbeln nicht mehr abgekriegt hat.

Es ist meiner Meinung nach wie bei der Muttermilch und anderen Phänomenen: das Pro und Contra wechselt rhythmisch. Bei Autofelgen schreien sie ja Zeter und Mordio, wenn man den Vorschlag des Fettens macht. Auf die Frage, warum nicht, kommen dann meist eher beliebige Antworten.

das wäre das eine Extrem. Das andere wäre, die Kurbel rutscht aus freien Stücken wegen Überfettung des Vierkants von diesem.

Ist letzteres schon mal jemand passiert ?

Dagegen gibts die Kurbelschrauben.

Hallo in die Runde,

Nachdem ich kein abschließendes "Statement" dazu finde bzw. sich alle Angaben wunderschön uneinig sind:

Was ist hierzu die "offizielle" Lehrmeinung, falls der Hersteller nichts dazu sagt?

Vierkant fetten (reibungsvermindernd)
Ja (wegen fressen) oder nein (wegen Aufweitung und Lockerung)

oder: Vierkant mit speziellen Anti-Freß-Mittelchen beschmieren (Kupferpaste, Keramikpaste)
Ja oder nein

oder Vierkant mit niedrigfester Schraubensicherung als Korrosionsschutz "abdichten"
Ja oder nein

Dasselbe für die Schraube: fetten (gleiches Drehmoment > höhere Vorspannung > Vierkant wird fester aufgepreßt) oder garnix oder Antifreß-Paste oder niedrigfeste Gewindesicherung als Abdichtung gegen Korrosion?

Und dann welche Anzugsmomente?

Und das ganze noch je nach Materialpaarung: Kurbel Alu, Achse Alu oder Stahl, Schraube zumeist Stahl, nehme ich an...

lG Matthias