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#592776 - 02/13/10 11:09 AM Innenlager defekt, Kurbelgewinde ausgerissen
rpBerlin
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Hallo,
die Suchfunktion lieferte bereits "Flex".
Zu meinem Problem: Mein Vierkanttretlager hat Spiel. Um die Lagerlänge zu messen, wollte ich die Kurbeln abnehmen. Der Abzieher hat nicht die Kurbel runtergezogen sondern das Gewinde ausgerissen.
Ich brauche auf jedenfall ein neues Lager. Vermutlich sind die Kurbeln nicht mehr zu retten.
Meine Frage: gibt es eine andere Lösung ausser Flex? (Lagerwelle oder Kurbel zerstören?).
Wenn ich Lager und Kurbel ersetzen muß, worauf sollte ich umrüsten? Keine Hochpreislösung erforderlich. Dreifachgarnitur mit 46 oder 48 als größtes Ritzel, Kurbelllänge 175mm.
Vielen Dank für Tipps.
Reinhold
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#592791 - 02/13/10 12:13 PM Re: Innenlager defekt, Kurbelgewinde ausgerissen [Re: rpBerlin]
sonicbiker
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Moin Reinhold,

eine Möglichkeit wäre noch, die Kurbel am Lagersitz einzusägen, dann gegebenenfalls noch etwas auseinanderzustemmen, meistens lässt sie sich dann lösen.
Für eine neue Kurbel reicht heute Deore-Niveau schon recht gut aus - die Kurbeln sind gut steif und leicht. Wenn der Rahmen ordentlich vorbereitet ist (also plangefräst) ist Hollowtech II gut zu gebrauchen, ansonsten ist eher Oktalink oder Vierkant zu empfehlen. Zumindest Deore-Oktalink-Kurbeln gibt es noch neu (etwa 40.- Euro). Haben sich bei mir mehrfach sehr bewährt.
Grüße, Wolfram

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#592792 - 02/13/10 12:14 PM Re: Innenlager defekt, Kurbelgewinde ausgerissen [Re: rpBerlin]
schorsch-adel
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Aha, vergessen vorher die Beilagscheibe rauszunehmen ?

Habs noch nicht probiert, aber theoretisch müßte doch Folgendes möglich sein:

jetzt noch die linke Kurbel abziehen, dann die rechte Schale rausschrauben, bis die Welle samt rechter Kurbel rausfällt. Dann kannst Du die Kurbel am Schraubstock von der Welle befreien.
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#592793 - 02/13/10 12:23 PM Re: Innenlager defekt, Kurbelgewinde ausgerissen [Re: schorsch-adel]
Sickgirl
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Angeblich, ich selber habe es noch nicht probiert, soll es auch helfen ein Runde ohne die Kurbelschrauben zu fahren. Die Kurbel sollen sich dann wohl selber lösen.
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#592803 - 02/13/10 01:26 PM Re: Innenlager defekt, Kurbelgewinde ausgerissen [Re: rpBerlin]
mgabri
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Hol dir von einem Autoschrauber einen Dreiarmabzieher.
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#592816 - 02/13/10 02:09 PM Re: Innenlager defekt, Kurbelgewinde ausgerissen [Re: rpBerlin]
Falk
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Welche Seite ist nicht mehr zu lösen? Links ist die Chance, dass sich die Kurbel löst, wenn Du ohne Schraube fährst, wegen des wechselnden Drehmomentes deutlich größer.
Mit einem Dreiarmabzieher kommst du zum Schuss, wenn Du ihn richtig ansetzen kannst. Bei Tretkurbeln ist das gar nicht so einfach.

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
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#592867 - 02/13/10 05:17 PM Re: Innenlager defekt, Kurbelgewinde ausgerissen [Re: sonicbiker]
IngoS
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In Antwort auf: sonicbiker
Moin Reinhold,

eine Möglichkeit wäre noch, die Kurbel am Lagersitz einzusägen, dann gegebenenfalls noch etwas auseinanderzustemmen, meistens lässt sie sich dann lösen.


Hallo,

Kurbel aufsägen ist wirklich das Letzte.
Dreiarmabzieher taugt dafür auch nicht. Man nimmt da einen Zweiarmabzieher wie diesen hier:
http://www.hehlhans.de/bilder/autos/werkzeug/abzieher7.jpg
Achtung, die Schraube halb eindrehen, damit sich die Spindel des Abziehers auf dem Schraubenkopf abstützen kann und nicht das Gewinde der Welle vermurkst. So bekommst du die Kurbel heil runter und kannst sie weiter verwenden. Das ausgerissene Gewinde für den Abzieher stört ja beim Fahren nicht.
Sollte das nicht funktionieren, hab ich noch nen anderen Kniff auf Lager.

Gruß

Ingo

Edited by IngoS (02/13/10 05:20 PM)
Edit Reason: Ergänzung
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#592996 - 02/14/10 11:35 AM Re: Innenlager defekt, Kurbelgewinde ausgerissen [Re: rpBerlin]
Gegenwind
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Underway in Germany

Hi Reinhold,
versuche doch mal folgendes - hat bei mir auch geklappt - und wenn es nicht geht, kannste immer noch zur Dynamitstange oder Säge greifen.
Schraube und Unterlegscheibe raus - Rad auf die Seite legen - ne halbe Dose WD40 rein und über Nacht liegen lassen. Am nächsten Tag mit vorsichtigen Hammerschlägen - also nicht gerade mit nen 400 gr Schlosserhammmer - eher einen Plastikhammer - mal von innen und dann von aussen versuchen zu lösen. Immer abwechselnd. Bei mir hats gefruchtet.
Die Kurbeln waren bei mir ne Ewigkeit dran und dann haben eben Dreck, Regen, Streusalz gemeinsame Arbeit gemacht...
Gruß -Stefan
Nicht immer online... auch mal offline
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#592999 - 02/14/10 12:26 PM Re: Innenlager defekt, Kurbelgewinde ausgerissen [Re: Gegenwind]
slayerman
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Erwärmen hilft auch massiv, ob man allerdings eine mit korrektem Drehmoment angezogene Kurbel mit nem Plastikhammer runterbekommt, wage ich zu bezweifeln. Bei mir hat erst eine Presse geholfen, auch der kleine, oben verlinkte Abzieher, half bei mir nichts (zu kurzer Hebel und abrutschendes Werkzeug).

Viel Glück,
Manu
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#593065 - 02/14/10 04:52 PM Re: Innenlager defekt, Kurbelgewinde ausgerissen [Re: slayerman]
Gegenwind
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Underway in Germany

In Antwort auf: slayer_man
Erwärmen hilft auch massiv, ob man allerdings eine mit korrektem Drehmoment angezogene Kurbel mit nem Plastikhammer runterbekommt, wage ich zu bezweifeln.
Manu

Hallo Manu,
JA, das geht. Du musst natürlich nicht den Plastikhammer aus dem Puppemstübchen nehmen, wenn es sein muss geht auch der erwähnte Schlosserhammer, wenn man die Kurbeln danach noch nutzen möchte und Wert auf Optik legt, so sollte man vielleicht ein Brettchen drunter legen.
Eine Presse hat vermutlich kaum jemand griffbereit, und bei Abziehern bin ich mir auch nicht so sicher, meißt leiht man sich sowas eh irgendwo. Und wer kauft sich das schon für eine (1)Kurbel.
Gruß - Stefan
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#593124 - 02/14/10 06:37 PM Re: Innenlager defekt, Kurbelgewinde ausgerissen [Re: Gegenwind]
Falk
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Kurbelabzieher kaufe ich selbstverständlich, um sowas betteln zu müssen, ist mir zuwider.
Was aber einen Versuch wert ist, zwei Winkeleisen mit Abstanshalter so in den Schraubstock einspannen, dass die Kurbel drüberpasst. Dann sollte sich die Achse mit Hammer und Durchtreiber so rausschlagen lassen, dass die Kurbel überlebt. Das Tretlager soll doch sowieso raus.
Was dagegen spricht, ist allerdings das versaute Abziehergewinde. Beim nächsten Mal gibt es dasselbe Problem.

@rpBerlin, deshalb mach keine Brühe und nimm Säge oder Trennjäger. Hauptsache, der Rahmen überlebt.

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
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#593444 - 02/15/10 07:34 PM Re: Innenlager defekt, Kurbelgewinde ausgerissen [Re: rpBerlin]
Tarrega62
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Hallo Reinhold,
du kannst deine Kurbel retten, wenn Du Dich mal über " Helikoil" schlau machst.
Aufbohren,neues Gewinde schneiden und Helikoil einschrauben. Dann die original Schraube wieder eindrehen.
Gruß,
Frank
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#593455 - 02/15/10 08:10 PM Re: Innenlager defekt, Kurbelgewinde ausgerissen [Re: Tarrega62]
Job
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nein geht nicht. wie willst du denn das abziehergewinde durch helicoil ersetzen. . nun gut, mit einem zirkularfräser würde es gehen, aber wer hat den schon.

job
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#593621 - 02/16/10 01:58 PM Re: Innenlager defekt, Kurbelgewinde ausgerissen [Re: Job]
Tarrega62
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Hallo job,
Warum soll das nicht gehen? Das Innengewinde vom Helicoil hat ja wohl die originalgröße der abgerissenen Schraube. Wenn man das kennt, dann ist einiges zu retten. Heißt natürlich das noch genug "Fleisch" vohanden ist. Wenn ich weiß was er für ein Gewinde braucht, dann sage ich dir morgen welchen Helicoil,wie groß aufbohren,welches Gewinde geschnitten werden muß und wie lang der Helicoil sein muß.
Gruß Frank

Edited by Tarrega62 (02/16/10 02:02 PM)
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#593626 - 02/16/10 02:26 PM Re: Innenlager defekt, Kurbelgewinde ausgerissen [Re: Tarrega62]
MatthiasM
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Ähm, Du hast eine Vierkantkurbel vor dem geistigen oder realen Auge?
Für das Abziehergewinde braucht's schon einen recht riesigen Helicoil. Sollte normalerweise sowas wie M22x1 sein, und das ganze als verdammt kurzes Sackgewinde.

Edited by MatthiasM (02/16/10 02:34 PM)
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Off-topic #593629 - 02/16/10 02:36 PM Re: Innenlager defekt, Kurbelgewinde ausgerissen [Re: Tarrega62]
Job
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Das Abziehergewinde ist ja nich durchgehend, sondern quasi ein Sackloch mit ca 22mm durchmesser und höchstens 5mm Länge.
Wie willst du da ein größeres Gewinde reinschneiden, damit du das Helicoil einsetzen kannst?
ich meine auch, das es ein Feingewinde ist. Es kann aber auch ein zölliges Gewinde sein.

job
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#593637 - 02/16/10 03:02 PM Re: Innenlager defekt, Kurbelgewinde ausgerissen [Re: MatthiasM]
Stocki
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Es gibt Reparatur Werkzeug für Abziehergewinde, sprich Gewindeschneider der ein größeres Gewinde reinschneidet.
Hatte mir letztens aber nix genützt da die Kurbelarme aus Stahl waren...
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Off-topic #593642 - 02/16/10 03:12 PM Re: Innenlager defekt, Kurbelgewinde ausgerissen [Re: Stocki]
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hast du dazu mal einen Link?

job
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#593644 - 02/16/10 03:35 PM Re: Innenlager defekt, Kurbelgewinde ausgerissen [Re: Tarrega62]
slowbeat
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woher bekommst du nen helicoil mit etwa 22x1mm gewinde?

davon abgesehen ist helicoil ein übler pfusch und hält höhere belastungen nicht lange aus.

ich hatte mal einen zylinderkopf bei dem die ventildeckelgewinde mit helicoil verarztet waren. bei der demontage der schrauben kamen einzelne helicoilstückchen mit raus. ganz tolles zeug!
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Off-topic #593646 - 02/16/10 03:47 PM Re: Innenlager defekt, Kurbelgewinde ausgerissen [Re: Job]
Stocki
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In Antwort auf: Job
hast du dazu mal einen Link?

Cyclus Reparaturset Kurbel
schaue bei ra-co unter Onlineshop - Werkzeuge - Kurbelmontage (direkt linken geht nicht)
Der Radschlag hat dieses Werkzeug da.
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Off-topic #593649 - 02/16/10 04:02 PM Re: Innenlager defekt, Kurbelgewinde ausgerissen [Re: Stocki]
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ah, ok, das funktioniert dann aber nur mit dem ebenfalls mitgelieferten Abzieher mit größerem Gewinde.

job
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Off-topic #593651 - 02/16/10 04:09 PM Re: Innenlager defekt, Kurbelgewinde ausgerissen [Re: Job]
Tarrega62
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Ich kann mich täuschen, aber sehe ich da nicht "Helicoil" :-)
Kann mich aber auch irren. Lach und freu ?
Nun ist aber schluß von meiner Seite.
Schöne Woche noch und das der Winter bald ein Ende hat.

Edited by Tarrega62 (02/16/10 04:12 PM)
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Off-topic #593654 - 02/16/10 04:11 PM Re: Innenlager defekt, Kurbelgewinde ausgerissen [Re: Tarrega62]
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fürs Pedalgewinde.

Aber fürs abziehergewinde passt das nicht.

job
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Off-topic #593655 - 02/16/10 04:14 PM Re: Innenlager defekt, Kurbelgewinde ausgerissen [Re: Job]
Tarrega62
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Gibt es für alle Gewinde.
Nun aber wirklich
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Off-topic #593656 - 02/16/10 04:18 PM Re: Innenlager defekt, Kurbelgewinde ausgerissen [Re: Tarrega62]
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dann verlinke doch mal eines für 22x1 in 5mm lang?
und dann bitte den passenden Fräser dazu, mit dem man in dem 6mm tiefen sackloch ohne freistich am Grund das hilfsgewinde einfräsen kann.

job
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#593999 - 02/17/10 03:06 PM Re: Innenlager defekt, Kurbelgewinde ausgerissen [Re: rpBerlin]
rpBerlin
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Hallo,
vielen Dank für eure Tipps. Ich werde jetzt versuchen ohne Kurbelschraube zu fahren. In der Hoffnung es löst sich. (Zumindet solange das Lager es noch mitmacht) Wenn das nicht funktioniert, kommt Säge oder Flex zum Einsatz. Aufbohren und Gewindeschneiden erscheint mir zu aufwändig und sprengt den Ramen des Kurbelrestwertes. Ausserdem dürfte das bei einer montierten Kurbel schwierig werden zumindest ohne eine professionelle Werkstattausrüstung. Parallel werde ich versuchen, einen Abzieher für einen Versuch zu bekommen.
Reinhold
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