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#588941 - 02/01/10 11:27 AM
Reiserad frage
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PMB
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Hallo, Ich will endlich ein neues Reiserad kaufen. Bin auf einem billigen Decathlon Triban Trail 7 gefahren um auf den Geschmack zu kommen. Bin infiziert und brauche daher jetzt ein besseres Rad. Ich spiele schon seit längerer Zeit mit dem Gedanken ein Kona Sutra zu kaufen ( Hier ). Das 2010 Model scheint eine bessere Scheibenbremsenpositionierung zu haben. Mir sind die üblichen Argumente für und gegen Scheibenbremsen bekannt. Das Rad ist auch nicht das leichteste, aber das ist alles noch im Rahmen. Was haltet ihr sonst so von dem Rad. Irgendwelche Schwächen die ich übersehen habe? Schonmal danke im vorraus für eure Meinung. Mike.-
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#588961 - 02/01/10 12:46 PM
Re: Reiserad frage
[Re: ]
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moin
schickes rad (wenn man sloping mag). konzept wirkt sehr durchdacht (gute rahmenlänge für rennlenker, auch die komponenten auf flottes reisen hin ausgelegt). kostet was?
blöd finde ich die fehlende gewichtsangabe. dazu sehen die träger eher schwer aus. das 30er vorne als berggang wäre mir zuwenig, ist aber recht günstig gegen ein 24er als kleinste option zu tauschen.
ansonsten ist die ausstattung eher mittelprächtig, ich würde wohl nicht viel mehr als 1000€ dafür ausgeben wollen. falls mehr würde ich mir lieber selber was nettes auf die räder stellen wollen. dann könnte man selber auf schwächen wie die eher mäßigen naben, die suboptimalen träger (nur optische einschätzung, kenne die nicht) und vllt die kurbel/übersetzung eingehen und sie abstellen.
gruß malte
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#588964 - 02/01/10 12:57 PM
Re: Reiserad frage
[Re: malte 68]
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PMB
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Danke schonmal für die Einschätzung.
Das Rad soll angeblich knapp über 14kg wiegen. Soll genau € 1000 kosten. Für €50 baut er mir den Alfine Nabendynamo mit ein (bin mir über die SON Argumente bewusst, nur sind mir leider 1/5 des Radpreises für einen Dynamo um einiges zu viel).
Gepäckträger soll für 30kg ausgelegt sein. Und soll was aushalten. Vorne soll schwach sein, aber den würde ich wohl sowieso wenig benutzen.
P.-
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#588965 - 02/01/10 12:59 PM
Re: Reiserad frage
[Re: ]
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NobbyNobbs
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Den 09er-Rahmen hatte ich mir auch mal näher angeschaut, mich dann aber doch für einen Surly LHT entschieden.
Ich weiß nicht in wie weit sich die geometrie geändert hat (auf den ersten Blick kaum), aber beim 09er wurde öfters mal die mangelnde Fußfreiheit (vorallem nach vorne) bemängelt.
Ansonsten macht Kona sehr schöne und solide Rahmen. Die Ausstattung der Kompletträder ist für den Preis aber meist nicht so toll.
Im konkreten Fall bin ich hauptsächlich beim Laufradsatz skeptisch. Da würde ich gerade beim Reiserad doch vorallem in bessere Naben investieren.
Ansonsten gibt es eigentlich nichts zu meckern.
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#588976 - 02/01/10 01:42 PM
Re: Reiserad frage
[Re: ]
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14kg ist schon eher ein trekker als ein schnellreiser. als NaDy wärs für mich eher der N72 oder N80, träger tubus fly und vorne den ergo (wie will dein händler wissen, wieviel gewicht du vorne transportieren willst? schräg!).
ich würde mir auch her nen surly crosscheck oder LHT aufbauen, bin allerdings auch nicht auf scheibenbremsen aus! im selbstaufbau würde ich ein besseres gesamtpaket für ähnliches geld kriegen.
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#588977 - 02/01/10 02:03 PM
Re: Reiserad frage
[Re: malte 68]
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PMB
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Danke nochmal. Kurze Nachfrage:
Ich hatte gehört, dass die Shimano dynamos (Alfine DH-s510 und der N-72) von der Technik innendrin gleich wären. Daher habe ich frei nach Farbe entschieden. Gibt es also wirklich unterschiede? der N-80 scheidet leider wegen fehlenden disc aufnahmen aus.
M.-
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#588978 - 02/01/10 02:06 PM
Re: Reiserad frage
[Re: ]
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also vom Innenleben dürften die sich nicht unterscheiden. Bei den letzten Modellwechseln wurde nur an den Dichtungen der Konuslager was geändert. Anhand der Explosionszeichnungen konnte ich auch bei den Lagern keinen Unterschied erkennen.
kannst also wirklich nach Farbe auswählen.
job
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#588980 - 02/01/10 02:11 PM
Re: Reiserad frage
[Re: ]
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Was hast Du für eine Schuhgröße? Der Bock wirkt verdammt kurz, ich hätte da Bedenken wegen der Fußspitzen in engen Bögen und auch wegen der Hacken und der Taschen. Man gibt beinahe jedes Maß an, nur beim Achsstand herrscht Schweigen.
Die Lage der hinteren Bremszange ist gut gelöst, das sollte die Regelbauart werden.
Falk, SchwLAbt
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#588984 - 02/01/10 02:37 PM
Re: Reiserad frage
[Re: malte 68]
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PMB
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1. Danke für den Hinweis mit den Füssen. Ich werde mal besonders darauf achten. Bin es von meinem Rennrad schon gewöhnt (vorne). Aber hinten an die Taschen zu stossen wäre ärgerlich.
2. Finde das Cicli doch zu Race-mässig aufgebaut. Carbon-Gabel....
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#588985 - 02/01/10 02:39 PM
Re: Reiserad frage
[Re: ]
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Moin,
auf die Anmerkungen zum Radstand hin:
ich denke, "WB" in der Tabelle bedeutet Wheel Base und zeigt die Werte für den Radstand an. In diesem Falle also abhängig von der Größe zwischen 1028 und 1042 mm. Ich lasse jetzt mal andere ran, um das in Verbindung mit Winkeln und Kettenstrebenlängen (OF in der Tabelle??) auszuwerten.
Hoffe, ich konnte helfen
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#588986 - 02/01/10 02:45 PM
Re: Reiserad frage
[Re: malte 68]
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NobbyNobbs
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Auch dieses Rad ziert meinen Fuhrpark  Die ursprüngliche Idee war es als Reiserad zu benutzen. Ich mag das Rad wirklich gerne, aber als reiserad ist es nicht ideal. Deswegen habe ich mir auch ein paar Monate später ein Surly LHT aufgebaut. Problem 1: Die hintere Scheibenbremse nervt bei der Montage eines Gepäckträgers. Gut, das lässt sich auch noch mit einem entsprechenden Gepäckträgermodell für Scheibenbresen beheben. Aber dann wird das Nachstellen der Scheibenbremse wieder recht fummelig... Problem 2: Die Carbongabel. Zumindest mein im Oktober 2008 gekauftes Modell hat keine Lowriderösen. Und bei Carbon will ich da auch nicht mit einer Schelle befestigen. Als geländegängiger Tagestourer macht das Rad wirklich Spaß (für einen 'echte' Cyclocrosser ist es etwas lang und nicht agil genug).
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#589002 - 02/01/10 03:53 PM
Re: Reiserad frage
[Re: ]
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hi mike,
die hinterbaulänge ist 44 cm, das geht noch - aber die fußfreiheit vorne ist mit rund 60 cm echt knapp. und 32 mm reifen sind auch eher was für leichteres gepäck.
gruß, ostaustausch
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...im übrigen bin ich der auffassung, dass carbon an tragenden teilen von alltags- und reiserädern lebensgefährlicher unsinn ist.
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#589516 - 02/03/10 09:25 AM
Re: Reiserad frage
[Re: ostaustausch]
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PMB
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Wollte mal fragen wie es mit dickeren Reifen aussieht? Hatte da an die üblichen Verdächtigen von Schwalbe gedacht. Denkt ihr dass mittelmässig dicke Trekkingreifen auf den Rahmen und Gabel passen?
Mike.-
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#589527 - 02/03/10 09:57 AM
Re: Reiserad frage
[Re: ]
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Limitierender Faktor sind da zuerst die Schutzbleche (notfalls weglassbar), aber dann ganz hart Gabel und Hinterbau. Dem Bild nach ist es vorn schon recht knapp am Schutzblech. Genau kann das nur Kona beantworten oder jemand der das Modell selbst hat (idealerweise der gleiche Modelljahrgang).
lG Matthias
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#589533 - 02/03/10 10:21 AM
Re: Reiserad frage
[Re: ]
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Wollte mal fragen wie es mit dickeren Reifen aussieht? Hatte da an die üblichen Verdächtigen von Schwalbe gedacht. Denkt ihr dass mittelmässig dicke Trekkingreifen auf den Rahmen und Gabel passen?
Die montierten Conti Contact in 28x1,25" (also 32-622) sind durchaus eine gute Wahl, wenn auch etwas schmal (Kona hat die französische Bez. 700x32C angegeben, die sich erst bei höherer C-Zahl nicht mehr mit der mm-Angabe deckt - wenn mich nicht alles täuscht). Auch wenn ich Schwalbe besser finde, weil Contis schneller porös werden denke ich nicht, daß man zu dem vergleichbaren Schwalbe Marathon einen Unterschied merkt. Ein 37er sollte am HR passen, am VR könnte es knapp werden - wie MatthiasM geschrieben hat. Ich denke, wenn nötig, sollte sich das Schutzblech aber mit etwas Bastelarbeit um diesen mm-Bereich hochsetzen lassen. Die Gabel dürfte noch kein limitierender Faktor werden. Breitere als 37mm-Reifen benötigt man m.E. nur in absoluten Ausnahmefällen.
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#589595 - 02/03/10 01:47 PM
Re: Reiseradfrage
[Re: ]
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Meistens ist der Abstand der Kettenstreben die Begrenzung. weiß der Geier, warum man an den Sattelstreben meist deutlich mehr Luft lässt.
Die Schutzbleche weglassen ist keine sinnvolle Möglichkeit. Es geht um ein Reiserad. Das sollte schon per Definition allwetterfähig sein. Wenn keine reinpassen, ist es der falsche Rahmen (oder man hat dauerhaft sonniges Wetter abonniert, dafür sind aber die Wartezeiten verdammt lang).
Falk, SchwLAbt
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#590828 - 02/07/10 02:41 PM
Re: Reiseradfrage
[Re: Falk]
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PMB
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Vielen Dank nochmal fuer eure Beitraege.
Ich habe in der Zwischenzeit noch eine Antwort von Kona's "Tech team" bekommen. Da wurde mit erklaert, dass bei Kona bis 40c auf dem Sutra Rad gefahren werden koennen. Das hoert sich doch vielversprechend an.
Auch fuer die anderen Kommentare bedanke ich mich. Ich habe noch keine Gruende gesehen dass das Rad nicht passen sollte. Daher werde ich in den kommenden Tagen das Rad kaufen gehen. Ich melde mich dann mit ersten Erfahrungen wieder.
Gruesse
Mike.-
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#590835 - 02/07/10 03:00 PM
Re: Reiseradfrage
[Re: Falk]
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(nur geraten) Abstände vermutlich genau wegen Schutzblech. Zwischen den Sattelstreben sollte es in voller Breite durchpassen, bei den Kettenstreben ist das Ende und kann halbwegs schmerzlos auch mit Ausklinkungen passend gemacht werden.
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#590987 - 02/07/10 07:40 PM
Re: Reiserad frage
[Re: Karl Drais]
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[/zitat]
Die montierten Conti Contact in 28x1,25" (also 32-622) sind durchaus eine gute Wahl, wenn auch etwas schmal (Kona hat die französische Bez. 700x32C angegeben, die sich erst bei höherer C-Zahl nicht mehr mit der mm-Angabe deckt - wenn mich nicht alles täuscht). Auch wenn ich Schwalbe besser finde, weil Contis schneller porös werden denke ich nicht, daß man zu dem vergleichbaren Schwalbe Marathon einen Unterschied merkt.
Hallo,
ich hätte da noch eine Frage als Reiseradneuling. Welche Reifenbreite empfehlt Ihr ? Ich war gestern in einer Outdoor messe vor einem Reiserad gestanden und habe die Big Appel Reifen bewundert. Sind die übertrieben ?
Viele Grüsse
Rainer
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#591201 - 02/08/10 11:47 AM
Re: Reiserad frage
[Re: akro]
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Hallo,
ich hätte da noch eine Frage als Reiseradneuling. Welche Reifenbreite empfehlt Ihr ? Ich war gestern in einer Outdoor messe vor einem Reiserad gestanden und habe die Big Appel Reifen bewundert. Sind die übertrieben ?
Hallo Rainer, Big Apple mögen ihre Berechtigung haben bei Rädern, die in der Stadt eingesetzt werden oder max. auf kurzen Tagesausflügen. Sie dämpfen gut durch ihr Volumen, rollen aber auch schlecht - für Reiseräder wären sie mE Wahnsinn. Welche die passende Breite ist hängt im Wesentlichen von folg. Faktoren ab: 26" od. 28"-Laufräder, befestigte od. unbef. Wege, Systemgewicht (Fahrer + Rad + Gepäck). Bei 28" und überwiegend bef. Wegen wird man mit einem 28, 32 od. 37mm breiten Reifen einen guten Kompromiss aus Leichtlauf, Komfort u. Pannensicherheit finden. Bei 26" ist dies mit Reifen von ca. 26x1,2" bis 26x2,0" (also etwa 30mm bis 50mm Breite) zu erreichen. Fährt man auch in deutlich schlechtem Gelände auf Schotterpisten mit grobem Material bedeutet das nicht zwingend, dass der Reifen noch breiter sein muß als die o.g. Maximalwerte, dann benötigt man halt ein anderes Profil.
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Edited by LVM (02/08/10 11:50 AM)
Edit Reason: Rechtschreibung |
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#591233 - 02/08/10 12:57 PM
Re: Reiserad frage
[Re: Karl Drais]
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Hallo,
ich hätte da noch eine Frage als Reiseradneuling. Welche Reifenbreite empfehlt Ihr ? Ich war gestern in einer Outdoor messe vor einem Reiserad gestanden und habe die Big Appel Reifen bewundert. Sind die übertrieben ?
Hallo Rainer, Big Apple mögen ihre Berechtigung haben bei Rädern, die in der Stadt eingesetzt werden oder max. auf kurzen Tagesausflügen. Sie dämpfen gut durch ihr Volumen, rollen aber auch schlecht - für Reiseräder wären sie mE Wahnsinn. Welche die passende Breite ist hängt im Wesentlichen von folg. Faktoren ab: 26" od. 28"-Laufräder, befestigte od. unbef. Wege, Systemgewicht (Fahrer + Rad + Gepäck). Bei 28" und überwiegend bef. Wegen wird man mit einem 28, 32 od. 37mm breiten Reifen einen guten Kompromiss aus Leichtlauf, Komfort u. Pannensicherheit finden. Bei 26" ist dies mit Reifen von ca. 26x1,2" bis 26x2,0" (also etwa 30mm bis 50mm Breite) zu erreichen. Fährt man auch in deutlich schlechtem Gelände auf Schotterpisten mit grobem Material bedeutet das nicht zwingend, dass der Reifen noch breiter sein muß als die o.g. Maximalwerte, dann benötigt man halt ein anderes Profil. Breite Reifen laufen bei gleichem Luftdruck leichter. Wenn man also einen breiten Reifen mit etwas weniger Druck fährt rollt er ziemlich gleich gut ab wie ein schmalerer Reifen. Warum das bei einem Reiserad falsch sein soll ist mir nicht klar, Wahnsinn sind sie schon gleich gar nicht. Bein einem Rennrad wäre das Unsinn, da dann der Luftwiderstand größer ist als die breiten Reifen leichter abrollen, da man mit einem Reiserad aber selten rast finde ich breite Reifen dort sogar durchaus sinnvoll!
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#591245 - 02/08/10 01:28 PM
Re: Reiserad frage
[Re: rifi]
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Breite Reifen laufen bei gleichem Luftdruck leichter. Wenn man also einen breiten Reifen mit etwas weniger Druck fährt rollt er ziemlich gleich gut ab wie ein schmalerer Reifen. Warum das bei einem Reiserad falsch sein soll ist mir nicht klar,
Das stimmt, wenn man z.B. einen 23mm RR-Reifen mit einem 25er od. 28er vergleicht, aber einen normalen Reifen mit einem BigApple kann man so nicht vergleichen: Luftwiderstand, Masse, die in Bewegung zu setzen ist... #Wahnsinn steht da mit "mE"
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Edited by LVM (02/08/10 01:30 PM) |
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#591276 - 02/08/10 02:40 PM
Re: Reiserad frage
[Re: Karl Drais]
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Der entscheidende Teil, der bei der Aussage fehlt, ist der, daß die Relation nur bei gleichem Reifenaufbau gilt. Also: Bei gleichem Reifenaufbau und bei gleichem Luftdruck läuft der breitere Reifen leichter.
Also kann man nur den 50er Big Apple mit dem 60er Big Apple vergleichen oder einen 23er Conti 4Season mit dem 28er Conti 4Season.
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#591280 - 02/08/10 02:47 PM
Re: Reiserad frage
[Re: rifi]
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[zitat=LVM][zitat=akro]
...
Breite Reifen laufen bei gleichem Luftdruck leichter.... Das habe ich auch oft gelesen. Mein persönliches Empfinden war aber ganz anders. Darum habe ich schon sehr schnell meine 60er Big Apple wieder demontiert und später verschenkt.
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#591281 - 02/08/10 02:51 PM
Re: Reiserad frage
[Re: Thomas S]
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Also kann man nur den 50er Big Apple mit dem 60er Big Apple vergleichen oder einen 23er Conti 4Season mit dem 28er Conti 4Season.
Richtig. Der Unterschied wird aber maginal sein (nur mess- nicht spürbar), wenn man einen RR-Reifen von z.B. Conti in 23 mit einem Schwalbe in 28mm vergleicht, obwohl man eigentl. nur den Conti mit dem Conti und den Schwalbe mit dem Schwalbe vergleichen dürfte. Rifi hingegen hatte aber quasi Big Apple mit Rennradreifen verglichen, und das geht nicht 
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Edited by LVM (02/08/10 02:54 PM) |
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#591285 - 02/08/10 02:59 PM
Re: Reiserad frage
[Re: Thomas S]
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darüber hinaus habe ich nie verstanden, was diese aussage eigentlich soll: tatsächlich ist es ja so, dass ein 50er big apple bei gleichem lufftdruck mehr komfort bietet als ein 60er und ein 50er mehr druck aushält als ein 60er.
ergo ist es mE völlig sinnfrei, die performance gleicher reifen unterschiedlicher breite bei gleichem luftdruck zu vergleichen und daraus vorteile des breiteren abzuleiten.
gruß malte
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#591296 - 02/08/10 03:25 PM
Re: Reiserad frage
[Re: akro]
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Ich war gestern in einer Outdoor messe vor einem Reiserad gestanden und habe die Big Appel Reifen bewundert. Sind die übertrieben ? Hallo, das hängt ganz von deinen persönlichen Vorlieben ab. Wenn dir breite Reifen gefallen und du den/die passenden Rahmen, Felgen, Schutzbleche hast, probier es doch einfach aus. Ich fahre 2.25er Reifen mit 1,8 bar und bin mit den Fahreigenschaften sehr zufrieden. Gruß, Bodo
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#591407 - 02/08/10 08:54 PM
Re: Reiserad frage
[Re: zulu]
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vielen Dank für Eure Antworten. Kann man sagen, dass man auf Feld/Wald/und Wiesenwegen mit einem 26er etwas breiterem Rad besser bedient ist als mit einem 28er. Bei 26er Rädern ist wohl auch die Ersatzteilversorgung in entlegenen Gebieten besser als bei 28ern. So habe ich es auch schon im Forum gelesen. Ich fahre derzeit überwiegend auf Asphalt weil ich mit dem Rennrad unterwegs bin. Möchte aber auch schlechtere Strecken in Angriff nehmen. Würdet Ihr sagen dass man über Schotterstraßen mit einem Rad ohne Federgabel auch fahren kann oder empfehlt ihr da liebe die Federung. Ich denke halt eine Federung geht leichter defekt bei Holperpisten als eine starre. Liege ich da richtig ? Ich dachte da könnte man mit einer starren Gabel und breiteren Reifen etwas gut machen.
Viele Grüsse
Rainer
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#591427 - 02/08/10 09:30 PM
Re: Reiserad frage
[Re: akro]
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Das wird oft behauptet, praktisch ist nicht viel dran. Was soll den passieren, das bei einer Starrgabel nicht eintreten könnte? Das einzige ist doch, dass die Federung nicht mehr federt. Entweder, die Gabel bleibt in Ruhelage, oder sie rutscht zusammen. Dann sitzt Du auf dem Notlauf und hast eine motivierte Haltung. Deswegen rollt die Kiste aber noch immer.
Ein 622er Starrbock wäre nicht viel anders als das, was Du schon hast. Für etwas ruppigereres Geläuf sind schon Federung und breitere Reifen besser geeignet und auch standfester. Das Beste wäre, wenn du mal vergleichst. Persönliche Vorlieben entziehen sich Fremdberatung. Für ein Rennrad würde ich beispielsweise nicht einen Pfennig aufbringen.
Falk, SchwLAbt
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