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#590398 - 02/05/10 10:27 PM Brainstorming "alle Crosser / Randonneure"
globetrottel
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Hallo zusammen,

wie Ihr wisst, hat man bei der all überlagernden Frage "Welches nehm` ich denn jetzt nun?" als reger Forenleser und Radler seine größten Nöte.

Meine Entscheidung über einen leichtgepäckreisefähigem und brevetfähigem Crosser / Randonneur mit Schutzblechtauglichkeit und Gepäckträgerösen ist noch nicht gefällt. Nicht unfleißig, habe ich auch schon viele Beiträge zu dieser Thematik gelesen und weiß, das es schon so manch Forianer mit seiner Expertise zu solch einem Radtyp gut meinte und bedanke mich bei den Gerolds, Maltes68, Iassus, Sigmas & Co`s stellvertretend für alle, bin aber leider trotzdem noch zu keinem Entschluss gekommen. Achso und Dir, lieber Falk, danke ich auch schon mal, das Du mir jetzt nicht die Felgenbremse ausredest schmunzel zwinker.

Um möglichst kein Objekt übersehen zu haben, bitte ich um Modelle, die Ihr so kennt. Ich will es auch nicht so pingelig machen, deshalb nur wenige Kriterien:

Kein Selbstaufbau
Platz für Schutzblech
Ösen für Träger
vorne nicht zu tief (sportlich) (deshalb wird es kein Surly CrossCheck, sonst war ich nah dran)
nicht über 1600€ nackt
nicht über 10,5 kg nackt
In Deutschland erwerbbar
Rahmenmaß 55 (Bin 180), einige Modelle gibts da nämlich nicht mehr

Ich schreib jetzt schon mal, was es nicht geworden ist und kurz, warum:
(Bin leider nicht so der Verlinkungs-Chef)

Surly CrossCheck: Alles Tutti, aber zu sportlich (vorne zu tief)

Surly LHT: zu schwer

Specialized TriCross Comp: Optik

Centurion Cyclo Cross: Alles Super, aber Farbe weiß will ich nicht.

Salsa Casserol: Schön, aber nach meiner Info nur Aufbau durch Händler und dadurch teuer (Aufbaukosten)

BOCC/2Danger Crossmodelle: Naja, nicht so schön

Stevens Gran Turismo: Geringfügig zu schwer.

Patria Randonneur: Wie schwer ist das nackt, also ohne Licht und Träger? Habs nicht raus bekommen.

Rotor Cross: Zu kurzes Oberrohr, für über 10 kg mit 1400€ zu teuer / schwer

Kona Jake the Snake: Gut, aber 1300 für Nackt mit 105 er / da zahlt man bei Centurion / CicliB / Bocc mal 340-400 weniger.

CicliB "Trekking Cross": Eigentlich super: Nicht so teuer, schwarze, dezente Optik, lange Kettestreben, nicht so kurzes Steuerrohr, Ösen, angeblich 10,5 kg, gutes Preis-Leistungs-Verhältnis, aber: Scheibenbremsen sind mir für dieses Rad zu schwer und unnötig (Sorry Falk ;)) und erzeugen wohl Gefummel mit dem Träger.

Kennt jemand das CicliB Trekking Cross?

Wenn Ihr noch ein paar andere Modelle kennt, wärs mir eine weitere Perspektive.

Vielen Dank!

Grüsse, Marco


Hätte, hätte, Fahrradkette!

Edited by globetrottel (02/05/10 10:36 PM)
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Off-topic #590401 - 02/05/10 10:31 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: globetrottel]
JaH
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Kurzer Gedanke, der Andre (Sigma7) hat vorhin seinen Rotor Aron in den Marktplatz eingestellt, für VHB 350,- ! Das wäre eine sehr gute Basis auf der Du dann mit wenigen Eingriffen/Veränderungen eventuell das Rad aufbauen könntest. Limitierend ist aber vielleicht Andre seine Körpergröße (Marke langer Lulatsch), Rahmenhöhe 64cm.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.

Edited by Kogaradler (02/05/10 10:31 PM)
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#590403 - 02/05/10 10:38 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: JaH]
Taschenmesser2
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Eigentlich viele Crosser: Quantec Race/slr!
Unter 10 Kg nackt, Schutzblechösen,Gepäckträgerösen Schwarz, stabil, gut verarbeitet usw.

Shop4cross oder so zu erwerben, kostet mit 105 etwa 1300.

Edited by Taschenmesser2 (02/05/10 10:39 PM)
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Off-topic #590406 - 02/05/10 10:47 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: JaH]
haegar
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In Antwort auf: Kogaradler
Kurzer Gedanke, der Andre (Sigma7) hat vorhin seinen Rotor Aron in den Marktplatz eingestellt, für VHB 350,- ! Das wäre eine sehr gute Basis auf der Du dann mit wenigen Eingriffen/Veränderungen eventuell das Rad aufbauen könntest. Limitierend ist aber vielleicht Andre seine Körpergröße (Marke langer Lulatsch), Rahmenhöhe 64cm.


Sonst waere es u. U. schon weg, obwohl das Orange haette noch ein wenig Ueberzeugung bei der Finanzministerin bedeutet.
ciao Thorsten.
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#590408 - 02/05/10 10:52 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: globetrottel]
Tandemfahren
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In Antwort auf: globetrottel

Patria Randonneur: Wie schwer ist das nackt, also ohne Licht und Träger? Habs nicht raus bekommen.


Laut diesem Testbericht (Achtunf, pdf!) 14,00 kg ohne Pedale, aber anscheinend mit Lowrider (und Pumpe?).

Edited by Tandemfahren (02/05/10 10:52 PM)
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#590456 - 02/06/10 07:53 AM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: globetrottel]
gerold
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Ich hab jetzt keinen Rose-Katalog bei der Hand aber es wird mind. ein Modell mit kompletter Ausstattung in deinem Preisrahmen angeboten (auf Basis eines Cross-Rahmens, leider mit TP Zugführung mit Umlenkrolle - halte ich nicht für die geglückteste Lösung).

Ansonsten dürfte deine Auflistung schon ziemlich erschöpfend sein.

Gruß Gerold
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#590472 - 02/06/10 09:06 AM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: gerold]
Taschenmesser2
Unregistered
Also crosser gibts ja nun jede Menge.
Mal im Ibc Forum schauen, bei cx Sport seiten, oder googeln...

Quantec habe ich und ist top, schnell, leicht, geländegängig, das universellere rennrad:

http://www.bike24.net/p14095.html


http://triathlonoase.de/shop/popup_image.php?pID=516&invis=0


Edited by Taschenmesser2 (02/06/10 09:09 AM)
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#590476 - 02/06/10 09:19 AM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: globetrottel]
Frawie
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In Antwort auf: globetrottel

Salsa Casserol: Schön, aber nach meiner Info nur Aufbau durch Händler und dadurch teuer (Aufbaukosten)

Gabel und Tretlager lässt du dir für wenig Geld montieren und der Rest ist dann kein Problem mehr.

Und warum ist das Cross Check vorne tiefer als andere Rahmen? Oder meinst du, der Rahmen ist relativ lang, und würdest deswegen eine kleinere RH wählen?

Stevens GT zu schwer? Mit den Stahlrahmen Salsa Casserol bzw. Surly Cross Check wird es aber auch kaum leichter.

Mir fällt noch ein:
Ein Aufbau auf Basis des Cust-Tec Supertour beim Händler sollte deinen Preisrahmen nicht sprengen.
Ich würde aber einen Selbstaufbau mit dem Kinesis Racelight T2 Rahmen vorziehen.

Cyclo-Cross:
Simplon Grid CX (aber keine Ösen an den Ausfallenden der Gabel, für das Schutzblech tun es auch Schellen)
Marin Cortina (puh, teuer geworden)

Frank
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#590498 - 02/06/10 10:20 AM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: globetrottel]
sonicbiker
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Moin Marco,

wenn beim Bocc/2Danger bislang vor allem das Aussehen nicht richtig war - seit kurzem gibt es die anscheinend in einem Custom-Programm, die Aufpreise scheinen SEHR günstig zu sein. Vor ein paar Tagen habe ich beispielsweise als Ausstellungsstück dort einen goldgrünen Crosser mit braunem Fizik und Korklenkerband gesehen. Mal nachfragen könnte sich lohnen.
Grüße, Wolfram

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#590523 - 02/06/10 11:31 AM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: globetrottel]
azzuro
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hallo,
kenne das ciclib insofern, dass ich aus kassel komme und den laden ganz gut kenne und ein bekannter das teil fährt. ich habe nur eine halbstündige probefahrt damit gemacht. du bekommst es auch mit cantis oder mini-v.
der rahmen hat schraubbare sockel, gabel mußt du dann ne andere nehmen. letztes jahr waren nicht immer alle varianten lieferbar. das rad ist imho gut insbesondere preis/leistung - für mich ist leider das oberrohr zu lang.

gruß thomas

Edited by azzuro (02/06/10 11:34 AM)
Edit Reason: vergesslichkeit
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#590525 - 02/06/10 11:35 AM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: globetrottel]
Job
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sowas?
könnte man von L aus auch mal hinradeln.

job
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#590539 - 02/06/10 12:24 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: azzuro]
globetrottel
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Danke!

Guter Tip - hab gerade bei CicliB angerufen. Beim 52 ist das O-Rohr 56, beim 56 ist es 57 (Ist ein Trekking-Rahmen), damit scheidet es für mich auch aus.

Gruß
Hätte, hätte, Fahrradkette!
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#590546 - 02/06/10 12:46 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: globetrottel]
kendooo
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Wenn du leichtes Gepäck transportieren willst gehe ich davon aus, dass nur hinten ein Gepäckträger montiert werden soll. Dann bietet es sich aus meiner Sicht an, hinten wegen der problematischen Befestigung eine Felgenbremse zu nutzen und am Vorderrad auf eine Scheibenbremse zu setzen. Eine Avid BB 7 Road ist mit den gleichen Hebeln zu betätigen. Darüber hinaus hast du dort, wo du es brauchst mehr Bremskraft und Schutzbleche können auch mit breiten Reifne montiert werden. Als Rahmen käme also jeder Crossrahmen mit den entsprechenden Ösen in Frage und nur die Gabel müsste etwas "spezieller" sein. Mir würde da beispielsweise die Nox Team Cross Fork einfallen.
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#590554 - 02/06/10 01:26 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: globetrottel]
kuegel
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Hallo Marco,

falls Du mit Gepäck fahren möchtest, solltest Du aber auch das zulässige Gesamtgewicht der Fahrräder vergleichen. Beim Stevens Gran Turismo sind es z.B. 130 kg (Rad+Gepäck+Fahrer)

gruß Uli
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#590571 - 02/06/10 02:12 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: globetrottel]
LahmeGazelle
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In Antwort auf: globetrottel

...leichtgepäckreisefähigem und brevetfähigem Crosser / Randonneur ...

Kein Selbstaufbau
Platz für Schutzblech
Ösen für Träger
vorne nicht zu tief (sportlich) (deshalb wird es kein Surly CrossCheck, sonst war ich nah dran)
nicht über 1600€ nackt
nicht über 10,5 kg nackt
In Deutschland erwerbbar
Rahmenmaß 55 (Bin 180), einige Modelle gibts da nämlich nicht mehr

...



Ich denke das Stevens GT kommt den Anforderungen nach.

Das "hohe" Gewicht von 10.9kg laut Stevens Seite ist bereits mit Gepäckträger und Schutzblechen. Die nackten 10.5 hält es ein.
Alle anderen bisher genannten Alternativen sind entweder Selbstaufbau oder teurer.
Auch sollte die Händlerauswahl bei Stevens größer sein als bei vielen anderen.

Gruß Gerhard
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#590630 - 02/06/10 05:28 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: globetrottel]
sigma7
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In Antwort auf: globetrottel
nicht über 10,5 kg nackt


Hallo Marco,

wie definierst Du nackt? Meine Randonneuse wiegt fahrfertig (inklusive Pedale, Gepäckträger, Schutzbleche, Licht, 2. Rücklicht, Flaschenhalter, Tacho und Halter für Lenkertasche) 11.3kg. Gewichte nach Katalog sind oft ohne Pedale, Flaschenhalter, Tacho und Halter für Lenkertasche; 10.9kg sind mMn nach in Ordnung; viel leichter geht nur durch Verzicht.


andre
Eat. Sleep. Ride.

Edited by sigma7 (02/06/10 05:29 PM)
Edit Reason: typo fixed.
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#590638 - 02/06/10 05:55 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: sigma7]
globetrottel
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Hallo,

heißt mit Licht: NaDy oder Batterielicht?
Kann man Dein Rad mal sehen? Bei UR?
Ist das dieser Kinesis UK xx Rahmen, von dem Du mal sprachst?

Gruß Marco
Hätte, hätte, Fahrradkette!
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#590640 - 02/06/10 05:59 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: globetrottel]
Taschenmesser2
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Mein Quantec race cc wiegt mit Licht, Blechen, Tasche unterm Sattel, Zusatzhebeln und einem Brooks...10,9 Kg, also ohne das gedöns etwa 9,7 Kg....
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#590642 - 02/06/10 06:02 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: globetrottel]
sigma7
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Hallo Marco,

mit 'richtigem' Licht, also mit Nabendynamo. Bilder gibt es noch nicht; das schlechte Wetter ... Ja, der Kinesis UK Convert 2. Der Kinesis UK Racelight T2 soll mehr Platz für Reifen unter dem hinterem Schutzblech bieten, ist beim Convert 2 knapp.


andre
Eat. Sleep. Ride.
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#590648 - 02/06/10 06:20 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: globetrottel]
Falk
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Zitat:
heißt mit Licht: NaDy oder Batterielicht?

Massenmäßig hat das erstaunlicherweise noch niemand verglichen. Zumindest kann ich mich nicht dran erinnern. Bei vergleichbarer Lichtleistung und akzeptabler Ausdauer von, sagen wir mal, wöchentlichem Aufladen auch unter Winterbedingungen dürfte Speicherbeleuchtung eher schlecht abschneiden.

Falk, SchwLAbt
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#590656 - 02/06/10 06:30 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: Falk]
sigma7
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B&M Ixon IQ mit 1 Satz Akkus und Ladegerät 300g. DTswiss 370 150g. Edelux und 20R 470g. Also kein nennenswerter Gewichtsvorteil für das Batterielicht; selbst unter idealen Bedingungen. Wenn das höhere Gewicht eines Batterierücklichts berücksichtigt wird, fällt der Vorteil gegen 0.


andre
Eat. Sleep. Ride.

Edited by sigma7 (02/06/10 06:33 PM)
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Off-topic #590681 - 02/06/10 07:06 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: ]
gustavson
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In Antwort auf: Taschenmesser2
Mein Quantec race cc wiegt mit Licht, Blechen, Tasche unterm Sattel, Zusatzhebeln und einem Brooks...10,9 Kg, also ohne das gedöns etwa 9,7 Kg....


Hallo @taschenmesser2, gibt es davon ein Bild?

Gruß Gustavson
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Off-topic #590700 - 02/06/10 07:31 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: gustavson]
kylogos
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klar, hier ...

Allerdings im Neuzustand. teuflisch
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Off-topic #590704 - 02/06/10 07:37 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: ]
gustavson
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In Antwort auf: kylogos
klar, hier ...



mußt aber angemeldet sein.... verwirrt

Gustavson
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#590721 - 02/06/10 08:11 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: ]
Hobo61
Unregistered
Zitat:
Mein Quantec race cc wiegt mit Licht, Blechen, Tasche unterm Sattel, Zusatzhebeln und einem Brooks...10,9 Kg, also ohne das gedöns etwa 9,7 Kg....


yo. Evtl. hast Du 1, 2 Bilder von DEINEM Quantec. Ich würd mal gern sehen, wie Du die add on´s drangeklimpert hast. Insbesondere Gepäckträger.

Danke u. Gruß,
Hobo61

p. s. natürlich hängt meine Order jetzt in der Eskalationsschleife...
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Off-topic #590732 - 02/06/10 08:53 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: ]
black_flag
Unregistered
[smart-arse-mode]

Add-ons schreibt man bei Benutzung in der deutschen Sprache:
- groß
- mit Bindestrich
- ohne s-Apostroph

[/smart-arse-mode]

;-)
Joachim

Edited by black_flag (02/06/10 08:57 PM)
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Off-topic #590744 - 02/06/10 09:59 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: ]
Taschenmesser2
Unregistered
Wer ist denn der Kügolos?
Was hat denn der? :-0
Sowas....Freund von Haegar?
Hat der hier schon einen sinnvollen Beitrag gebracht? Ich glaube ja nicht...
Ich schrieb extra von Quantec cc race slr, das abgebildete ist ein Race cc...
Auskennen müßte man sich....


@ Hobo:Bilder verlinke ich bald.
Was ist denn mit deinem "Laden", Du weißt schon, kam da was an?
Hast du Dein rad, oder gibts Probleme....du hattest dich garnicht mehr gemeldet!
Bis bald.

Und Black-Flag schreibt man Black Flag, nicht Black_Flag!!

Edited by Taschenmesser2 (02/06/10 10:05 PM)
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Off-topic #590758 - 02/06/10 11:09 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: ]
globetrottel
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Topic starter
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Lieber Taschenmesser und liebe Taschenmesserkritiker,

ich hab mir für den Fred schön einen zurecht getippt (ich schreib` alles mit dem linken Daumen) und würde mich freuen, evtl. noch ein paar zielführende Resonanzen zu hören. Ich will hier nicht einen auf Forenregulativ machen, würde mich aber trotzdem freuen, wenn meiner Frage mögliche Resonanzen nicht vorenhalten würden, weil der Faden dicht gemacht wird. Also schön lieb bleiben, sichern und wieder hinsetzen, damit Tante Marco noch sein Rad findet. gähn

Gute Nacht erst mal,

Marco
Hätte, hätte, Fahrradkette!
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#590762 - 02/06/10 11:31 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: globetrottel]
Taschenmesser2
Unregistered
Das stimmt, Globetrotter, leider sind da einige verkniffen....

Ich habe ja sachlich was beigetragen, was sagste denn zum Quantec, gibts mit Ösen und gut und leicht verarbeitet, wenn auch am oberen Preisspektrum?!

Viel Erfolg, und darauf, dass nicht wieder Trolls hier rumprollen!

Frag mih sonst gern per Pn.

Edited by Taschenmesser2 (02/06/10 11:31 PM)
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Off-topic #590776 - 02/07/10 12:06 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: ]
sstelter
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Hallo kylogos,
Du hast tatsächlich recht - der, die, das taschenmesser ist ja wirklich unser glänzender Freund (gooldi, chromichromi). Auch das ignorieren diesbezüglicher Beiträge spricht dafür. War und ist der hier nicht gesperrt?
MfG
Stephan
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#590794 - 02/07/10 01:12 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: globetrottel]
Everic
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Könntest du auf Ösen an der Gabel verzichten? Sprich: Wäre eine Carbongabel an Alurahmen okay?
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#590803 - 02/07/10 01:26 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: globetrottel]
Klemmi
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Wie wäre es denn mit KONA

Honkey Tonk als Roadbike oder das Jake als Crosser.
Signaturen sind Teufelszeug...
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#590811 - 02/07/10 01:57 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: globetrottel]
Hobo61
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hallo Marco,

Scott CX? Ist grundsolide und hätte (wenigstens für mich) Idealmaße. link
Modell Team oder günstiger Comp.

Hat Ösen für Schutzbleche.
Ösen für Gepäckträger habe ich bisher an keinem einzigen Crosser gesehen; leider!
Hat von Haus aus Cantis. Welche Bremsen wolltest Du? (Bremsqualität würde mich an diesem Rad auch interessieren).
Denke auch an ein auswechselbares Schaltauge.

LG,
Hobo61
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#590812 - 02/07/10 02:01 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: gerold]
Topse
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In Antwort auf: gerold
Ich hab jetzt keinen Rose-Katalog bei der Hand aber es wird mind. ein Modell mit kompletter Ausstattung in deinem Preisrahmen angeboten (auf Basis eines Cross-Rahmens, leider mit TP Zugführung mit Umlenkrolle - halte ich nicht für die geglückteste Lösung).


Das MultiCross von Rose ist sicherlich ein Blick wert, vielleicht überlegst Du Dir globetrottel aber doch einen (selbst)-Aufbau oder mit deinem "Um die Ecke Händler". Mit einem Rahmenset unter 300 solltest Du doch auch unter 1300 bleiben.

Das Roserahmen-Set gibt es derzeit auch, für 200 das wäre doch schon einmal ein Anfang. Und vom Gewicht her allemal 1/2 Kilo leichter als Surly Stahl etc.
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Off-topic #590825 - 02/07/10 02:33 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: ]
JaH
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In Antwort auf: Hobo61

Ösen für Gepäckträger habe ich bisher an keinem einzigen Crosser gesehen; leider!

--> Specialized hat das! An der Gasbel gibt es Gewinde am Ausfallende und Gewinde für Lowrider, trotz Carbongabel. Und hinten gibt es Gewinde an der Hinterbaustrebe (oben), jedoch kein Gewinde am Ausfallende (was kein Problem ist wenn man dann auf dem Schnellspanner aufbaut).

Ich habe leider erst im nachhinein gesehen, dass es das Rahmenset, wie ich es am Tricross Comp habe, auch einzeln gibt, dann hätte ich mir das Rad wohl damit komplett selber aufgebaut.

Und ich meine das die CicliB Crossräder die Iassu mir letztens verlinkte, auch über entsprechende Gewinde verfügt haben.
Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart.
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Off-topic #590837 - 02/07/10 03:05 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: JaH]
Hobo61
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oh, vielen Dank!

Specialized schau ich mir dann gleich an.
Cicli B hab ich gestern angesehen - also da hab ich gar nichts gefunden.

Gruß,
Hobo61
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Off-topic #590838 - 02/07/10 03:08 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: JaH]
gustavson
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In Antwort auf: Kogaradler

Und ich meine das die CicliB Crossräder die Iassu mir letztens verlinkte, auch über entsprechende Gewinde verfügt haben.


Die CicliB Crossräder habens nicht, sieh hier!

Aber bei den Trekking Cross sieht man es hier
zumindest Jahrgang 09/10 !

Gruß Gustavson
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#590992 - 02/07/10 08:02 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: globetrottel]
Thies H.
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Ein Tipp am Anfang. raufsetzen und fahren sollte für die Kaufentscheidung ausschlaggebender sein als Hardfacts oder Optik, finde ich.

Zum Specialized tricross (fahre ich selbst): Hab gerade selbst mal nachgesehen, die 2010er-Modelle sind ausgesprochen usnchön, aber es gibt auch oftmals ältere Modelle bei Händlern oder im Netz. Die 2006er waren z.b. sehr hübsch in meinen Augen.

Ansonsten möchte ich dir zwei Seiten empfehlen: http://www.shop4cross.de und http://www.crossladen.de/ Zwei explizite Cross-Shops auch mit Rädern "von der Stange" (und aufbauen werden sie dir wohl auch, was DU willst), jeweils mit KnowHow und Service/Beratung, die über das hinausgehen, was man erwarten darf.

Edited by Thies H. (02/07/10 08:03 PM)
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#590993 - 02/07/10 08:03 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: globetrottel]
NobbyNobbs
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In Antwort auf: globetrottel


Surly CrossCheck: Alles Tutti, aber zu sportlich (vorne zu tief)

Surly LHT: zu schwer



Muss ich das jetzt verstehen? Der Gewichtsunterschied zwischen den beiden Rahmen ist doch wirklich lächerlich.
Habe beide zu Hause.

In Antwort auf: globetrottel


CicliB "Trekking Cross": Eigentlich super: Nicht so teuer, schwarze, dezente Optik, lange Kettestreben, nicht so kurzes Steuerrohr, Ösen, angeblich 10,5 kg, gutes Preis-Leistungs-Verhältnis, aber: Scheibenbremsen sind mir für dieses Rad zu schwer und unnötig (Sorry Falk ;)) und erzeugen wohl Gefummel mit dem Träger.

Kennt jemand das CicliB Trekking Cross?




Habe das Cicli-B seit Oktober 08. Ist übrigens in Wunschfarbe erhältlich (meins ist orange).
Habe schon in einem anderen Thread hier geschrieben: tolles Crossrad für längere Touren aber nicht unbedingt ein reiserad. Vorallem die Carbongabel ohne Möglichkeit Lowrider anzubringen ist da negativ.
Zu den Scheibenbremsen: Canti-Sockel sind vorhanden und die bauen dir das sicher auch mit Cantis statt Scheibenbremsen auf. Die sind da eigentlich recht flexibel.

Edith:
Von Kona das Honky Tonk (wirklich nur Randonneur) oder Sutra.
Thorn Mk3 (Rahmenset+Steuersatz+Sattelstütze für ca. 430€)
Exotischer:
Ridgeback Panorama.
Genesis Equilibrium
Sond allerdings nur als Import aus UK erhältlich.



Edited by NobbyNobbs (02/07/10 08:08 PM)
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Off-topic #590995 - 02/07/10 08:05 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: gustavson]
Sattelnase
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@Gustavson
Sind die Umwerfer an den CicliB Rahmen TopPull Ausführungen oder haben die Rahmen eine Umlenkrolle?

Sattelnase
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Off-topic #590999 - 02/07/10 08:08 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: Sattelnase]
NobbyNobbs
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Das Trekking Cross hat ein Umlenkrolle.
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#591141 - 02/08/10 09:06 AM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: globetrottel]
eRDe
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In Antwort auf: globetrottel

Kein Selbstaufbau
Platz für Schutzblech
Ösen für Träger
vorne nicht zu tief (sportlich)
nicht über 1600€ nackt
nicht über 10,5 kg nackt
In Deutschland erwerbbar
Rahmenmaß 55 (Bin 180), einige Modelle gibts da nämlich nicht mehr



Ich wollte nochmal meine geliebtes Guylaine Reiserad ins Spiel bringen, das Rad erfüllt viele deine Anforderungen:

http://www.guylaine.de/f_reiserad.php

Ist als Komplettrad ab 1.290,- Euro zu kaufen, hat Anlötteile für Schutzblech / Gepäckträger, ist super verarbeitet, wird in Deutschland produziert, Gabelschaftverlängerung für aufrechteres Sitzen ist möglich.

Mir gefällt besonders der relative steile Lenkkopfwinkel /72,5 Grad), was das Rad sehr wendig macht. Die Kettenstreben sind 44cm lang, man kann bis ca. 700x38c Reifen fahren und kommt nicht mit den Füßen an die Gepäcktaschen.

Nur deine 10,5 kg Vorgabe wird möglicherweise nur sehr knapp erfüllt, dann muss das Rad schon sehr nackt daherkommen..
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#591366 - 02/08/10 07:00 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: eRDe]
globetrottel
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Hallo zusammen,

vielen Dank für die zahlreiche Tips und Antworten. Ich habe nahezu alle Optionen überprüft bzw. aufgrund mancher Hinweise auch eigene Gedanken überworfen, insofern ist das Forum Gold wert.

In Abwägung meines persönlichen Bedarfs ist es ein Crosser geworden, da in LE einfach zu viele Wege zu schlecht für einen galanten Randonneur sind. Obwohl so ein Guylaine oder Casserol oder anderer Stahli für mich die schönsten Ladys im Raum sind.

In der Crosser-Fraktion vielen dann Rotor, Kona Jake the Snake und Specialized TriCross wg.Preis-Leistungsverhältnis raus, Quantec, CicliB Crosser und viele andere wg. keinen Ösen oder Geometrie.

Vom PL-Verhältnis, Händlernähe, Geometrie, Anbauoption ist es schlußendlich das Centurion Cyclo Cross 3000 mit 105er / 9.3kg (Angabe) für 950€ geworden. Die Optik war allerdings nicht gerade der Kaufgrund; ich hätte z.B. lieber schwarz gehabt, und die Kurbel sieht haptisch nicht besser aus als das YPS - Gimmick No. 687 aus den 80ern... "Das schießende Wörterbuch für Privatdetektive")
Aber ich kann den Rahmen umlackieren lassen, der Kurbel folgt irgendwann eine 3-fach.

An der Stelle meinen Dank an alle bemühten Beiträge, ich bin jetzt Neuling im Club der Rennlenker, im Frühjahr steht der (...das??, oder die?...DIE Prüfung?) erste Brevet an, mal sehen wie es wird.

Liebe Grüsse

Marco aus Leipzig
Hätte, hätte, Fahrradkette!
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#595022 - 02/20/10 08:42 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: globetrottel]
Hobo61
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moin Marco aus Leipzig,

zu Deiner Wahl gratuliere ich Dir nachträglich! Weil ich eine ähnliche Entscheidung zu treffen hatte, verfolgte ich aufmerksam die postings (Beiträge).

Mit dem Quantec Dealer meiner Wahl erlitt ich total Schiffbruch *zensiert!*. Im Laufe der postings freundete auch ich mich mit den Centurion features an und bestellte das 4000er, welches ich heute erhielt. Und siehe da: *freu!*

Da ich das Resultat als Forums-Teamleistung sehe: vielen Dank an alle Beteiligten!

Jetzt geht´s ans Ausstatten, Ausprobieren.

LG,
Hobo61
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#595061 - 02/20/10 11:49 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: ]
Taschenmesser2
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Hallo Hobo!

ich hatte Dich gewarnt, in mehreren Pns!!


Also hast du mit diesem Händler auch schon wieder schiffbruch erlitten???
Immer dasselbe.....ich sagte es ja!
Pn mir mal bitte!

Gruß
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#595168 - 02/21/10 11:50 AM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: globetrottel]
Leif
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In Antwort auf: globetrottel

Vom PL-Verhältnis, Händlernähe, Geometrie, Anbauoption ist es schlußendlich das Centurion Cyclo Cross 3000 mit 105er / 9.3kg (Angabe) für 950€ geworden. Die Optik war allerdings nicht gerade der Kaufgrund; ich hätte z.B. lieber schwarz gehabt, und die Kurbel sieht haptisch nicht besser aus als das YPS - Gimmick No. 687 aus den 80ern... "Das schießende Wörterbuch für Privatdetektive")
Aber ich kann den Rahmen umlackieren lassen, der Kurbel folgt irgendwann eine 3-fach.

Marco aus Leipzig


Ich sehe das sehr Ähnlich. Ich werde in 2-3 Wochen auch mein Centurion Cyclo Cross 3000 bekommen (auch 950€ inkl. Versand, Vielen Dank nochmal an Dich!) und in die Rennradlenkerfraktion eintreten.

Die Farbe finde ich auch nicht so prickelnd, ist mir aber eigentlich egal. Nabendynamo, Lowrider,Brookssattel, Schutzbleche und Beleuchtung suche ich gerade aus.

ALs Reifen will ich Vittoria Randonneur Hyper aufziehen. Bei der Beleuchtung schwanke ich zwischen den Trelock LS 885 und dem B und M Cyo. Gepäckträger wird ein Tubus Fly oder Vega, Schutzbleche SKS (festmontage).

Grüße

Edited by Leif (02/21/10 11:51 AM)
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#595182 - 02/21/10 12:24 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: Leif]
Leif
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Übrigens: Bei Poioson Bikes bekommst du ein Laufrad mit dem 80er Shimpanso Nabendynamo und passender Felge zu den 3000er Laufrädern (Mavic 22?) für +- 100€.
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#595223 - 02/21/10 02:31 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: Leif]
Taschenmesser2
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Hallo globetrottel, Leif!

ich halte das stevens cx für nicht sooo toll, zumal, wie Ihr schriebt, nicht sooo schön!
und Stevens mag ich ja eh nicht...
Aber, es ist günstig, und insofern ok!
Die Kurbel mit Ypps zu vergleichen, ist herrlich, und ne 3fach nachzurüsten, ist ne gute Idee!
ich schlage ne kurze 3fach vor, also 39er in der mitte (oder38er, kürzer geht nicht) und höchstens 50er, eher 48er Blatt oben! Unten wieder kurz, also so 30er oder 28er Blatt....
Wenn man nun völlig konsequent ist, nimmt man ein 36er in der mitte, ein 48er oben und ein 26er unten: voila, eine Trekkingkurbel!
Gibts mit Lager für 48 euro bei Hs!! (Lx)

Hyper sind eine tolle Sache, eine der besten reifen, die ich kenne, und schnell!

Dazu ne 11-28 10fach, dann hat man ne geniale Übersetzung, für ALLES!

Was ist denn nun mit den Negativerfahrungen mit dem einen Quantec Händler, wo man immer mit auf die Nase fällt, Hobo?
Ist es der, den ich meinte???

Edited by Taschenmesser2 (02/21/10 02:33 PM)
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#607744 - 04/01/10 11:23 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: globetrottel]
kendooo
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Ich hänge mich einfach mal an den Thred ran, da ja schon einiges An Wissen zusammengetragen wurde. Ich bin auf der Suche nach einem Rahmen nach den Vorgaben des Threaderstellers. Allerdings soll es ein Projekt zur Restverwertung werden, weshalb ich nur den Rahmen suche. Leider konnte ich bei vielen der genannten Rahmen (insbesondere dem mehrmals erwähnten Quantec) keine Ösen für Gepäckträger erkennen. Hat jemand Tipps?
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#607751 - 04/02/10 06:58 AM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: kendooo]
Frawie
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Da gibt es doch eigentlich genügend Vorschläge. Noch nicht genannt und z.Z. mein Favorit ist der Kinesis Decade Tripster (falls in deiner Restekiste noch ein Satz BB7 liegen zwinker ).

Frank
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#607753 - 04/02/10 07:03 AM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: kendooo]
globetrottel
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Morgen!

...den Fred hatte ich eröffnet. Der Quantec-Tip fand wohl ohne Wahrnehmung der geschilderten Anforderungen statt, wie man an den motivierten, aber inhaltlich nicht zielführenden Beiträgen des Verfassers erkennt :-)

Wenn Du einen Randonneur aus Stahl aufbauen willst, würde mir z.B. ein Salsa Casserol sehr gefallen. Man freut sich wahrscheinlich hinterher über ein schönes Rad. Sonst kann man sicherlich auch viele Crosser-Alurahmen erwerben, wenn man mehr im Gelände Crossen will und nur ab und zu mit Leichtgepäck fahren will.

Ich habe jetz aus den genannten Gründen das Centurion Cyclo Cross 3000 gewählt;mit30er Marathon Race, Tubus Vega, SKS die schmale Version und einer 2. Lage Lenkertape sowie gewendetem Vorbau auf Langstrecke gepimpt.
Es ist für ein Reiserad so sehr flott und wiegt unter 11 kg mit allem, aber ohne NaDy.
Reisegeschwindigkeit von 25 bei der Anstrengung, wo ich auf dem Trekkingrad nur so 21 und auf dem MTB so 19 (gefühlt) fahre, sind real. Dabei fürchtet es sich keineswegs vor Stock und Stein und fährt angenehm flexend bei etwas Rückenwind auch 30 über Waldwege. Die Reisegeschwindigkeit ist eine neue Dimension (für mich).
Aber es zieht auch in den Ohren und die Haltung ist halt etwas gebückter.

Es hat eine gemessene 43er Kettenstrebe, Ortliebs sind kein Problem. Will man mehr Gepäck randonnieren, würde ich auch das Stevens Gran Turismo einwerfen, es hat noch eine längere Strebe, aber auch dickere Reifen und Bleche und bewegt sich schon mehr im Randonneursbereich als im Crosser. Veträgt aber von daher mehr Last.

Aber ein Stahlrahmen gefiele mir besser, weil für mich ein Kulturfaktor dazu käme, den ich bei meinem Alucrosser nicht so sehe. Randonneuren fällt für mich in den Bereich des kultivierten Radfahrens, Crossen mehr in den funktionalen (Gewicht).

Soweit mein Resumee.

Liebe Grüße,

Marco
Hätte, hätte, Fahrradkette!
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#607792 - 04/02/10 11:46 AM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: Frawie]
kendooo
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Schonmal danke für die Antworten. BB 7 liegen tatsächlich noch bereit, nur leider keine Road. Das Decade sieht ganz brauchbar aus, scheint aber bei uns nur schwer erhältlich zu sein und ist preislich schon eine Ansage (449 GBP).
Es wurden zwar scho einige Rahmen genannt, aber die meisten können nicht mit Schutzblech. und Gepäckträgerbefestigung dienen. Ich habe mittlerweile ein paar Rahmen gefunden, die den Anforderungen entsprechen:
Focus Mares Comp
Centurion Cyclo Cross
Kinesis Crosslight
2Danger Crossroad
sowie verschiedene Modelle von Cannondale und Cust Tec.
Außer dem 2Danger konnte ich allerdings keines der Räder als Rahmen oder Rahmen-Gabel-Set finden. Gibts da andere Vorschläge? Oder bekommen ich mittels Schellen auch an andere Crossrahmen einen Gepäckträger für 2 Ortlieb Backroller einigermaßen sicher befestigt?
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#607987 - 04/03/10 10:05 AM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: kendooo]
Dittmar
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In Antwort auf: kendooo
Oder bekommen ich mittels Schellen auch an andere Crossrahmen einen Gepäckträger für 2 Ortlieb Backroller einigermaßen sicher befestigt?


Ohne große Probleme. Ich bin lange nur mit Schellen gefahren, mitlerweise verklemme ich bei Rahmen mit glatten Ausfallenden ein Blech mti dem Schnellspanner, an dem ich den Gepäckträger befestige. Geht ziemlich gut. Dazu das Bild eines Stahlrenners, mit dem ich auch Radtouren mache:

Die optische Qualität des Nirobleches ist schlecht, habe es kurzfristig "zusammengeschustert", technisch ist es o.k. Eine Schraube dient als Drehmomentabstützung in dem Ausfallende, köntne auch an einem der beiden Hinterbaurohre angebracht sein.

Das ganze Rad im Reiseeinsatz, wie gesagt das Gepäck ist nur mit Schellen und Blechen unter dem Schnellspanner befestigt.
Gruß

Radreisebilder: http://picasaweb.google.de/arfeis
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#607989 - 04/03/10 10:12 AM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: Dittmar]
Falk
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Zitat:
Ohne große Probleme

...hast Du das Layout gesprengt. Dafür die Zündmaschine in Gold.

Falk, SchwLAbt

Edited by falk (04/03/10 10:12 AM)
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#607993 - 04/03/10 10:23 AM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: Falk]
dogfish
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Für alle Fälle => UR 3: Dittmars Schwan... (Ausrüstung Reiserad) schmunzel

Gruß Mario
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#607997 - 04/03/10 11:12 AM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: Dittmar]
Bikeralle
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Bei dem Bild fällt mir was auf....

die Gepäckträgerschellen die du verbaut hast. Was sind das für welche? Beim Erwin gibts welche, die sehen aber auf deren Bild irgendwie nicht so schön massiv und Packtaschensicher aus. Dann gibts wohl noch welche von Tubus, die sind allerdings auch so gelocht was deine zumindest nicht erkennbar sind.
Falls die kein Eigenbau sind, wäre ich um die Bezugsquelle dankbar.
Ich habe im Moment am Rad meiner Freundin den Gepäckträger mit so einer Pletscher-Klemme am Sattelrohr befestigt. Sieht aber a) nicht besonders gut aus und b) irgendwie hat sie es schon geschafft sich daran anzustoßen und sich nen blauen Fleck einzufangen...

MfG Ralf
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#608061 - 04/03/10 04:53 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: Bikeralle]
Dittmar
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Hallo Ralf,

kann ich leider nicht sagen, ich habe so einige verschiedene Schellen liegen. Teilweise sind es alte von Brügelmann, die hatten früher recht stabile Schellen. Ob sie die jetzt noch/wieder haben, weiß ich nicht. Teilweise habe ich auch Schellen verbaut, die man zur Befestigung der Drehmomentstützen bei Nabenschaltungen verwendet. Die gibt es oft für unterschiedliche Durchmesser.
Gruß

Radreisebilder: http://picasaweb.google.de/arfeis
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#608082 - 04/03/10 07:28 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: Dittmar]
Hobo61
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hi Dittmar,

mir fällt beim Bild auch was auf:

kann es sein, daß aufgrund des eingeklemmten Blechs in den Schnellspanner beim Fahren die Achse in den Ausfallenden durch Stöße verrutscht (Schlaglöcher, Bordsteine ..) und sich dann dadurch das Laufrad schief stellt?

Anders gefragt: ist die Klemmwirkung des Schnellspanners noch ausreichend?

LG,
Hobo61
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#608114 - 04/03/10 08:56 PM Re: Brainstorming "alle Crosser / Randonneure" [Re: ]
Dittmar
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In Antwort auf: Hobo61
hi Dittmar,

Anders gefragt: ist die Klemmwirkung des Schnellspanners noch ausreichend?

LG,
Hobo61

Wenn der Schnellspanner ordentlich festgezoge ist, kein Problm. Das System wird ja nur wenig geändert. Die Achse verrutscht nicht, wenn das der Fall wäre würde ich die Bleche aufrauhen und damit größere (Längs-)Kräfte übertragen können. Das ganze ist wie eine querkraftbelastete Schraubenverbindung (z.B. die Radmuttern am PKW) die Kräfte werden durch die Reibung zwischen den Berührungsflächen unter der Vorspannung des Schnellspanners übertragen.

Die Gefahr ist auch nicht so sehr eine schiefziehende Achse, an anderen Rädern fahre ich ein ähnliches System ohne Drehmomentabstützung (mal eben ein Blech gebohrt und eingebaut), dort kommt es vor, dass sich das Blech langsam nach unten verdreht, die Achse bleibt i.d.R. gerade. Schnellspanner stärker anziehen - Thema erledigt. Das geht aber vermutlich nicht bei einer Belading des Heckträgers wie auf dem obigen Bild.
Gruß

Radreisebilder: http://picasaweb.google.de/arfeis

Edited by Dittmar (04/03/10 08:57 PM)
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