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#522403 - 05/10/09 08:02 AM
Re: Wilde Hunde
[Re: Teetrinker]
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ds18
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Wenn der Hund noch ein Stück weg ist und die Straße frei, macht es Spaß, den Spieß umzudrehen und den Hund anzugreifen. Also Kehrtwendung und mit voller Geschwindigkeit auf den Hund zufahren. War erst letztes Jahr in Monte Negro wieder lustig zu sehen, wie das Riesenvieh, Mischung aus Schäferhund und Berhardiner oder so, sich trollte und genauso schnell den Hügel rauf verschwand, den es runtergekommen war, um aus SEHR sicherer Entfernung noch ein bißchen zu bellen. Vor einer Kollision braucht man keine Angst haben - ich hab noch nie einen Hund gesehen, der angesichts eines vollbepackten Fahrrades nicht ausgewichen wäre.
Wenn der Hund schon nahe dran ist oder es mehrere sind, hilft i.d.R. einfach normal weiterfahren, ggf. abdrängen. Bei Tempo 20 wird es einem Hund schon recht schwerfallen, seitlich in deine von den Packtaschen geschützte Wade zu kneifen. Nur bergauf hat man verloren, da hab ich auch noch keine sinnvolle Verhaltensweise gefunden.
Dirk
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Edited by ds18 (05/10/09 08:05 AM) |
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#522589 - 05/11/09 08:39 AM
Re: Wilde Hunde
[Re: irg]
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Hi Georg,
doch die Besitzer kümmern sich um ihre Hunde. Allerdings sind die in 99% der Fälle nicht in der Nähe...(einmal habe ich es erlebt, dass ein Schäfer seinen Hirtenhund zurückgepfiffen hat)
Gruß Thomas
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Off-topic
#522592 - 05/11/09 08:46 AM
Re: Wilde Hunde
[Re: ]
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Hi,
wenn bei 15 Km/h ein großer Hund in eine Packtaschen beißt - kommt das einer unvorbereiteten Vollbremsung nahe...
Gruß Thomas
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#523043 - 05/12/09 01:01 PM
Re: Wilde Hunde
[Re: Teetrinker]
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nordfriese
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Hallo,
wie hier schon jemand schrieb, Wölfe sind dem Menschen gegenüber unglaublich scheu. Nur kranke Wölfe (Tollwut) lassen sich blicken und greifen ggf. an.
Ich hatte mal das "Vergnügen" freiwillig/ehrenamtlich im Ausland in einem privaten Tierheim arbeiten zu dürfen, wo 30 ausgewachsene Rottweiler und diverse andere grosse (Dobermann, Golden Retriever usw.) zusammen im Rudel gehalten wurden, alle abgegeben von Menschen, denen sie zuviel waren.
Zur Beachtung: Alles weitere an Text habe ich dir per PN geschickt, da mein Tip kein Freibrief sein soll für Hundehasser.
Gruss Olli
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#596631 - 02/25/10 10:08 AM
Re: Wilde Hunde
[Re: Anonymous]
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PMB
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Ich will die Diskussion nicht nochmal unnötig starten, würde mich aber über Erfahrungen mit Pfefferspray freuen, da ich eine Balkan Reise plane und dort Hunde-technisch das schlimmste erwarte. Ich bin kein Hundeliebhaber, was nciht bedeutet, dass ich einem Hund unnötig was antun will, aber einfach nicht den Nerv dazu habe in die Hundepsychologie einsteigen will.
Vorallem würde mich interessieren ob man das CS Spray ohne Probleme im Flugzeug eingecheckt mitbringen darf.
Hat sich eurer Meinung nach eine Spraywolke oder der direkte Strahl bewährt?
Bringt der Dog Dazer irgendwas?
Für die Steinwerferfraktion: Ich werde das auch mal ausprobieren.
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#596670 - 02/25/10 11:52 AM
Re: Wilde Hunde
[Re: ]
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ob man das CS Spray ohne Probleme im Flugzeug eingecheckt mitbringen darf Ne, das musst du schmuggeln. Zollhunde können es wohl riechen. Im Kabinengepäck wird das sowieso einkassiert. Du solltest mal bei deinem Flugzeug anrufen, aber ich glaube, du wirst überall 'nein' ernten.
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#596674 - 02/25/10 11:54 AM
Re: Wilde Hunde
[Re: ]
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Vor einer Kollision braucht man keine Angst haben - ich hab noch nie einen Hund gesehen, der angesichts eines vollbepackten Fahrrades nicht ausgewichen wäre.
Ich schon - 2007 in Rumänien. Irgendsoein nerviger Hofhund, Am Ende bin ich noch zum Stehen gekommen und er hat sich kein Stück gerührt.
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#596685 - 02/25/10 12:29 PM
Re: Wilde Hunde
[Re: Teetrinker]
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Hier in Finnland gibt´s momentan immerhin 250 Wölfe. Todesfälle hat´s nie gegeben, auch wenn immer wieder in der Presse Panik gemacht wird, wenn ein Wolf einen Hofhund kaputtgebissen hat.
Ich selbst habe mehr Respekt vor Hunden - davon laufen hier viel zu viele ohne Leine rum. Letztens hat mir so ein Dreckköter beim Joggen "spielerisch" leicht in die Finger gebissen. Gut, dass ich Handschuhe anhatte.
Ach so: Bären gibt´s hier auch, aber die sind ähnlich scheu wie die Wölfe. Vor ein paar Jahren gab´s allerdings einen Todesfall als ein Jogger zwischen Bärenmutter und Jungtier gerat.
Als gefährlichstes Tier in Finnland wird übrigens die Zecke angesehen. Drecksviecher!
Nicht beissen lassen und noch ´ne schöne Tour!
vG nöffö
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#596759 - 02/25/10 04:00 PM
Re: Wilde Hunde
[Re: Barfußschlumpf]
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PMB
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Hallo, Herr Barfußschlumpf,
habe auch mit Interesse deinen Bericht von einer Trillerpfeife gelesen. Stehst du noch zu dem Trillerpfeifenmittel? Scheint mir schön unkompliziert.
M.-
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#596766 - 02/25/10 04:55 PM
Re: Wilde Hunde
[Re: ]
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Hallo Ja, nachdem ich mit dem Reizspray baden ging, und es dann überhaupt als unpraktikabel erkannt habe, brachte die Pfeife sehr gute Erfolge, insbesondere bei den landwirtschaftlichen Hunden, Sie ist sofort während der Fahrt einsatzbereit, wenn man sie am Lenker griffbereit hat und alarmiert gleich das ganze Umfeld mit. Gegen wilde Hunde habe ich sie nicht gebraucht, wo ich unterwegs war, sind die schüchtern bis sehr liebenswert. Ob das am Balkan auch so ist? Hier u.a. zum Thema Hund am Rad
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Edited by Barfußschlumpf (02/25/10 04:56 PM) |
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#596803 - 02/25/10 08:12 PM
Re: Wilde Hunde
[Re: Barfußschlumpf]
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Ob das am Balkan auch so ist?
die Hunde dort sind harmloser als ihr Ruf. am nervigsten ist eigentlich das nächtliche Wettkampfgebelle, gegen das aber weder Sprays noch pfeifen helfen, Ohropax hingegen schon. Gruß Nat
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Edited by natash (02/25/10 08:13 PM) |
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#596814 - 02/25/10 08:38 PM
Re: Wilde Hunde
[Re: natash]
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Als Eigentümer eines Dertutnix in der 43kg-Klasse ein paar Tipps : Hunde sind apriori nicht aggressiv, sie werden durch den Menschen dazu gemacht Sie sind Herdentiere und an einer Hierachie orientiert. Ein Hunderudel kann allerdings gefährlich werden. Dem Hund klar zeigen, wer der Herr d.h. DU bist ihm überlegen z.B. direkt darauf zu fahren, nicht in die Augen schauen, kein Fluchtverhalten zeigen, aber Hundereviere wie ein Grundstück, respektieren. Ignorieren ist meist die beste Strategie. Eine laute Pfeife oder Klingel oder lautes Brüllen sind auch ok. Pfeffersprays sind sinnlos, in der Schweiz als gefährliche Waffen verboten.
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Der Umweg ist das Ziel und alle Berge im Durchschnitt flach ! | |
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#596832 - 02/25/10 09:08 PM
Re: Wilde Hunde
[Re: rollido]
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Ja, das sind die üblichen, natürlich gut gemeinten Ratschläge. Allerdings oftmals wenig praxisrelevant. Hundeleben im zivilen und geordneten Mitteleuropa und außerhalb ist auch grundverschieden. Denn viele Hunde sind aggressiviert worden, oder sind in einsamen Gegenden überrascht und stark verunsichert vom Radler. Standardsituation: man radelt an einer Stelle vorbei, wo sich ein Hund befindet. In der Schweiz mag der ja angekettet sein, in Süd- und Osteuropa sicher nicht, dann hilft nur die zu erhoffende Dichtigkeit der Umzäunung, falls es die gibt. Das trifft manchmal zu, manchmal nicht, die Viecher kennen auch Schlupflöcher, die Herrchen nicht kennt . Dann: entweder er regt sich schon von Weitem auf, weil ein Radler in vielen Gegenden überdies noch das unbekannte Wesen schlechthin darstellt und nimmt die Angriffsverfolgung auf während man dort vorbeifährt, oder er wartet still und feige, bis man durch ist und dann siehe oben. In beiden Fällen ist es sinnlos, "kein Fluchtverhalten zeigen" zu wollen, denn man fährt ja schon vor ihm her. Die Tour soll ja in den meisten Fällen nicht beim Revier dieses Hundes mit Blutsbrüderschaftszeremonie enden , also will man weiter. Ständiges Anhalten und Aufdenköterzufahren bringt da nichts und verlagert das Problem, dort wegkommen zu wollen, nur auf später. Und das Mitführen von Wiener Schnitzeln erweist sich doch als etwas mühsam auf Dauer. Pfeffersprays sind vor allem deswegen sinnlos, weil sie nicht in Pistolenform erhältlich sind, d.h. bei unklaren Windverhältnissen keine oder die falsche Wirkung haben . Fazit: dein Dertutnix mag zwar so funktionieren, wie du sagst, aber die Mehrzahl der Hunde stammt aus der anderen Rasse: die Dertutwas.
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...in diesem Sinne. Andreas |
Edited by iassu (02/25/10 09:11 PM) |
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#596849 - 02/25/10 10:18 PM
Re: Wilde Hunde
[Re: iassu]
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J[..]aber die Mehrzahl der Hunde stammt aus der anderen Rasse: die Dertutwas. nein, das ist die Rasse Dashaterdochnochniegetan. Von denen kenne ich leider auch einige. Allerdings kenne ich deutlich mehr von den Dertutnixens. Zum Glück. Grüße hans-albert
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#596852 - 02/25/10 10:31 PM
Re: Wilde Hunde
[Re: iassu]
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[zitat=iassu] Pfeffersprays sind vor allem deswegen sinnlos, weil sie nicht in Pistolenform erhältlich sind, d.h. bei unklaren Windverhältnissen keine oder die falsche Wirkung haben . Iassu, ich meine, Du irrst und werde meine Erfahrung hierzu beisteuern. Sprechen wir von aggressiven halbwilden Hunden, die sich nicht durch Körpersprache oder Füttern befrieden lassen, plötzlich auftauchen oder dem Jagdinstinkt folgen. Viele Beiträge spiegeln die eigene -zwangsweise begrenzte- Erfahrung mit wilden Hunden, welche sich je nach Gegend und Vorgeschichte sehr unterschiedlich verhalten. Zwei Tourenradler auf gleicher Strecke aber anderer Zeit können (halb)wilde Hunde sehr unterschiedlich erleben. Natürlich beeinflusst die eigene Sicherheit im Umgang mit den Tieren den Verlauf einer gefährlichen Begegnung, aber es bedarf manchmal zusätzlicher Hilfsmittel. Auf die will ich hier nur eingehen. Aus meiner Sicht sollte man in gefährlichere Regionen erwägen, ein oder mehrere Schutzmittel bereit halten: 1) bei Jägern zwar beliebt, in der Fremde eher die verbotene Ausnahme: Handfeuerwaffe. 2) Pfeife mit Ultraschallbereich. Nach meinem Wissen ungeeignet, weil im Geräuschpegel als Abschreckung zu niedrig. Wird eher von Hundebesitzern als Signal für den eigenen Fiffi genutzt. 3) Batteriebetriebene Ultraschallgeräte auf 25kHz- Niveau, die tatsächlich eine abschreckende Wirkung auf nahezu alle Hunde (zirka 95%) haben. Dog Dazer-2 dürften im Moment am effektivsten sein. Entgegen mancher Werbung beginnt die erwünschte Wirkung ab 5m, sicher erst ab 3m. 4) Gebündelter Pfefferstrahl bis 8m, wie sie in Kanada zum Bärenschutz eingesetzt werden. Sehr effektiv, auch bei mehreren Hunden, bedarf aber Übung und Zeit zum Zielen aus dem Stand. Dürfte vom fahrenden Rad aus nur unter glücklichen Umständen gelingen. 5) Elektroshocker, sogar mit integriertem Pfefferspray ist ungeeignet, eher als letzte Hilfe gegen Personen gedacht. 6) Schlagstock komplementär zu anderen Hilfsmittel gut geeignet. Teleskopschlagstöcke lassen sich gut in einem Köcher am Rad in Bereitschaft halten. 7)Tischtennis- bis Eier- große Steine eignen sich komplementär zu anderen Hilfsmittel. Persönlich bevorzuge ich geübten Pfefferstrahl (30€), Dog Dazer (40€),beide im Köcher am Rad sowie Tollwutimpfung (180€) und lasse mich diese Versicherungsart was kosten.
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#596864 - 02/26/10 12:56 AM
Re: Wilde Hunde
[Re: Gündirwas]
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habe grad die url vergessen, sorry. aber da gab es eine statistik, wieviele reiseradler jährlich opfer von hunden werden. fast jeder zweite wird angefallen und dann auch manchmal verspeist. fürchterlich. sehe es vor mir: erst der drahtige radler wird gerissen, durch die ortliebs gebissen und das müsli runterschlingen. dann wieder schnell zu den schafen.. lg a
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#596865 - 02/26/10 01:08 AM
Re: Wilde Hunde
[Re: spreenixe]
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habe grad die url vergessen, sorry. aber da gab es eine statistik, wieviele reiseradler jährlich opfer von hunden werden. fast jeder zweite wird angefallen und dann auch manchmal verspeist. fürchterlich. sehe es vor mir: erst der drahtige radler wird gerissen, durch die ortliebs gebissen und das müsli runterschlingen. dann wieder schnell zu den schafen.. Alles klar, danke für den wertvollen Tip, hat richtig weiter geholfen. Hat dich der Hai-Überfall in Wiesbaden inspieriert?
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#596868 - 02/26/10 05:37 AM
Re: Wilde Hunde
[Re: Gündirwas]
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Persönlich bevorzuge ich geübten Pfefferstrahl (30€), Dog Dazer (40€),beide im Köcher
Tach Gündirwas! Alles klar, kannst für mich gleich mitbestellen. Ich möchte alles in dreifacher Ausführung: einmal für den Kampfdackel, und das Doppelpack für den Hunde(nicht)halter. Eigentlich ist´s ja der Halter, der den Kampfdackel zu dem gemacht hat was er ist. Das macht die Bisswunden allerdings nicht erträglicher... Schönen Gruss nach Oberhausen, wünscht nöffö (Ex-Bottroper)
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Edited by nöffö (02/26/10 05:39 AM) |
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#596872 - 02/26/10 06:42 AM
Re: Wilde Hunde
[Re: rollido]
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Hallo!
Pfeffersprays sind, zumindestens nach meinen eigenen ungewollten "Hundekontakten" (sie waren etwas einseitig gemeint), alles andere als sinnlos. Ausnahme: Vom fahrenden Rad aus wird es wahrscheinlich kaum bis nicht möglich sein, den Köter damit zu erwischen, zumindestens nicht für mich Amateur. Das Pfefferspray in Feuerlöschergröße hat sich ja nicht durchgesetzt.... Zwei Hunde habe ich damit gerade noch rechtzeitig erwischt. Ein bisschen Pfeffer in Hundeaugen (nein, die haben ganz & gar nicht treuherzig geschaut!) ist mir allemal lieber als hündische Canini in meiner Wade, da hört sich meine Tierliebe auf. Außerdem lernt der Hund, wenn er nicht ganz blöd ist, dass er in Zukunft um RadlfahrerInnen mit Gepäck lieber einen kleinen Bogen macht, das tut auch meinen NachfolgerInnen gut.
Zu den vor dem Pfefferspray anwendbaren Verhaltensweisen (das Spray ist für mich nur die Ultima Ratio) haben andere schon genug in diesem Faden geschrieben, und ich auch.
In kritischen regionen halte ich das Spray also nach wie vor als ausgesprochen sinnvolle Ergänzung.
lg! georg
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#596949 - 02/26/10 10:47 AM
Re: Wilde Hunde
[Re: Gündirwas]
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6) Schlagstock komplementär zu anderen Hilfsmittel gut geeignet. Teleskopschlagstöcke lassen sich gut in einem Köcher am Rad in Bereitschaft halten.
Vorsicht mit solchen Vorschlägen! Das Führen von Teleskopschlagstöcken ist in Deutschland verboten! Siehe Wikipedia Und im Ausland würde ich keine Gegenstände mit mir tragen, von denen ich nicht weiß, ob sie dort vielleicht unter das Waffenrecht fallen. Ganz besonders nicht, wenn ich die dortige Sprache nicht perfekt beherrsche.
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#597050 - 02/26/10 03:20 PM
Re: Wilde Hunde
[Re: Thomas S]
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Vorsicht mit solchen Vorschlägen! Das Führen von Teleskopschlagstöcken ist in Deutschland verboten! Siehe Wikipedia Und im Ausland würde ich keine Gegenstände mit mir tragen, von denen ich nicht weiß, ob sie dort vielleicht unter das Waffenrecht fallen. Ganz besonders nicht, wenn ich die dortige Sprache nicht perfekt beherrsche. Was Du zum Eigenschutz an Deinem Rad mitführst und unter Berücksichtigung lokaler Verbote und der erwarteten Gefahr für angemessen hältst, bleibt Deine verantwortungsvolle Entscheidung. Das gilt nicht nur für den Schlagstock, sondern auch für Pfefferspray und die anderen Gegenstände. Bevor ich zu Bedenken komme, Thomas, muss ich erst mal die Effektivität von den verfügbaren Waffen und ihre Beherrschbarkeit kennen, denn auch ein Kieselstein ist eine Waffe. Es sollten von mir alle Schutzmaßnahmen auf ihre Effektivität hin dargestellt sein, unabhängig von ihrer Einstufung in den verschiedenen Ländern. Meine persönliche Wahl der Schutzmittel kennst Du. Auf der anderen Seite bin ich für eine rigorose Strafverfolgung, wenn die mitgeführten Schutzmittel missbräuchlich eingesetzt werden. Zum Beispiel, um ein Gerät an harmlosen Kreaturen einmal "auszuprobieren". Danke für Deinen Wikipedia- Hinweis. Der Besitz und sogar die Anwendung eines Teleskopstockes kann bei Erfüllung berechtigter Kriterien erlaubt sein. Hierzu zähle ich den Schutz vor halbwilden aggressiven Hunden im bekannten Ausland, weniger in Deutschland.
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#597065 - 02/26/10 04:10 PM
Re: Wilde Hunde
[Re: Gündirwas]
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Der Besitz und sogar die Anwendung eines Teleskopstockes kann bei Erfüllung berechtigter Kriterien erlaubt sein. Hierzu zähle ich den Schutz vor halbwilden aggressiven Hunden im bekannten Ausland, ... Die Selbstverteidigung aufgrund eines möglichen(!) Hundeangriff zählt in Deutschland definitiv nicht zu den Gründen, die das Führen eines solchen Stockes (oder anderer Waffen) erlaubt. Und ich kann mir gut vorstellen, dass das in vielen anderen Ländern ähnlich ist. Gruß Uli
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"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970
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#597075 - 02/26/10 04:31 PM
Re: Wilde Hunde
[Re: Gündirwas]
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Also, mir wäre das Mitführen eines Teleskopschlagstocks erstmal zuviel Gewicht. Dann doch lieber den Hammer zum Zeltnägel einschlagen an den Lenker binden, den kannst dann quasi als Kombigerät benützen und machst Dich nicht strafbar.
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#597134 - 02/26/10 08:11 PM
Re: Wilde Hunde
[Re: h.g.hofmann]
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Also, mir wäre das Mitführen eines Teleskopschlagstocks erstmal zuviel Gewicht. Dann doch lieber den Hammer zum Zeltnägel einschlagen an den Lenker binden, den kannst dann quasi als Kombigerät benützen und machst Dich nicht strafbar. Es gibt auch Teleskopschlagstöcke aus Carbon. Mitführen würde ich aber keinen. Gegen Hunde hat bei mir bisher immer ein Stein gereicht. Pfefferspray kann beim Hundangriff helfen, aber wie beim Mensch reagiert nicht jeder darauf.
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#597148 - 02/26/10 08:34 PM
Re: Wilde Hunde
[Re: h.g.hofmann]
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Dann doch lieber den Hammer zum Zeltnägel einschlagen an den Lenker binden, den kannst dann quasi als Kombigerät benützen und machst Dich nicht strafbar. Mein Lenker ist schon belegt. Rechts hängt eine Wildsau für den Fall, dass ich mal in nahrungsarme Gebiete komme und links habe ich einen Sandsack zur Abwehr terroristischer Angriffe. Gegen den Hundebiss hilft natürlich auch ein Inline-Skater Vollschutz oder eine Ritterrüstung, wenn man den Retro-Look vorzieht. Habe jetzt mal meine Trillerpfeife in die Tasche gelegt - ist auch geeignet, um verloren gegangene RadlerInnen bei Forumstouren wieder einzufangen.
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Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings! Matthias Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen | |
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#597161 - 02/26/10 09:34 PM
Re: Wilde Hunde
[Re: veloträumer]
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Mein Lenker ist schon belegt. Rechts hängt eine Wildsau für den Fall, dass ich mal in nahrungsarme Gebiete komme ... oh Bruder im Geiste, es ist gut nicht alleine hier zu schreiben! Wo steckt gleich nochmal der Gallier mit der schlankmachenden, längsgestreifen Hose? Gruss georg123
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#597191 - 02/27/10 08:01 AM
Re: Wilde Hunde
[Re: ]
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CS ist bei Hunden nicht so wirksam wenn schon Spray dann Pfefferspray und nimm ne große handliche Dose davon....so kleine Handtaschensprayer findest du in der Eile nicht oder fallen dir vor lauter Panik aus der Hand..es gibt sogar Radhalterungen für so etwas.... Angeregt durch den Beitrag von Barfußschlumpf (glaub zumindest er wars..) habe ich mir diese Trillerpfeife Link anklicken besorgt und mit einem Halsband kannst du dir diese extrem laute Pfeife um den Hals hängen wenn du in Zonen mit Gefahr durch Hunde fährst, da wäre sie dann immer Griffbereit.
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#597266 - 02/27/10 04:19 PM
Re: Wilde Hunde
[Re: Gündirwas]
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Hallo!
Dass Pfefferspray in vielen Ländern nicht erlaubt ist, weiß ich. Dank definitiv kritischer Hundekontakte (v.a. Griechenland abseits der üblichen Durchzugsstraßen und Süditalien auch an solchen) nehme ich es mit dem Risiko mit, mir eine Strafe dafür einzuhandeln. Das Risiko, weitgehend wehrlos einer beißlustigen Meute ausgeliefert zu sein, ist mir einfach zu hoch. (Ein Verhältnis von 4 aggressiven Hunden von der Größe M bis XL gegen einen einsamen Radfahrer ist einfach nicht mehr fair.)
Was ich in Griechenland auf einsamen MTB-Strecken immer mit nehme, und was sicher legal sein muss, ist ein Bambusstock, der ist leicht und trotzdem für die meisten Hunde dank gründlicher Erfahrung (von nix wird hund nicht aggressiv!) abschreckend.
lg! georg
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#597283 - 02/27/10 05:07 PM
Re: Wilde Hunde
[Re: DrKimble]
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kleiner Link zu dem Kollegen, der damals einen interessanten Fahrradanhänger zur Verfügung gestellt hatte. Damit ist dann jegliche Diskussion erledigt, allerdings zu Lasten des Geldbeutels. Grüße hans-albert
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Edited by hans-albert (02/27/10 05:13 PM) |
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#597388 - 02/27/10 11:08 PM
Re: Wilde Hunde
[Re: irg]
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wehrlos einer beißlustigen Meute ausgeliefert Ja, gibts das?* Ich habe das noch nie selbst erlebt. Könnte es sein, daß das eine Interpretation ist? Ja, ich glaube, ähnliche Interpretationen führen zu den Waffenarsenalen (s.o.) und natürlich auch zur Bekämpfung. *Ha, ist mir eingefallen: in der Christenvernichtung, in den Theatern, mit den Löwen. Natürlich auch mit den Bluthunden, sonst wäre es nämlich: Off Topic
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