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#577790 - 12/21/09 10:01 AM Paket haengt im Zoll - 120 Euro...
Laiseka
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Liebe Forumsgemeinde,
mein Bruder hat mir ein Geschenkpaket nach Kuala Lumpur gesendet. Der Zoll will fuer dessen Ausloesung rund 120 Euro haben. Drinnen ist ein Kamerabody, div. Rohloffzeugs, HS33 Teile, Schokolade... Deklariert ist es als Geschenk und Kamerabody.

Wie kann ich vermeiden, dass ich die 120 nun zahlen muss?

Vielen Dank!
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#577793 - 12/21/09 10:09 AM Re: Paket haengt im Zoll - 120 Euro... [Re: Laiseka]
Andreas
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Hallo Laiseka,

einfach das Paket nicht abholen, dann musst Du die 120 auch nicht bezahlen. Normalerweise sollte es dann an den Absender zurück gehen.

Gruß
Andreas
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Off-topic #577799 - 12/21/09 10:44 AM Re: Paket haengt im Zoll - 120 Euro... [Re: Andreas]
Laiseka
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Ist aber eine neue Kamera drin, die alte ist kaputt...also werd ich wohl in die 120 euro reinbeissen muessen...
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#577805 - 12/21/09 11:24 AM Re: Paket haengt im Zoll - 120 Euro... [Re: Laiseka]
mgabri
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In Antwort auf: Laiseka

Wie kann ich vermeiden, dass ich die 120 nun zahlen muss?
Das Zeugs im Land einkaufen. Das ist der Sinn&Zweck des Zolls.
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#577811 - 12/21/09 12:04 PM Re: Paket haengt im Zoll - 120 Euro... [Re: Laiseka]
Juergen
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In Antwort auf: Laiseka
also werd ich wohl in die 120 euro reinbeissen muessen...

denke ich leider auch. Gibt es keine Bescheinigung dafür?
Und bei der Ausreise das Geld zurück?
Lieben Gruss
Jürgen
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#577835 - 12/21/09 02:34 PM Re: Paket haengt im Zoll - 120 Euro... [Re: Laiseka]
Valerio
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Ich sehe keine Möglichkeit, um die Zahlung herumzukommen.
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#577840 - 12/21/09 02:51 PM Re: Paket haengt im Zoll - 120 Euro... [Re: Laiseka]
aighes
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Evtl. wärest du drumherumgekommen, wenn nur Geschenk drauf gestanden hätte. Dann wäre das ganze aber eine Steuerhinterziehung gewesen ;-)
Viele Grüße,
Henning
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#577848 - 12/21/09 03:12 PM Re: Paket haengt im Zoll - 120 Euro... [Re: Laiseka]
cyclejo
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Ausreisen und das Zeug nicht mit ins Land nehmen. Vielleicht reicht es auch, wenn Du es versiegeln läßt, erstmal zahlst und dann bei der Ausreise das versiegelte Paket vorzeigt und das Geld zurückforderst.
Könnte in Mitteleuropa klappen, in Südostasien hab ich so meine Zweifel (könnte auch ein Vorurteil sein).
Wenn Du die Sachen im Land gebrauchen willst, kommst Du ums bezahlen nicht herum.
Lg Jo
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#577881 - 12/21/09 05:56 PM Re: Paket haengt im Zoll - 120 Euro... [Re: Laiseka]
BeBor
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In Antwort auf: Laiseka

Wie kann ich vermeiden, dass ich die 120 nun zahlen muss?


Wenn Du IMPORT-Zoll zahlen musst, dann ist ja vor dem deutschen Fiskus ein EXPORT. Dabei kann man sich doch eigentlich die 19% deutsche Mehrwertsteuer wiederholen. Ob das so einfach und auch noch nachträglich geht, weiß ich allerdings auch nicht.

Bernd
Mit Fahrrädern? So mit selber treten? Wo ist denn da der Sinn? (Heinz Erhardt im Film “Immer diese Radler”)
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#578033 - 12/22/09 08:45 AM Re: Paket haengt im Zoll - 120 Euro... [Re: BeBor]
zaher ahmad
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In Antwort auf: BeBor
Dabei kann man sich doch eigentlich die 19% deutsche Mehrwertsteuer wiederholen. Ob das so einfach und auch noch nachträglich geht, weiß ich allerdings auch nicht.

Das geht bei jeder Deutschen Botschaft. Allerdings braucht man dazu einen Ausfuhrkassenzettel (den stellt der Händler evtl. auch nachträglich noch aus) und die Ware. Und pro Quittung kostet es 20 EUR Gebühr. Damit bestätigt die Botschaft, dass die Ware dauerhaft aus der EU ausgeführt wurde und Du kannst vom Händler die Mwst zurückfordern.
Allerdings muss auch noch ein Wohnsitz des Käufers außerhalb der EU nachgewiesen werden, der bereits auf dem Ausfuhrkassenzettel draufsteht.

Grüße

zaher
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#578080 - 12/22/09 11:00 AM Re: Paket haengt im Zoll - 120 Euro... [Re: zaher ahmad]
MatthiasM
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In Antwort auf: zaher ahmad
[...]
Damit bestätigt die Botschaft, dass die Ware dauerhaft aus der EU ausgeführt wurde und Du kannst vom Händler die Mwst zurückfordern.

Heißt aber, Kamerabody und Magurateile dürfen strenggenommen nicht wieder in die EU zurück. Also Kamerabody und ausgebaute Bremsenteile beim Heimflug am Flughafen liegenlassen wirr allein die Entsorgung der Schokolade erscheint mir sinnvoll...
In Antwort auf: zaher ahmad
Allerdings muss auch noch ein Wohnsitz des Käufers außerhalb der EU nachgewiesen werden, der bereits auf dem Ausfuhrkassenzettel draufsteht.
Und daran wird's eh scheitern. Bremsenteile - das liest sich wie dringender Bedarf. Von der Kamera red ich mal gar nicht. Mit entsprechend anderer Deklarierung (Ersatzteile? Keine Ahnung, aber irgendwie so wie nachgesandtes Reisegepäck. da Laiseka die monierten Sachen ja auch definitiv genau wie's eigene Reisegepäck wieder außer Landes bringt, wenn's an die Heimreise geht) wäre das Problem vielleicht gar nicht entstanden. So wird wohl nur bleiben, zu zahlen. Das ganze Zeug zurückzuschicken und evtl. anders deklariert nochmal anzufordern kostet sicher nicht viel weniger.

lG Matthias

Edited by MatthiasM (12/22/09 11:01 AM)
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#578315 - 12/23/09 09:39 AM Re: Paket haengt im Zoll - 120 Euro... [Re: MatthiasM]
zaher ahmad
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In Antwort auf: MatthiasM
Heißt aber, Kamerabody und Magurateile dürfen strenggenommen nicht wieder in die EU zurück. Also Kamerabody und ausgebaute Bremsenteile beim Heimflug am Flughafen liegenlassen wirr allein die Entsorgung der Schokolade erscheint mir sinnvoll...

Naja, ganz so schlimm ist es nun auch nicht. Es geht immer um Neuware. Nach Gebrauch (und entsprechendem Wertverlust) wäre bestenfalls noch der Zeitwert bei Wiedereinfuhr in die EU zu versteuern. Kommt allerdings in der Praxis wohl kaum vor.
Aber Du hast schon recht, die Bedingungen sprechen nicht gerade dafür, dass Laiseka seine Mwst wiedersieht. Ich würde eher auf die Verhandlungsbereitschaft der malaysischen Seite setzen und auf eine Verringerung der Zollgebühren hoffen...
Oder, wie schon erwähnt, versuchen das Paket versiegelt, quasi als Transit, bis zur nächsten Grenze bringen und hoffen, dass das Nachbarland billigere Zolltarife hat.

Grüße

zaher
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#578375 - 12/23/09 02:03 PM Re: Paket haengt im Zoll - 120 Euro... [Re: zaher ahmad]
Velomade
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In Antwort auf: zaher ahmad
Ich würde eher auf die Verhandlungsbereitschaft der malaysischen Seite setzen und auf eine Verringerung der Zollgebühren hoffen...

Das ist die einzige vernünftige Alternative, die Laiseka hat. Und man kann da wundersame Dinge erleben. Vor Jahren stand ich vor einem ähnlichen Problem - allerdings in Bolivien. Der dortige Zoll wollte umgerechnet ca. 100 DM für ein Paket aus Deutschland von mir haben. Ich ließ mir von dem Beamten die Höhe der Zollgebühren vorrechnen; da wurde der Basisbetrag multipliziert, das Ergebnis wieder dividiert, noch eine oder auch zwei verschiedene Gebühren dazuaddiert, noch ein paar Prozente berechnet und schwuppdiwupp stand das Ergebnis fest. Ich habe nur den Kopf geschüttelt und gemeint, das sein eine Phantasierechnung und ich sei nicht gewillt, diesen Betrag zu bezahlen. Dann habe ich noch was von meiner Radtour erzählt und bei dieser Unterhaltung dezent durchklingen lassen, daß ich mich erst bei der Deutschen Botschaft erkundigen müßte, ob das so alles mit den Zollgebühren in Ordnung sei. Ich hatte das Wort ´Botschaft`noch nicht richtig ausgesprochen, als der Beamte sich bei mir entschuldigte, es sei alles nur ein großes Mißverständnis und ich könnte das Paket natürlich sofort mitnehmen und Zollgebühren fallen selbstverständlich auch keine an.

Tipp: die Höhe der Zollgebühren sich ausrechnen lassen und dann handeln! Wer weiß in welche Taschen das Geld wandert.

Bernd
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#578378 - 12/23/09 02:15 PM Re: Paket haengt im Zoll - 120 Euro... [Re: cyclejo]
macrusher
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In Antwort auf: cyclejo

Könnte in Mitteleuropa klappen, in Südostasien hab ich so meine Zweifel (könnte auch ein Vorurteil sein).
Wenn Du die Sachen im Land gebrauchen willst, kommst Du ums bezahlen nicht herum.



Naja: Malaysisa ist ein zivilisertes Land! Da braucht man zur Einreise kein Visum, darf 90 Tage bleiben und nach kurzer Ausreise kann man wieder rein und nochmal so lang bleiben. Auch die Einreise gestaltet sich bei mir damals kurz und schmerzlos.

Bzgl. "Mitteleuropa" im Besonderen was den deutschen Zoll angeht: ich durfte damals als ich meine gebrauchte Kamera, ein paar Filme und Kleinteile mit DHL (da ich der türk. Post nicht traute, und DHL nur einen, nämlich den 24Std Overnight Tarif hatte) zurückschickte zuzüglich zu den 112€ (!) DHL Gebühren noch mal 35€ Zoll bezahlen! Es befanden sich wie gesagt nur gebrauchte oder nicht mehr OVP Sachen drin. Nach dem ich davon erfahren hatte hab ich natürlich reklamiert - und mich in der Bürokratie verstrickt.

Lange Rede kurzer Sinn - Ich sah das Geld nicht wieder. Der Fehler war wahrscheinlich, daß der türkische DHL-Mitarbeiter das Paket falsch deklarierte. Aber damals wußte ich nicht, dass man bei einem Beförderungsentgelt von 112€ für nen Schuhkarton, auch noch für den Dienstleister mitdenken muss. Moral von der Geschichte: Zahlen und das Problem das nächste Mal vermeiden oder besser machen.

Was das Problem des Threaderstellers angeht: Ich würde auch das Gespräch mit dem Zoll suchen und versuchen einen Kompromiß zu erreichen.
Gruß,
Andreas

Edited by macrusher (12/23/09 02:16 PM)
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#578408 - 12/23/09 04:44 PM Re: Paket haengt im Zoll - 120 Euro... [Re: Velomade]
HyS
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Den Tipp kann man sicher versuchen.
Wobei ich sagen muß, das die 120€ Zoll gar nicht unplausibel klingen, wenn die Ware tatsächlich wertvoll ist (Kamerabody)
Zoll ist sehr teuer, das kann gut ein Viertel des Warenwertes ausmachen mit sonstigen Gebühren dann bald die Hälfte.
Ich habe gerade die umgekehrte Erfahrung gemacht und habe in Srinagar einen schönen Teppich gekauft und mir nach Österreich schicken lassen. Der Händler hat es gut gemeint und als Warenwert 35€ draufgeschrieben. Aber so deppert ist natürlich der Zoll nicht, das die glauben, jemand ließe sich aus Indien einen Teppich im Wert von nur 35€ schicken.
Einfacher ist das sicherlich bei Fahrradteilen, die man nicht so leicht schätzen kann, bei einem DSLR-Body kann man aber auch leicht einen Preis ermitteln.
*****************
Freundliche Grüße
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#578411 - 12/23/09 04:57 PM Re: Paket haengt im Zoll - 120 Euro... [Re: HyS]
Andreas
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Hallo,

"Zoll" ist zumindest in der EU hauptsächlich die Einfuhrumsatzsteuer - in Deutschland 19 % auf den Warenwert. Die meisten anderen EU-Länder haben höhere Einfuhrumsatzsteuersätze. Dazu kommt dann noch der eigentlich Zoll (meistens deutlich weniger als die Einfuhrumsatzsteuer).

Gruß
Andreas
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Off-topic #578423 - 12/23/09 06:27 PM Re: Paket haengt im Zoll - 120 Euro... [Re: mgabri]
macrusher
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In Antwort auf: mgabri

Das Zeugs im Land einkaufen. Das ist der Sinn&Zweck des Zolls. [/zitat]

Das ist nur doof wenn es die entsprechende Ware das vor Ort nicht zu kaufen gibt. Mich hat es schon ziemlich angeko..t, daß ich ein kleines Vermögen an Einfuhrzoll für meinen Bruce Gordon Träger zahlen musste. Ist ja nicht mein Fehler wenn es den in Deutschland nicht zu kaufen gibt.
Gruß,
Andreas
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#578436 - 12/23/09 07:42 PM Re: Paket haengt im Zoll - 120 Euro... [Re: HyS]
Stocki
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In Antwort auf: HvS
Aber so deppert ist natürlich der Zoll nicht, das die glauben, jemand ließe sich aus Indien einen Teppich im Wert von nur 35€ schicken.
Einfacher ist das sicherlich bei Fahrradteilen, die man nicht so leicht schätzen kann, bei einem DSLR-Body kann man aber auch leicht einen Preis ermitteln.

Auch bei Fahrradteile hat sich beim Zoll in den letzten 2-3 Jahren ne Menge getan...und zwar zu gunsten des Zolls! Besser man hat die Rechnung über den tatsächlichen Wert dabei wenn man zum Zoll muss.

Spätestens seit dem der Dollarkurs den extremen Höhenflug von ca. 1,60 hatte und deshalb Massenhaft hochwertiges Zeug im Ausland bestellt wurde, passt der Zoll jetzt besser auf.
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#578445 - 12/23/09 09:05 PM Re: Paket haengt im Zoll - 120 Euro... [Re: Stocki]
GeraldausBerlin
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führt ihr die originalrechnung(en) (kopie) eurer fahrräder mit auf reisen ?
sprich wenn ihr in deutschland ankommt dem zoll nachzuweisen das das fahrrad hier erworben wurde ?

grüße gerald
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Off-topic #578459 - 12/24/09 07:23 AM Re: Paket haengt im Zoll - 120 Euro... [Re: macrusher]
Flo
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In Antwort auf: macrusher
In Antwort auf: mgabri

Das Zeugs im Land einkaufen. Das ist der Sinn&Zweck des Zolls.


Das ist nur doof wenn es die entsprechende Ware das vor Ort nicht zu kaufen gibt. Mich hat es schon ziemlich angeko..t, daß ich ein kleines Vermögen an Einfuhrzoll für meinen Bruce Gordon Träger zahlen musste. Ist ja nicht mein Fehler wenn es den in Deutschland nicht zu kaufen gibt. [/zitat]

Und was wäre, wenn der Träger in D zu kaufen wäre? Dann würde der Importeur den Zoll den er schließlich auch zahlen muß auf den Verkaufspreis schlagen ..... oder meinst Du die Importeure hätten was zu verschenken oder müssten keinen Zoll zahlen? schmunzel
Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur
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Off-topic #578462 - 12/24/09 07:50 AM Re: Paket haengt im Zoll - 120 Euro... [Re: Flo]
k_auf_reisen
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In Antwort auf: Flo
Und was wäre, wenn der Träger in D zu kaufen wäre? Dann würde der Importeur den Zoll den er schließlich auch zahlen muß auf den Verkaufspreis schlagen ..... oder meinst Du die Importeure hätten was zu verschenken oder müssten keinen Zoll zahlen? schmunzel


Wobei, wie ja schon erwähnt, oft der eigentliche Zollsatz bei Einfuhr in die EU relativ niedrig ist, da wir, im Gegensatz zu manchen Drittländern für Industrieprodukte sehr geringe Zollsätze haben. Im Falle des Fahrradgepäckträgers beispielsweise 4,70%, sofern der in einem nicht begünstigten Drittstaat (wie z. B. die USA) hergestellt wurde (vielen weniger wohlhabenden Staaten gewährt die EU einseitige Zollsenkungen). Die (EU-weit natürlich einheitlichen) Zollsätze nachschauen kann man übrigens hier (Radgepäckträger haben den TARIC-Code 8714993000).
Was mehr ausmacht, ist die Einfuhrumsatzsteuer. Die soll ausgleichen, daß in der EU Mehrwertsteuer zu bezahlen ist. Das trifft im Ausland nicht immer zu und wäre daher eine Marktverzerrung. Wenn allerdings auch im Ursprungsland eine Mehrwertsteuer existiert, kann man sich diese dort bei Export erstatten lassen. Je nachdem, wo der Prozentsatz höher ist, kann dabei ein Nettogewinn oder -verlust entstehen.

Sie hörten das kapitalistische Wort zum Heiligen Abend. schmunzel

Und jetzt zu Besinnlicherem: Frohe Festtage Euch allen und eine schöne Zeit mit Euren Liebsten oder auf Reisen oder was immer Ihr gerade macht.

K.

PS.: Habe gerade mit der verlinkten Seite ein bißchen herumgespielt. Ist auch ganz interessant, daß auf fertigen Fahrrädern ca. 15% Zoll liegt, auf den bloßen Rahmen aber nur 4,7%.
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Off-topic #578486 - 12/24/09 11:06 AM Re: Paket haengt im Zoll - 120 Euro... [Re: k_auf_reisen]
Velomade
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In Antwort auf: k_auf_reisen
Wenn allerdings auch im Ursprungsland eine Mehrwertsteuer existiert, kann man sich diese dort bei Export erstatten lassen.

Das funktioniert i.d.R. nur in der Theorie und lohnt den ganzen Arbeitsaufwand nicht, da es sich meist um einen zu geringen Warenwert handelt. Wenn der Exporteur nicht von sich aus die örtliche Umsatzsteuer aus dem Verkaufspreis herausrechnet und nur den Netteoverkaufspreis dem Endkunden in Rechnung stellt, ist ein selbst durchgeführtes Verfahren für die Rückerstattung der Umsatzsteuer viel zu kompliziert. Es gibt zwar Firmen, die sich auf so etwas spezialisiert haben, aber kostenlos machen die das auch nicht.

Bernd
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Off-topic #578586 - 12/25/09 11:53 AM Re: Paket haengt im Zoll - 120 Euro... [Re: Velomade]
Velomade
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Nachtrag:

Das Rückerstattungsverfahren für im Ausland bezahlte Vorsteuer kann nicht von Privatpersonen durchgeführt werden!

Merkblatt Umsatzsteuer-Erstattung im Ausland

Bernd
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Off-topic #578618 - 12/25/09 01:44 PM Re: Paket haengt im Zoll - 120 Euro... [Re: Velomade]
k_auf_reisen
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Ist schon klar, das ist auch nicht gemeint.
Aber oft ist es möglich, sogenannte "tax free"-Einkäufe zu tätigen. Leider arbeiten die meisten Läden, die diesen Service anbieten, mit "global refund" oder ähnlichen mafiaartigen Unternehmen zusammen, die ca. die Hälfte der rückerstatteten MWSt selber behalten, wenn sie denn überhaupt auszahlen (meist erfinden sie alle möglichen Gründe, warum das gerade in diesem Fall doch nicht geht).
In der Praxis läuft das so: man kauft etwas, zahlt die MWSt vorläufig mit, erhält einen Erstattungsscheck, läßt sich bei der Ausreise die Ausfuhr der Ware bestätigen, bekommt dabei einen Stempel auf den Scheck und kann den dann, wenn man Glück hat, bei einer Vertretung der jeweiligen Firma einlösen (gibt's üblicherweise an Flughäfen, Grenzübergängen etc.)
Im Idealfall bekommt man keinen Scheck, läßt sich die Ausfuhr auf der Originalrechnung bestätigen, schickt diese dann an das Geschäft zurück und läßt sich die rückerstattete MWSt überweisen - geht natürlich nur, sofern man diese Vorgangsweise vorher so vereinbart hat.
Bei direkter postalischer Zustellung aus dem Zollausland kann und sollte der Versender die MWSt bereits bei der Rechnungslegung abgezogen haben, man zahlt gleich netto. (Dafür hängt dann das Paket "im Zoll", und man muß vor der Aushändigung die Einfuhrumsatzsteuer und gegebenenfalls den Zoll entrichten.)

K.
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