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#551810 - 09/09/09 09:48 AM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: Raphsen]
malte 68
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ich fahre den in 28, da habe ich im HR an den sitzstreben noch max. 1,5mm platz auf beiden seiten. beim 26er ist denn augenscheinlicch mehr luft.
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#551814 - 09/09/09 09:57 AM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: malte 68]
natash
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In Antwort auf: malte 68
ich fahre den in 28, da habe ich im HR an den sitzstreben noch max. 1,5mm platz auf beiden seiten. beim 26er ist denn augenscheinlicch mehr luft.

bei meinem nicht. Was breiteres wie 47ger Reifen würd ich da nicht reimpfuscheln wollen, zumindest nicht mit Schutzblech.
Übrigens: Flattern ist mir noch nicht aufgefallen, da sind mir andere Räder unangenehmer aufgefallen.
LG Nat
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#551903 - 09/09/09 04:18 PM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: StahlFan]
Orpheus
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Sehr schönes Rad!

Gibt es eigentlich irendwo eine Liste von Händlern die Hardo Wagner Räder verkaufen? Ich frage deshalb, weil ich in meiner Nähe keinen Händler der diese Räder führt kenne.


Gruß André
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#551910 - 09/09/09 05:20 PM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: StahlFan]
StahlFan
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Hallo ihr,

wegen der möglichen Reifenbreite: es ist ein Marathon XR-50/559 drauf. Ich habe gerade nachgemessen, an den Sitzstrebe ist ungefähr noch 10mm Luft. Soviel wie ich weiß können auch noch breitere Reifen gefahren werden. Ich hatte auch erst überlegt, wollte es aber nicht ausreizen wegen einer evt. Schwammigkeit eines breiten Mantels(?!).

für Klemmi: es ist ein Hebie 672. Kleiner Tipp noch, an meinem Rahmen ist schon eine zusätzliche Stütze für eine mögliche Scheibenbremse eingelötet - natürlich nur auf Wunsch. An einer Schraube der Strebe sitzt jetzt der Seitenständer. Sieht super aus...
Übrigens: In den nächsten Monaten kommt noch die gefräste Platte des Ausfallendes mit einer Befestigung für den Seitenständer. Da werde ich noch "updaten"... grins

Der StahlFan
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#551970 - 09/09/09 10:06 PM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: Job]
Klemmi
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Naja, wird hier die Steifigkeit nicht ein wenig überbewertet? Ist doch kein Rennbock..

Meine Antwort bezog sich ja auf die gesammte Stabilität des Rahmens...und ich hab noch nie gehört, dass jemandem der HW zu schwach wäre...30 bis 40 ist übrigens bei einem Fahrrad eine verdammt große Spanne, wann genau fängt er denn an instabil zu werden und liegt es am Rahmen, oder am Wind, der sich in jeder Packtasche fängt?
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#551978 - 09/09/09 10:53 PM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: Klemmi]
Falk
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Überbewertet? Denke ich nicht. Gerade ein Reiserad muss steif wie sonstwas sein. Sonst kannst Du die Laufsicherheit vergessen. Ein sich spürbar verwindender Rahmen ist so ziemlich das Letzte. Wind ist kaum die Ursache für die Torsion. Vielleicht löst er Verwindungen aus, aber nur, wenn der Rahmen eben nicht steif genug ist.

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
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#551998 - 09/10/09 06:03 AM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: Falk]
wüstenfuchs
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Wenn Du wissen willst ob dein Rahmen steif ist, fahre mit Gepäck im Wiegetritt.
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#552016 - 09/10/09 06:55 AM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: Orpheus]
hjeuck
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Hallo André,

ein Händlernetz gibt es (noch) nicht.
Hardo Wagner/Ferrotec hat, glaube ich, auch nicht die großen Kapazitäten. Ist halt ein kleiner Betrieb, der seine Kunden über Mund-zu-Mund-Propaganda und solche Foren wie dieses gewinnt.
Wenn ich Herrn Pfeiffer (GF der Ferrotec) richtig verstanden habe, gedenkt er, ein kleines Händlernetz wieder aufzubauen. Ob sich an der Homepage etwas ändern wird, ließ er noch offen. Ein paar Infos mehr und das eine oder andere Foto wären schon nicht schlecht.

Du kannst aber z.B. mal über google nach Fotos mit dem Stichwort "Hardo Wagner" suchen oder gleich Herrn Pfeiffer kontaktieren. Der schickt Dir dann einige Fotos von Rädern der letzten Zeit.
Probefahrten sind quasi nur bei Kunden (Herr Pfeiffer vermittelt da auch schon mal) oder in Braunschweig möglich, wenn Herr Pfeiffer gerade ein passendes Rad vor Ort hat. So habe ich es letztendlich gemacht (Danke StahlFan!).

hOLGER
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Off-topic #552027 - 09/10/09 07:41 AM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: Falk]
frando
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Hallo,

der Faden läuft aus dem Thema. Natürlich ist es gut, wenn ein Reiserad Bock(!)steif ist. Es wird dann nur aus Aluminium sein. Ein Stahlrahmen, gebaut von wem auch immer, wird nie die Steifigkeit eines Alurahmens haben und zwar deshalb, weil die Rohre dann so dick sein müssten, dass der Rahmen viel zu schwer werden und damit unverkäuflich sein würde. Die Schönheit eines Stahlrahmens ginge zudem verloren. Der Kunde muss sich daher entscheiden, was ihm/ihr wichtiger ist: Schönheit oder Steifigkeit, wobei besonders über Schönheit heftigst gestritten werden kann. grins

Wenn nun ein Hersteller von schönen Stahlrahmen, auf die Frage, ob sein Rahmen denn auch "steif" ist, die Antwort gibt: "Absolut! Ich verarbeite nur die besten Rohre des Herstellers XYZ, dessen Material in allen Tests seit Jahren immer an der Spitze liegt!" So ist das m.E. nicht ganz ehrlich. Eine ehrliche Antwort müsste nämlich etwa so lauten: "Das kommt auf ihre Fahrweise an, vor allem aber darauf, wie viel Gepäck sie aufladen wollen." Mit derartiger Antwort wäre er in sehr kurzer Zeit allerdings insolvent. Denn die immer wieder einmal durchgeführten und in Fachzeitschriften veröffentlichten Tests von allen möglichen, mit unterschiedlichen Rohrsätzen gebauten Rahmen, sagen natürlich überhaupt nichts darüber aus, wie sich ein Rad dann verhält, wenn es schwer beladen, z.B. eine Passstraße hinunter oder sonst wohin gefahren wird.

Als Kunde kann man also zum Glück wählen und muss sich am Ende entscheiden, was einem wichtiger ist: Ein Stahlrahmen, der nicht wirklich steif sein kann, oder Aluminium, womit sich die Frage der Steifigkeit weitgehend erledigt. Schön kann man natürlich beides finden. Geschmäcker sind unterschiedlich.

Dass diesen Beitrag manche ketzerisch finden werden, ist mir schon klar. Zum Glück ist gibt es aber keine Scheiterhaufen mehr, so dass ich mich gelassen zurücklehnen und auf die zu erwartenden Prügel warten kann. schmunzel

Ich bevorzuge Stahl und finde das Rad des Threaderstellers sehr schön! Möge er viel Freude daran haben.

Gruß Franz

Edited by frando (09/10/09 07:43 AM)
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#552038 - 09/10/09 08:51 AM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: Falk]
Klemmi
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Ich bleibe dabei, Lenkerflattern und das damit einhergehende Aufschaukeln des Bikes kan so viel mehr Ursachen, als einen nicht ganz so steifen Rahmen haben, dass es bei guten Stahlrahmen vermutlich ehr andere Ursachen sind, als eben der Rahmen selbst.

Bestes Beispiel ist eigentlich der dirkete Vergleich mit meinem Kollegen, mit dem ich jeden Tag zur arbeit fahre, er eine Coladose, ich einen Stahlrahmen, beides ähnliche Rennradgeometrien. Sein Bike fängt bei etwa 45 auch übelst an zu schaukeln und zu flatern...liegt aber absolut nicht am Rahmen, sondern an irgend einer Unstimmigkeit in der Lenker-Vorbau-Gabel-Kombi und sein Bike ist sogar ein gutes Stück länger.

Wie gesagt, ich würde bei einem guten Reiserad die Ursache ehr woanders suchen...es gibt einfach zu viele Möglichkeiten:

-Fahrbahnbelag nicht für hohe Geschwindigkeiten gemacht

-Reifen schlecht

-Wind/Gepäck/Kleidung

-Lenker

-der Fahrer selbst, der sich bei hohen Geschwindigkeiten verkrampft und dabei strampelt ohne ende

Wer sich da nun die Zeit nehmen will, herauszufinden woran es liegt, viel Spass.

Signaturen sind Teufelszeug...

Edited by Klemmi (09/10/09 08:52 AM)
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#553052 - 09/15/09 09:29 AM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: StahlFan]
hjeuck
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Hallo StahlFan,

schau mal bitte in Deinen persönlichen Nachrichten nach. Danke.

hOLGER
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#553065 - 09/15/09 09:56 AM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: dogfish]
gosi
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moin karsten,

ein wunderschönes rad. meinen glückwunsch. ich fahre seit jetzt 15 jahren ein ähnliches hardo wagner und hab es niemals bereut. es fährt immer noch wie am ersten tag. hoffe es geht dir auch so.

vielleicht noch ein tip: es gab mal von ringle silberfarbene flaschenhalter, aus einem stück metal/alu gebogen. die sehen zu dem schwarz überaus edel aus.

ansonsten viel spaß mit dem teil. frei rumstehen lassen würd ich das rad auf keinen fall...

gruß volker
Die gefährlichste Weltanschauung ist die Weltanschauung derjenigen, die die Welt nicht angeschaut haben (Humboldt)
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#553109 - 09/15/09 02:48 PM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: StahlFan]
Bernie
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Hi Karsten!

Tolles Rad, welches Du da angeschafft hast. Ich selber bevorzuge zwar 28", aber der Hobel macht schwer was her. Lowrider musst Du noch anbauen. Selbst wenn Du sie nicht nutzt, sehen sie kernig aus. :-)


Bernie
Wer Alu kennt nimmt Stahl.
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#554410 - 09/21/09 08:45 AM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: malte 68]
Dittmar
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In Antwort auf: malte 68
generell ein problem für viele beim hardo-rahmen ist die max. reifenbreite von 50mm (beim xr schon echt knapp). insofern für die schwere piste schon grenzwertig.
trotzdem kann ich dem rad als selber hardo-fahrer natürlich nur applaudieren... zwinker.


Hast du das mit der sportlicheren Tracer Variante verwechselt? Dort passen keine dicken Reifen, 50iger Reifen passen dort nur knapp und ohne Schutzbleche. Der Trekking-Rahmen ist nach meinen Kentnissen breiter gebaut.
Gruß

Radreisebilder: http://picasaweb.google.de/arfeis
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#554414 - 09/21/09 09:01 AM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: Dittmar]
malte 68
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habe das trekking und es sitz wie von mir beschrieben: 50mm marathon xr paßt so gerade eben, aber schon im wiegetritt haben die seitlichen noppen am rahmen geschliffen. bei ner beule in der karkasse mußte ich die kanten kappen, um schleiffrei fahren zu können. das hat ne masse nerven gekostet, da mir dadurch in südamerika die reifenoptionen ausgegangen sind, obwohl ich extra einen ersatzreifen mitgenommen hatte (einen supreme, der nach 2.500km schotter sein leben ausgehaucht hat).
aber wie gesagt den trekking in 28, halte es für denkbar bis wahrscheinlich, dass beim 26er mehr luft ist.
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#554452 - 09/21/09 10:35 AM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: malte 68]
Klemmi
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Mir wurde beim Kauf meines 26" HW Trekking gesagt, das mit Schutzblechen bei 50 schluss ist...je nach Reifentyp...da ich keine Wüstenexpeditionen plane und 50 schon ganz schön heftig finde, reichte mir das persönlich vollkommen aus...
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#554455 - 09/21/09 10:46 AM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: Klemmi]
wüstenfuchs
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Mit hat Pfeiffer von Ferrotec damals auch gesagt dass 50mm gerade noch geht. Bei einem 26er Trekking Rahmen. Kein Tracer.
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#554458 - 09/21/09 11:00 AM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: ]
malte 68
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wobei beim 28er an schutzbleche in der breite nicht zu denken ist, entspannt geht nur bis max. 45mm.
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#554463 - 09/21/09 11:10 AM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: malte 68]
Dittmar
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In Antwort auf: malte 68
wobei beim 28er an schutzbleche in der breite nicht zu denken ist, entspannt geht nur bis max. 45mm.


Dann leigt es vermutlich auch an der Größe. Meinen 26" Tracer betreibe ich mit 47er Marathon Reifen, aber ohne Schutzbleche, es geht auch noch etwas mehr. Und das Trekking müsste in 26" noch etwas mehr Platz haben. An die 28" Versionen hatte ich gar nicht gedacht.
Gruß

Radreisebilder: http://picasaweb.google.de/arfeis
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#590053 - 02/04/10 09:34 PM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: StahlFan]
Klemmi
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Eine kleine Frage, wie hast du das Rahmenschloss dran bekommen? Mein Rahmen (ebenfalls Hardo Wagner weist dafür keine Vorbereitungen auf...? verwirrt

Solltest du es nicht selbst montier haben, würde mir evtl eine Detailaufnahme helfen...viele Dank schon mal.

Alle anderen, die ne Ahnung haben, können natürlich auch antworten... zwinker
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Edited by Klemmi (02/04/10 09:42 PM)
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#590060 - 02/04/10 09:54 PM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: Klemmi]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: Klemmi
Eine kleine Frage, wie hast du das Rahmenschloss dran bekommen?

Das war jetzt einfach.
ABUS hilft nicht nur mir.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#590444 - 02/06/10 05:00 AM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: StephanBehrendt]
Klemmi
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Was soll mir das jetzt sagen?
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#590459 - 02/06/10 08:12 AM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: Klemmi]
dogfish
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Kann dir momentan auch nicht sagen, wie er es geschafft hat,
nur soviel, seine "Schwarze Perle" steht ganz oben auf meiner Liste.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir demnächst mehr davon sehen werden. schmunzel

Gruß Mario
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#590469 - 02/06/10 08:55 AM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: Everic]
nöffö
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In Antwort auf: Everic
Allerdings bekomme ich in den nächsten Tagen auch ein sehr, sehr feines Rad, das von Haus aus meinen Wünschen entspricht. Es sieht zwar überhaupt nicht so edel aus sondern eher nach Werkzeug, weckt dafür aber auch nicht so viele Begehrlichkeiten.


DAS Rad würde ich auch gerne sehen! Bin selber auch der Meinung, dass ein Rad in erster Linie ein Werkzeug sein sollte - auch wenn ich mir auch gerne schöne Räder wie die hier vorgestellte "schwarze Perle" (wirklich hübsch - Freundin/Frau schon eifersüchtig?) anschaue. Bei meinem Terra war ich fast froh, als die ersten Macken im Rahmen auftauchten. Erst jetzt ist damit das Rad sozusagen eingeweiht und ich kann damit durch den Matsch brettern ohne mir Sorgen um das Aussehen des Rades machen zu müssen. Jetzt muss das Rad nur noch funktionieren, Aussehen ist egal. Ja, und funktionieren tut es verdammt gut und auch die kleinste Tour / Fahrt zur Arbeit macht mir Spass. Geiles Rad, Traumhobby.

Wie auch immer: Viel Spass mit dem Drahtesel "Schwarze Perle" - schohn ihn nicht zu sehr!!

vG
nöffö

Edited by nöffö (02/06/10 08:58 AM)
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#590985 - 02/07/10 07:38 PM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: nöffö]
StahlFan
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Hallo ihr,

zu dem Rahmenschloss - ich habe seinerzeit gleich eine Aufnahme für ein Rahmenschloss mit bestellt. Das ist auch kein Problem - alles ist möglich!

Ein Rad ist selbstverständlich immer nur ein Werkzeug. Aber wenn das Werkzeug zu dem noch verdammt gut aussieht... grins

Grüsse vom
StahlFan
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#591014 - 02/07/10 08:33 PM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: StahlFan]
hjeuck
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Du hast meine volle Zustimmung....!!.... auch wenn mein "Werkzeug" rot ist.

Ich finde: Die Hardo-Räder sind ihr Geld echt wert.

hOLGER
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#591345 - 02/08/10 05:48 PM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: hjeuck]
Flathead
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dem kann ich mich nur anschliessen

kay
keep the rubber down
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#591463 - 02/08/10 10:42 PM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: ]
esch
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In Antwort auf: wüstenfuchs
In Antwort auf: Raphsen
Hi

Aber der Rahmen ist schon sehr elastisch, bei mir schaukelt sich die Fuhre auf bei 30-40 km/h (mit Gepaeck), kann aber auch an unrund laufenden Reifen liegen.



Dass liegt eher am dünnwandigen Dedacciai Rohrsatz. M.E. ein absolutes No-Go am Reiserad. Aber ansonsten wunderbares Radl.


Dachte immer der Dedacciai-Rohrsatz wär gar nicht so schlecht. Was wäre denn besser geeignet?
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Off-topic #591472 - 02/08/10 11:13 PM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: ]
mstuedel
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Hab' das mit einem Rahmenbauer besprochen.
Je nach Verwendungsweck und Gewicht des Fahrers verbaut er mehr oder weniger Dedacciai und Columbus Zona Rohre. Die Dedacciai Rohre seien dabei leichter, etwas weniger steif und teurer. Siehe hier .

Ich finde den Ansatz sinnvoll, die Auswahl der Rohre dem Fahrergewicht und Verwendungszweck anzupassen.


Reine Dedaccai Rohrsätze verwendet er übrigens nur beim Renner, siehe hier .
volvo, ergo sum!

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#591474 - 02/08/10 11:18 PM Re: Hardo Wagner oder Schwarze Perle [Re: mstuedel]
malte 68
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also mein hardo ist auch bei 70km und voll beladen nicht flattrig. als ferndiagnose da direkt auf den rohrsatz abzugehen finde ich dann doch gewagt. sowohl zb mtb-cycletech als auch aarios verbauen dedacciai-rohre für das papalagi und das expedition, beides klare reiseräder mit hoher maximal-zuladung.
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