Hallo,

was spricht gegen den SON 20R oder für den SON 28 in 26er Laufrädern?

Als Beleuchtung kommen der IQ Fly und das Flat Light (beide mit Standlicht) zum Einsatz.

Mir schwirren da irgendwelche diffusen Argumente durch den Kopf und die Suchfunktion bringt mich leider nicht viel weiter.... Reparatur des 20er nur mit Ausspeichen möglich... neue LED-Scheinwerfer kriegen genug Saft... 28er ist robuster...

Danke schon mal für's Entwirren.
hOLGER

Hallo Holger!

Was gegen den 20R spricht:
Reperatur nur mit ausspeichen
(noch) keine Zulassung für 26" / 28"
ca. 60€ teurer als der 28er

Sonst nichts, sieht einfach nur aus, ist leichter, für mich ein must have und habe es bisher auch noch nicht bereut (fahre ein 28" Rad).

Neben dem schon gesagten:
Der 20erliefert weniger Strom, was aber bei je einer Diodenleuchte vorne und hinten bei Fahrgeschwindigkeit unerheblich sein sollte.

Das Gehäuse des "großen" bietet mehr Flanschabstand und somit kann ein stabileres Laufrad gebaut werden. Gibt zwar neuerdings ein Wide-Body-Modell, aber wohl nur von/bei idworks. Je nach Einsatzzweck ist das aber vielleicht nicht so entscheidend, die Hauptlast trägt ja meist das Hinterrad. Ich habe mich aber doch für den altgedienten SON entschieden...

Wie sieht es mit einem eventuell notwendigen Lagerwechsel aus?
Muss der kleine SON dafür auch ausgespeicht werden?
Wie sieht das beim SON 28 aus?

Gibt oder gab es relevante Ausfälle des (kleinen) Generators oder seiner Lager?

hOLGER

Hallo Holger,

zumindest den Grossen muss man bei Lagerwechsel sicher nicht ausspeichen (anders als über diesen seitlichen Deckel kriegt man ihn nicht auf). Ich hab mir mal Probleme zugezogen, als ich in meiner Unkenntnis die ganze Schnellspannachse gefettet hatte ("kann ja nicht schaden" :D). Tatsächlich liegt auf der Nabeninnenseite des SONs ein Druckausgleichsventil, das ich so verklebt habe. Damit war im Nu alles zugegammelt. Beim Service wurden auch die Lager ausgetauscht. Kostete 50€ und dauerte inkl. 2x Postweg eine Woche (wow!).

Viele Grüsse

Martin

hm- den 20R gibt es noch nicht so schrecklich lange...
Zum Lagerwechsel muß er ausgespeicht werden, wie der WING damals

Noch ein nicht genannter Vorteil des 20R: 0,5 vs. 0,9 Watt Leistungsverlust ohne Lampenbetrieb. Wenn man bedenkt, dass eine Nabe ca. 0,1 Watt kostet und jede verdreckte Baumarktnabe deutlich leichter läuft als selbst der beste 20R, dann ist das im Betrieb mit wenig Lichtnutzung nicht ganz unerheblich.

Seltsam. Bei Radplan-Delta steht gerade zu dem Punkt des Leerlaufverlustes, etwas ganz anderes. Nämlich das sie, also bei Radplan-Delta, nach eigenen ausführlichen Tests, keinerlei Unterschied zu einer guten Rennradnabe feststellen können.

Jetzt kommst Du!

PS: Liest Du dazu hier.

Ja, jetzt komme ich

"...keine Geschwindigkeitsunterschiede feststellbar.." ist eine subjektive Einschätzung, und kein Fakt. Eine andere subjektive Einschätzung bekommt man, wenn man mal so einen Nabendynamo in die Hand nimmt und an der Achse dreht: läuft verdammt schwer, so ein Teil. Nun sind 0,5 Watt bei durchschnittlichen 50 Watt nicht die Welt, nur 1%, aber auch das läppert sich zusammen.

Zur Nabenreibung siehe hier: http://www.smolik-velotech.de/laufrad/03nabe.htm
Technische Daten Nabendynamos siehe hier: http://www.komponentix.de/onlineshop/index.html

Lustigerweise habe ich mit H. Schmidt persönlich auf der Eurobike das Thema einmal durchgerechnet. Es sieht so aus, bei immerhin 10% Lichtnutzung:
20R: 1 x 4,3 Watt + 9 x 0,5 Watt = 8,8 Watt
28R: 1 x 4,3 Watt + 9 x 0,9 Watt = 12,4 Watt
Seitenläufer 1 x 10 Watt + 9 x 0,1 Watt = 10,9 Watt (billiger Seitenläufer mit 30-40% Wirkungsgrad, den B&M Dymotec S6 gibts ja leider nicht mehr)
Nabe: 10 x 0,1 Watt = 1 Watt

q.e.d.

Und damit noch eine Erkenntnis: die veralteten Seitenläufer sind, wenn Licht eher selten genutzt wird, besser als der Ruf.

Sie sind auch deshalb veraltet, weil man heutzutage bei sehr seltener Nutzung am Reiserad am besten ganz auf eine teuere Lichtanlage verzichten kann und stattdessen einfach die LED-Stirnlampe benutzt, die man meist eh dabei hat. Früher als man Licht "sparen" mußte, war das kaum sinnvoll.

Einspruch!

Ich wage, die 0,1Watt anzuzweifeln. Aber auch, wenn sie stimmen. 10,9 zu 12,4 sind 1,5 Watt... und die sind egal. Denn die 4,3Watt sind schon kaum zu merken. Dafür bekommst Du:

• Nie mehr durchrutschen bei Schnee, Eis, Matsch
• Nur geringsten Leistungsbedarf und somit keine Hemmung, das Licht einzuschalten
• Die Möglichkeit, Sensorgesteuertes Licht zu verwenden
• Auch das DiWa läuft mit Nabendynamo
• Der Seitenläufer kann nicht mehr abkippen und in die Speichen kommen
• Der Forumslader kann betrieben werden
• ...

Ich habe nun sicherlich schon mehr els einen Zehntausender mit meinen SON's zurückgelegt. Ich bin dafür.

Grüße
hans-albert

Verlust innerhalb des Generators oder inclusive der Rollreibungsverluste zwischen Rädchen/Reifen?

Ist beim BUMM Dymotec ausgeschlossen, durch die Rasterung in der Schraubbefestigung, mittels der eine wirklich gute Ausrichtung des Seitenläufers zum Reifen, deutlich erleichtert wird. Wenn es sowas doch früher schon gegeben hätte...
Aber das Surren und der deutlich spürbare Reibungsverlust, sowie die immergleichen Probleme bei Feuchtigkeit, ... also seit ich den Seitenläufer am Crossrad nutze, weiß ich wieder, was ich am Nabendynamo wirklich habe.
Wird Zeit das ich meine Kiste mit nicht mehr benötigtem Krempel loswerde und mir den 20R hole. Denn der wird es werden, das ist jetzt schon so sicher, wie das Amen in der Kirche.

Ausspeichen für Lagerwechsel? Ja mei... wann muss an einem SON mal ein Lager gewechselt werden? Und wenn, dann soll es mir recht sein. Irgendwann dann, in einigen 10.000km.

Ich bin auch froh das ich meinen Dymotec 6 jetzt in Rente geschickt habe, zumal er wieder defekt war. Der Klappmechanismus war regelmäßig hin. Und fürs annähernd gleiche Geld hab ich jetzt einen 3N80 Radlerherz was willst du mehr.

Den leicht höheren Rollwiderstand spüre ich schon, aber immer noch besser als das Surren eines Seitenläufers im Ohr zu haben.

Inklusive, weil ohne diese Rollreibungsverluste wären es ca. 7 Watt. Gebe aber zu die 10 Watt sind geschätzt.

Nicht das Ihr mich falsch versteht. Bin auch für den 20R und werde mir den am nächsten Rad einbauen. Ich wollte nur noch ein valides Argument pro 20R vs. 28R hinzufügen.

Das Thema Seitenläufer war, jedenfalls bis dahin, für mich eher ein Nebenkriegsschauplatz. Allerdings bleibe ich dabei: Für diejenigen, die nicht das signifikante Risiko leerer Batterieen und Akkus eingehen wollen UND sehr selten Licht brauchen, bleibt der Seitenläufer eine attraktive Alternative, zumal auch vom Preis her. Habe den z.B. noch an meinem Hollandrad, das ich fast nur im Sommer benutze, und da werde ich bestimmt den Seitenläufer auch nie gegen einen Nabendynamo ersetzten. Meist bin ich in Gruppen derjenige, dessen Licht zuverlässig funktioniert

Und zu den Stirnlampen: habt Ihr die denn immer dabei, wenn es auf einmal dunkel wird? Klar, auf einer Radreise wohl, aber wie sieht es denn im Alltag aus wenn Ihr länger irgendwo festhängt als geplant?

Moin Holger

Am meinem Rennrad, das ist das Rad, mit dem ich wirklich viel im Dunkeln fahre, habe ich vor einem Jahr den „normalen“ Son gegen den 20R getauscht.
Das Licht wurde nicht dunkler.
Ob der normale nun robuster war, kann ich nicht sagen. Er hat seinen Dienst immer anstandslos verrichtet. Gut 40000 Kilometer ohne Defekt waren wir zusammen unterwegs und in der Bucht bin ich ihn dann gut losgeworden.
Eigentlich wollte ich für das Rad nur mal was schönes Neues haben.
Bereut habe ich den Kauf bisher nicht.

Yes Sir, exakt, subjektive Einschätzung. Allerdings relativiert sie sich m.E. dennoch um einiges, denn wenn das Leute sagen, die einen hochgesteckten Anspruch haben und diesen als ihren Ruf auch zur Vermarktung nutzen, können sich nicht leisten da eine subjektive Einschätzung zu leisten, die mit der Realität nicht in einen zumindest einigermaßenen Einklang zu bringen ist.
Kurz: Wenn Rennradel-Freaks, die ihr Hobby zum Beruf gemacht haben sowas in der Weise so sagen, dann ist da was dran.

Natürlich ändert das nichts an der Polfühligkeit, die man beim Versuch einen Dynamo einfach so mit der Hand zu drehen, immer spüren wird, aber solcher Widerstand in einem derartigen Geringst-Umdrehungs-Bereich, ist, soweit ich mich jetzt an frühere entsprechende Themen erinnere, nicht vergleichbar mit dem Widerstand den man bei hohen Drehzahlen bzw. entsprechenden Geschwindigkeit dann vorliegen hat. Diese Nabendynamos kommen sozusagen und nicht technisch ausgedrückt, bei ausreichend hohen Geschwindigkeiten (schlag mich, aber ich kann jetzt nicht sagen ab wieviel km/h das so der Fall sein soll) ins "Schwimmen" was den Widerstand durch die Magneten angeht. Irgendwo waren dazu auch mal technische Messungen bzw. Graphen für den SON28, wo die Tendenz des abnehmenden Leerlauf-Widerstandes erkennbar wurde.
Und bei Last sollen die Verluste sogar nochmal deutlich niedriger werden.

Aber .. äh, da sind ja die Angaben zum Wirkungsgrad, diese sollten sich ja auch rückwärts rechnen lassen und dann müsste man auf realistische Verlustwerte kommen, zumindest was den Betrieb unter Last angeht. Bei Leerlauf gibt es ja keinen Wirkungsgrad, da keine Wirkung mangels Stromfluß. Es sei denn man schließt das Teil kurz! Ob es für den Fall aber ne Untersuchung gibt... keine Ahnung.

Ich schätze das sind alles so Sachen, die könnte man vermutlich mit dem A.Oehler gut diskutieren, nur eben nicht hier, da er sich hier, nach irgendwelchen Ärgernissen, hat löschen lassen. Schade eigentlich.


Letzten Endes ist es mir persönlich aber nicht so entscheidend wichtig, wiewenige Watt das Teil wirklich "frisst" und nicht zurückgibt. Der Vorteil eines Seitenläufers wäre für mich im hellen Halbjahr, dass wenn man eine Tagesfahrt mit möglichst geringem Systemgewicht machen will, die Beleuchtung eben sehr rasch abgeschraubt ist und man kein VR zum wechseln bspw. zu einem Radmarathon mitschlören müsste. Und dennoch hätte man für An-/Abfahrt (zu/von der Veranstaltung) dennoch die Option Licht mit Dauerbetrieb zu haben.
Im dunklen, also Winterhalbjahr fahre ich aber völlig anders, da ist ja nichts mit Veranstaltungen (weitestgehend) und da zählt dann der Komfort einer idealen Dauerbeleuchtung wieder mehr, als die paar 100 Gramm, die sowas ausmacht.

ich habe mich - fern aller technischer Überlegungen - für den 28er entschieden. Schlicht und ergreifend deswegen, weil ich die Optik des 20R nicht mag. Ich bin jahrelang mit einem Shimano DN-3N20 herumgefahren, ohne dass mich eine empfundene oder tatsächliche Schwergängigkeit gestört hätte, ich scheine da also eher unempfindlich zu sein.

... Eigendynamik....

Soo, es wird dann der SON 20R, eingespeicht in einer Sputnik. Hinten kommt die Rohloff rein... und fertig.

Da ich nicht glaube/hoffe, dass dem SON nach "kurzer" Zeit schon die Lager verenden, soll es mir egal sein, ob man ihn ausspeichen muss. Da ich auch keine Heavy-Weltreisen machen werde, wird sich die minimal verringerte Laufradstabilität aufgrund der geringeren Flanschhöhe auch nicht sonderlich bemerkbar machen.

Danke an die Harten-Fakten-Vermittler.
hOLGER

Mir sagen die Wattangaben immer wenig, deshalb hab ich mit dem Diagramm von Schwalbe die 0,5 Watt ‚in das Verhältnis zum Luftdruck gebracht. Bei dem Diagramm fehlt zwar die Geschwindigkeit und es ist nicht klar, ob es für beide Reifen gilt, aber sei es drum...

Das Ergebnis (wenn ich mich nicht verrechnet hab) ist, dass die 0,5 Watt bei einem 37-622 Reifen ungefähr einer Luftdruckdifferenz von 0,1 Bar entsprechen. Also zu gut Deutsch, der Widerstand des Son entspricht ungefähr dem, wenn man 0,1 Bar weniger Luftdruck fährt. Oder anders herum, mit 0,1 Bar mehr kann man den Widerstand des Son ausgleichen.

Ich denke, dass kann dann jeder für sich entscheiden, ob man das in Kauf nimmt. Das man diesen Unterschied in einer einfachen Testfahrt bemerken wird wage ich zu bezweifeln.
Grüße
Andreas