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#547685 - 08/21/09 08:44 AM Vierkantlager asymetrisch
Klemmi
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Hat hier jemand zufällig Erfahrungen mit asymertischen 4kantinnenlagern?

Gibt es da irgendwo listen oder formeln, welche Lager man für welche Kurbeln nutzen kann?

Bringt das überhaupt was, oder ist das ne reine Optikgeschichte?

Signaturen sind Teufelszeug...

Edited by Klemmi (08/21/09 08:44 AM)
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#547742 - 08/21/09 03:50 PM Re: Vierkantlager asymetrisch [Re: Klemmi]
Rob.
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Du meinst Innenlager, deren Achse auf der einen Seite länger, als auf der anderen ist? Gibt's das wirklich, bzw. wozu sollte sinnvoll sein?
Geht's um die Kettenlinie, die Du mit längerer Achse rechtsseitig anpassen möchtest? Oft ist beim Kurbelhersteller hinterlegt, welche KL mit welcher Achslänge erreicht wird. Listen/Formeln gibt's wohl nicht... Welche Kurbel möchtest Du denn verbauen?
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#547747 - 08/21/09 04:10 PM Re: Vierkantlager asymetrisch [Re: Klemmi]
IngoS
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In Antwort auf: Klemmi
Hat hier jemand zufällig Erfahrungen mit asymertischen 4kantinnenlagern?

Gibt es da irgendwo listen oder formeln, welche Lager man für welche Kurbeln nutzen kann?

Bringt das überhaupt was, oder ist das ne reine Optikgeschichte?



Hallo,

solche Lager gibt es tatsächlich. An meinem aus Holland geholten Rad ist der Vierkantzapfen an der Kettenblattseite etwa 5 bis 6 mm länger als an der gegenüberliegenden Seite. Was das für ein Lager ist (Marke), kann ich so ohne die Kurbeln abzubauen nicht erkennen.

Gruß

Ingo
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#547749 - 08/21/09 04:16 PM Re: Vierkantlager asymetrisch [Re: Rob.]
Falk
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Das war jahrzehntelang die Regel. Auch bei den Keillagern konntest du die Achse nicht drehen, zumindest nicht bei den besseren (soweit man da überhaupt von »besser« reden kann).

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
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#547756 - 08/21/09 05:36 PM Re: Vierkantlager asymetrisch [Re: Klemmi]
mgabri
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In Antwort auf: Klemmi
Hat hier jemand zufällig Erfahrungen mit asymertischen 4kantinnenlagern?

Jo, hab ich imer wieder mal verbaut

Zitat:

Gibt es da irgendwo listen oder formeln, welche Lager man für welche Kurbeln nutzen kann?

Nein. Trial&Error. Normalerweise nimmt man das Lager das der Hersteller für die Kurbel vorgesehen hat. Wenn das nicht passt, dann ausmessen.
Zitat:

Bringt das überhaupt was, oder ist das ne reine Optikgeschichte?

Klar bringts was. Du bekommst deine Kurbel mit den passenden blättern an den Gaul montiert.
alternativ gibts noch den Hammer. Ist aber recht verpönt.
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#547766 - 08/21/09 06:22 PM Re: Vierkantlager asymetrisch [Re: mgabri]
rayno
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Ich kenne garkeine anderen als asymmetrische 4Kant-Innenlager; habe in meinem noch relativ neuen Surly LHT neulich noch eines verbaut (Dura Ace aus den 90ern). Der längere Wellenstummel ist für die Kettenradseite bestimmt. Bei meinem LHT stellte sich zu meiner Überraschung allerdings heraus, dass ich es umgekehrt, also mit dem kürzeren Stummel auf der Kettenradseite (Dreifach!) einsetzen musste, um einen etwa gleichen Abstand der Kurbelenden zum Hinterbau-Unterrohr zu bekommen; und das, obwohl es sich um eine Welle handelt, die für normale Zweifach-Rennradkurbeln bestimmt ist. Der Grund muss wohl mit der besonderen Geometrie des LHT-Hinterbaues zu tun haben.
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#547772 - 08/21/09 07:00 PM Re: Vierkantlager asymetrisch [Re: rayno]
Sattelnase
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In Antwort auf: rayno
... Bei meinem LHT stellte sich zu meiner Überraschung allerdings heraus, dass ich es umgekehrt, also mit dem kürzeren Stummel auf der Kettenradseite (Dreifach!) einsetzen musste, ..


Häh? verwirrt War das ein Konuslager oder wie hast Du die Lagerschalen auf der jeweils falschen Seite reingeschraubt?
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#547782 - 08/21/09 07:37 PM Re: Vierkantlager asymetrisch [Re: Sattelnase]
Klemmi
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Es gibt auch Lager, bei denen beide Lagerschalen lose sind...

Zitat:
Welche Kurbel möchtest Du denn verbauen?


Sugino XD dreifach...(an anderer Stelle schon mal beschrieben)

Als Innenlager möchte ich ein Phil Wood 4kant einbauen und die bieten nun jede Achslänge auch asymmetrisch an...

Zitat:
Normalerweise nimmt man das Lager das der Hersteller für die Kurbel vorgesehen hat.


Hab noch nie erlebt, dass ein Hersteller für seine Kurbel ein bestimmtes Lager vorgesehen hat...zumindest bei 4kant nicht...(aber ich hab ja nun auch noch nicht alles gesehen)
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#547787 - 08/21/09 07:56 PM Re: Vierkantlager asymetrisch [Re: Sattelnase]
rayno
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Natürlich Konuslager! Und die Lagerschalen so wie vorgesehen, also mit der Konterung auf der linken (Nichtantriebs-)Seite.
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#547793 - 08/21/09 08:24 PM Re: Vierkantlager asymetrisch [Re: rayno]
rayno
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Ich meine das folgende Innenlager:


Man sieht, dass der rechte Wellenstummel etwas länger ist als der linke.

Zum Glück habe ich mir vor Jahren einige davon als Reserve in den Keller gelegt. Kaputt gegangen ist noch keines, auch nach vielen Jahren im Einsatz nicht.
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#547800 - 08/21/09 09:01 PM Re: Vierkantlager asymetrisch [Re: Klemmi]
Stocki
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In Antwort auf: Klemmi

Zitat:
Welche Kurbel möchtest Du denn verbauen?

Sugino XD dreifach...(an anderer Stelle schon mal beschrieben)

http://www.sheldonbrown.com/bbsize.html
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#547803 - 08/21/09 10:00 PM Re: Vierkantlager asymetrisch [Re: rayno]
Rob.
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In Antwort auf: rayno
Ich kenne garkeine anderen als asymmetrische 4Kant-Innenlager...

Und ich dachte, Innenlager wären Symmetrisch, hatte aber noch nie nachgemessen oder genauer hingeguckt (so oft baue ich so ein Teil auch nicht ein oder ich habe zu wenig Räder schmunzel ). Doch in der Tat, drei von vier Vierkant-Patronenlager, die ich hier als Ersatz liegen habe (alle für 68'er Rahmen), sind nicht symmetrisch, eines aber schon. Neco 127, Sunrace 127 und KSS 119mm sind auf der Kettenblattseite achsmäßig länger, das Sunrace 118mm ist dagegen symmetrisch. Tja...
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#547806 - 08/21/09 11:42 PM Re: Vierkantlager asymetrisch [Re: Rob.]
Klemmi
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Ich habe hier drei, Shimano LX, FSA und Token und alle sind symmetrisch.

Ich denke mal, ich muss mit meinem Problemchen in den Shop... unschuldig
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Edited by Klemmi (08/21/09 11:42 PM)
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#547832 - 08/22/09 08:00 AM Re: Vierkantlager asymetrisch [Re: Klemmi]
mgabri
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In Antwort auf: Klemmi


Zitat:
Normalerweise nimmt man das Lager das der Hersteller für die Kurbel vorgesehen hat.


Hab noch nie erlebt, dass ein Hersteller für seine Kurbel ein bestimmtes Lager vorgesehen hat...zumindest bei 4kant nicht...(aber ich hab ja nun auch noch nicht alles gesehen)


Shimano mit seinen Vierkantkurbeln
Campa mit seinen Vierkantkurbeln
Miche mit seinen Vierkantkurbeln
Suntour Japan

Bei denen gabs vom Hersteller das passende Lager zum Kauf. Sugino ist da etwas die Ausnahme, Stronglight ebenfalls. Stronglight hatte auch Kurbeln mit ISO und JIS, bei der Speedlight konnte man wählen. TA hat auch eigene Lager, da lässt sich ja die Kettenlinie einstellen.

Warum ein Phil Wood? Lottogewinn?
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#547871 - 08/22/09 01:08 PM Re: Vierkantlager asymetrisch [Re: mgabri]
Klemmi
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Ja, viele Kurbelhersteller haben auch Lager im Angebot, aber das heißt ja nun nicht, dass es ein bestimmtes Lager zu einer Kurbel gibt....

Das Phil ist bei mir aus dem gleichen Grund in der engeren Auswahl, wie der ChrisKing-Steuersatz...halten muss es...und ich mag es einfach....außerdem hab ich mich ja jede Menge Geld gesparrt, weil ich nicht auf den Rohloffzug gehoppst bin. träller

Aber vieleicht wirds auch ein Token, mal sehen....
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Edited by Klemmi (08/22/09 01:14 PM)
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