Kojen in Eisenbahnwaggons ???

<duckundwech>

Schlafwagen
Liegewagen
Beides wurde schon vor langer Zeit erfunden.

Nur leider eben nicht »Waggon«. Es gibt keine Waggonwirtschaft, keinen Waggonmeister, kein Bahnbetriebswaggonwerk und und und.

Falk, SchwLAbt

Und die in den diversen Waggonfabriken haben auch nie gewusst, was sie da eigentlich zusammenbasteln.
Falkisch ist schon eine sehr merkwürdige Sprache.

Bei den Kojen, da ging es wohl darum, dass ein Waggon kein Boot ist.
Aber wie gesagt, Falkisch...

guck Dir mal das Lieferangebot der Waggonfabriken an. Und akzeptiere einfach, dass es bei der Eisenbahn keine »Waggons« gibt. Willst Du den Kutschern das Knallen mit der Peitsche beibringen?
Was nun die Kojen betrifft, hast du einen besseren Begriff? Dass die Generation Billigflieg mit Nachtzügen nicht mehr umzugehen können scheint, ist nicht mein Problem.

Falk, SchwLAbt

Hallo Falk,
könntest du, als Peitschen schwingender Hüter des heiligen Eisenbahn-Grals, vielleicht etwas Verständnis aufbringen, dass es Menschen gibt die eine andere Meinung haben.

Bei der Möglichkeit zwischen Falkisch und dem Duden zu entscheiden würde ich in diesem Fall den Duden vorziehen. Und da steht „Waggon = Eisenbahnwagen, Güterwagen“.
Auch wenn die Franzosen, wie du meinst, diesen Begriff evtl. nicht kennen, die Engländer und Österreicher können damit etwas anfangen.

Liebe Grüße
Werner, der mit deiner Formulierung Koje kein Problem hatte. Obwohl es sich bei einer Koje ja um ein fest eingebautes Bett auf Schiffen bzw. einen Raum zur Aufbewahrung von Segeln handelt.

Kann ich, und zum Gralshüter der Eisenbahn werde ich mich nie berufen fühlen. Größenwahn ist zum Glück nicht ansteckend. Trotzdem werde ich sagen dürfen, dass sich des Eisenbahners Zehennägel bei diesem fürchterlichen Begriff aufrollen und das er eben falsch ist. Mit anderer Meinung hat das nichts zu tun, und der Duden ist hier leider keine Hilfe. In dem steht auch E-Lok als Kurzwort für eine elektrische Lokomotive. Die wird aber sinnvollerweise Ellok geschrieben, weil E-Lok eine Maschine mit fünf gekuppelten Achsen ist.
»Waggon« ist mit »Handy« vergleichbar. Halbgebildete wollten sich wichtig machen - und in den letzten 40 Jahren beanspruchten die Automobilisten die Lufthoheit über »Wagen« und »Fahrzeug«.

@Cloude, mit den IC-Zügen in der Schweiz greifst Du zu weit. Nur in den ICN, das sind die Neigetechnik-Triebzüge RABDe 500, sind die Verhältnisse so wie Du das schreibst (und wie ich schon dreimal versucht habe, es zu erklären). In allen anderen Wagenzügen gibt es keine Not und keine Fahrradreservierungspflicht, bei den Doppelstockzügen IC 2000 sollte der Laderaum im Unterstock des Steuerwagens sein, bei den Einheitswagen IV gibt es an mehreren (im Idealfall an je einem Wagenende jedes Wagens) Wagenenden im Zug je drei (?) Fahrradplätze ohne Reservierungspflicht, die Fenster sind mit Fahrradpiktogrammen gekennzeichnet. Die ICN-Triebzüge verkehren aber in aller Regel im Stundentakt, sie werden mit konventionellen Wendezügen zum Halbstundentakt verdichtet.

Falk, SchwLAbt

Wikipedia hilft

http://de.wikipedia.org/wiki/Eisenbahnwagen

Gruss Thomas

W. wird überschätzt.

Hallo Falk,
und wieso firmiert seit dem 22. Oktober 1919 die „Waggonfabrik Görlitz AG“ auch heute noch unter dem Namen WUMAG (Waggon und Maschinenbau) und in der DDR als „VEB Waggonbau Görlitz“ Bild
Auch meine Oma, geboren 1894, sprach von Waggon und eines hatte sie nicht: ein Handy.
Denn sie saß nach 1945 auf dem Puffer von Waggon und hat geklaute Kartoffeln transportiert, damit ihre Kinder was zu Beißen hatten.
Ein Wagen kann alles sein, ein Waggon war und ist und bleibt ist ein Eisenbahnwagen. Punkt.
Herzliche Grüsse
Jürgen

Muss ich denn alles fünfzehn mal schreiben. Geh auf die Seiten dieses (und anderer) Hersteller und guck Dir an, was man liefert. Solange es in Leipzig die Universalmesse gab, hatte ich das, was die Industrie in dieser Hinsicht verkaufen wollte, jedes Jahr brühwarm vor der Nase und der Kamera. »Waggons« waren nie dabei. Ist es eigentlich so schwer, einfach zu akzeptieren, dass eingerissene Ausdrücke Unwörter sind? Dass Deine Oma kein funktelefon hatte, hat nichts damit zu tun, dass die Entstehung beider Begriffe auf gleich Weise passiert ist. Man wollte mit seinerzeit scheinfranzösischen, heute scheinenglichen Ausdrücken zeigen, dass man irgendwie auf der Höhe der Zeit und möglichst noch ein bisschen weiter wäre.
Und klappere nicht die anderen Hersteller ab, auch Ammendorf (ehemals Lindner & Co.), Niesky, Bautzen, Talbot, Dessau, Düwag, Goša, Duro Dakovic, Rade-Koncar, Ganz, SGP, Linke-Hoffmann, Linke-Hoffmann-Busch, Steinfurth, PAFAWAG, Arbel und wie sie alle heißen oder hießen machen und machten es nicht anders. Einmal eingeführte Markennamen wechselt man nicht ohne Not. Such mal besser bei Eisenbahnverkehrs- und -infrastrukturunternehmen nach »Waggon«. Viel wird nicht dabei rauskommen. Richtig auffällig ist, dass »-waggon« in Zusammensetzungen kaum vorkommt. Suchhilfe: Trieb-, Steuer-, Mittel-, Motor-, Zwischen-, End-, Personen-, Reisezug-, Güter-, Flach-, Container(trag)-, Taschen-, Kessel-, Mannschafts-, Speise-, Schlaf- (Spezialität der WUMAG), Liege-, Salon-, Gepäck-, Autotransport-, Materialkurs- und sicherlich noch massenhaft mehr.
Wo aber der Ausdruck »Waggon« mal auftauchte, bei den Gondeln des Riesenrades im Wiener Prater.

@Pfälzer, bei den Kojen in den Liege- und Schlafwagen dürfte »fest eingebaut« das Entscheidende sein.

Falk, SchwLAbt (nun sollte es aber reichen)

Sind solche Wörter nicht Teil einer gewissen "Evolution"?!

googeln gab es früher nicht (ok, es gefällt mir auch nicht),
aber "man" sagt auch "Hast du mal ein Tempo" und nicht "Hast du mal ein Papiertaschentuch".
oder eben auch Handy statt mobiles Telefon.
oder Inbusschlüsse statt Innensechskantschlüssel
oder "mach mal keine Fiesematenten" usw....

Was ist denn die Vielzahl von "Niet" ?

Moin Falk,
es geht ja glaube ich nicht so sehr um das Verwenden von Waggons, ob hinter der Lok oder im Text. Eher darum, daß es Manchen nicht recht zusammenzupassen scheint, Waggon in gewissen Zusammenhängen zu diskreditieren und gleichzeitig im selben Zusammenhang kreativ Koje zu verwenden.

Ich selber habe mit kreativ-phantasievollem Umgang mit Sprache kein Problem, solange es einen sinnvollen, d.h. tatsachenbasierten Zusammenhang zwischen Begriff und Objekt gibt. Diese Liegewagenboxen als Kojen zu bezeichnen, mag dudeninkompatibel sein, aber beschreibt treffend das Vorgefundene.

Dagegen kann ich mit Ortsbezeichnungen anstelle von Werkzeugen (im Bus) nicht viel anfangen, um nur irgendein Beispiel heranzubringen. Also die oftmals geforderte Beliebigkeit in der Sprache ist nicht mein Ding, ein Festkrallen an toten, lexikonbewehrten Hülsen aber auch nicht.

gewindelose, plastisch verformbare, zylindrische Verbindungselemente.

Das trifft aber auch auf Schmelzkleberpatronen zu . Aber deutsch ist halt nicht immer einfach.

Bernd

Wer bestimmt, was ein Unwort ist? Den Duden akzeptierst du nicht, warum sollten wir dann dich als Autorität akzeptieren? Und: nicht hinter allem verbirgt sich irgendeine Gemeinheit oder auch nur ein tieferer Sinn. Nicht jeder, der Handy sagt, will sich wichtig machen oder huldigt dem Amerikanismus. Nicht jeder, der Samstag statt Sonnabend sagt, möchte damit implizit die Mauer wieder aufbauen und sogar manche Leute, die Imbusschlüssel und Narbenschaltung schreiben sind im Grunde genommen recht sympatisch.

Martina