Sind denn die TAs ursprünglich für ISO gedacht? Irgendwie finde ich dazu keine eindeutige Aussage, bei Delta scheinen sie JIS zu empfehlen - oder hab ich was übersehen?

Freut sich über Wissenszuwachs:

Bastian

Soweit ich weis sind TA Kurbeln und Lager mit ISO Vierkant versehen. Ob es da auch Ausnahmen gibt weis ich nicht.

Hallo!

Ich klemme mich mal kurz mit in die 4-kant Diksussion hinein:
Du fährst eine Miche-ISO-Kurbel mit einem JIS-Lager? Ich überlege das gleiche zu machen, da das passende Primato-Lager von Rose mangels richtigem Werkzeug nicht montiert bekomme und auch unterwegs (im Falle eines Falles) sicher eher ein Shimano-kompatibles Werkzeug greifbar ist. Mir scheint nur die Auflagefäche zw. Welle und Kurbel deutlich kleiner zu sein als bei ISO-ISO. Aber wenn es bei Dir ja hält... Wäre nur schade, sich die Vierkantaufnahme der Kurbel aufzuweiten und die Kurbel danach nicht mehr benutzen zu können.
Für ein anderes Radprojekt: Welches Lager ist denn empfehlenswerter: Das Shimano BB-UN 54 oder das Rose-WCW Lager (von Kinex produziert) mit Rillenkugellagern?

Ach was soll denn da schon sein, im schlimmsten Fall musst du die Kurbel dann nem halben mm weiter auf die Achse drehen, das macht bei einem geschalteten Rad in der Kettenlinie kaum was aus....den Platz dürfte wohl jeder Umwerfer haben....



Kenne das Roselager zwar nicht, aber denke mal, dass es da kaum Unterschiede geben dürfte...

Hallo


Das UN-54 ist auf jeden Fall ausreichend gedichtet und hält.
Die Lager des Shimano Lagers (in meinem Fall ein über 20.000 km gebrauchtes) laufen sanfter als die vom Miche/Kinex Lager. Mit sanft meine ich aber nicht den Widerstand der Dichtung sondern schon das Laufverhalten der Lager an sich.



Grüße
Andreas

PS

Ich habe zwar "nur" das Miche/Kinex ISO Lager zum Vergleich, aber ich denke dass die Lagerqualität und die Aufmachung des Lagers zum ISO Modell bis auf die Achse sich nicht wesentlich unterscheidet.
Übrigens ist es kein Problem zu dem ISO Lager sich die passende Campa Nuss zu holen. Dieses Werkzeug ist sogar etwas kleiner als die Shimano Nuss. Dass mit dem Werkzeug schlechter zu arbeiten ist als mit dem Shimano Werkzeug, Kann ich nicht bestätigen.

Weiterhin sollte noch erwähnt werden, dass auf einer Reise ein Lagerschaden wohl weniger wiegt als wenn der Kurbelarm defekt ist. Mit einem ausgeschlagenen oder rau laufenden Lager lasse sich durchaus noch einige tausend Kilometer zurück legen.

Hallo Klemmi, hallo Andreas,

danke für eure Antworten!

Ich habe mich auch fürs Shimano Lager entschieden, da es etwas leichter lief und vor allem nicht so rau.
Das Werkzeug war übrigens auch mit ausschlaggebend sich gegen Shimano zu entscheiden: Die einzige passende Nuss in der Radwerkstatt passte nicht über die 4Kantaufnahme...
Mit dem Defekt während der Fahrt hast du natürlich Recht: Wenn der Kurbelarm ausschlägt, kann man nur noch beten, dass es trotzdem noch hält. Andererseits kriegt man für die Shimano Aufnahme notfalls sicher einfacher irgendwo eine billige 4fach Kurbel und kommt damit noch weiter.

Grüße

Bernd

Hallo

Miche Kurbel auf Shimanolager hat bei einem Kumpel über 20.000 km am Renner gehalten und würde noch immmer halten, wenn er nicht auf eine andere Kurbel gewechselt hätte.

Allerdings wie gesagt am Renner, OHNE Gepäck und er knapp 70 kg.


Grüße
Andreas

Das Werkzeug für mein Isolager nehme ich übrigens auf Reise mit.
(Nutze es aber ansonsten nicht allein, schließlich kann man damit auch Campa Kassetten am Rad von Freunden montieren und demontieren.)

Hallo,

Fazit ?!

1.Oktalink ist am Ende.

2.Das neue Zeug (Hollowtech2, FSA MegaExo usw.) hält nicht lange und ist nur leicht und steif bis es nach kurzer Zeit anfängt zu kippeln und zu quieken.

3.Vierkant ist und bleibt der Standart für Fahrer (nicht für Schrauber, Bastler, Gewichts-und Technik-fetischisten)

Kann mir jemand kurz und knapp die gänigen Vierkant-Normen erklären (ISO; JIS CAMPAGNOLO, Shimano) ?
Gibt es eine Seite dazu ?

lance2

JIS = Shimano (heute am verbreitetsten)
ISO baut z.B. Campagnolo, Specialites TA, Miche

weitere Infos gibt es z.B. bei sheldon brown

Eigentlich muss man sich nur um ISO oder JIS gedanken machen.

Möglichst immer JIS-Kurbel auf JIS-Vierkannt und umgehkehrt, wobei ISO-Kurbel auch gut auf JIS-Vierkannt hält, JIS-Kurbel auf ISO-Virkannt ist aber nicht so gut, da die Kurbel dann zu weit raufgepresst wird, die errechnete Kettenlinie nicht mehr hinhaut und die Kurbekl einfach nicht so gut sitzt.

Viel zu erklären gibt es dabei aber nicht---> Innenlager

PS
Übrigens ist es kein Problem zu dem ISO Lager sich die passende Campa Nuss zu holen. Dieses Werkzeug ist sogar etwas kleiner als die Shimano Nuss. Dass mit dem Werkzeug schlechter zu arbeiten ist als mit dem Shimano Werkzeug, Kann ich nicht bestätigen.

Hallo Klemmi, hallo Andreas,

danke für eure Antworten!


Das Werkzeug war übrigens auch mit ausschlaggebend sich gegen Shimano zu entscheiden: Die einzige passende Nuss in der Radwerkstatt passte nicht über die 4Kantaufnahme...
Mit dem Defekt während der Fahrt hast du natürlich Recht: Wenn der Kurbelarm ausschlägt, kann man nur noch beten, dass es trotzdem noch hält. Andererseits kriegt man für die Shimano Aufnahme notfalls sicher einfacher irgendwo eine billige 4fach Kurbel und kommt damit noch weiter.

Grüße

Bernd

[/zitat]

Welche Nuss meint Ihr ? Die für das Anziehen der Kurbel an die Vierkant-Achse ?

lance2

Danke für die Antworten zu den Vierkant-Standarts !!!

lance2

Sicher? Ich dachte das liegt immer nur an dem nicht plangefrästen Tretlagergehäuse.

viele gute Nachrichten auf einmal - und jetzt kommt auch noch die Sonne raus.

Dass man das Tretlager planfräsen lassen muss wenn man eine neumodische Kurbelgarnitur montieren will hat sich mittlerweile rumgesprochen.
Fahrleistungen von >100.000 Kilometern wie sie von einigen mit 4-Kantlagern erreicht werden, wird es mit keinem Hollowtech 2 Lager geben.

Gibt es irgendwas mit dem du diese Behauptung belegen kannst? Ich habe Vierkantlager bisher als die Lager in Erinnerung, bei denen ich immer aufpassen muss die Achse nicht krumm zu treten. Das Problem ist bei HT2 bisher nicht aufgetreten.
Wobei auch ich schon gelernt habe, dass HT2 eine akribische Montage braucht um sauber zu funktionieren. Wartungsarm stelle ich mir anders vor...

Ciao,
Stefan

Wenn die Vierkantwelle verbogen wird ist das kein Verschleiß sondern Überlastung.
Wenn ich mich recht erinnere wiegst du deutlich mehr als 100 kg. Da bist du mit dem Hollowtech 2 System sicher besser bedient.
Glaubst du wirklich dass dein Hollowtech 2 Lager noch 15 Jahre hält wenn du jetzt schon über Wartungsintensivität klagst?

das ist vielleicht das edelste unter vielen denkbaren Motiven, die einen Hersteller zu Innovationen treiben.

Mir würde erst ein Haufen anderer einfallen.

Schon klar, dass ich nicht repräsentativ bin, was die Haltbarkeit von Teilen angeht. Bei mir hält das Zeug meist den Bruchteil dessen, was es bei "Normalmenschen" hält. Trotzdem habe ich die Erfahrung gemacht, dass die Defekte meist die gleichen sind, bei mir aber halt früher und häufiger auftreten. Bei Vierkantlagern trat das Verbiegen "immer" (um das mal zu relativieren, wir reden von drei Lagern) auf, kurz nachdem Lagerspiel aufgetreten war. Ohne es mir je näher angeschaut zu haben würde ich da erstmal von einem Zusammenhang ausgehen.

Wie lange das HT2 Lager lebt wird man sehen. Bis jetzt schlägt es sich nach anfänglichen Problemen (suboptimale Montage seitens Hersteller oder Händler) klaglos. Mich nervt es, dass das Lager ziemlich regelmäßig (ca.alle 1000km) nachgezogen werden muss. Gefühlsmäßig würde ich behaupten, dass sich die Kunststoffscheiben im Laufe der Zeit setzen und dadurch das Lager nicht mehr 100%ig fest sitzt. Aber auch das kann gut an den sehr hohen Kräften die ich auf das Lager bringe liegen und muss bei "Normalmenschen" Bei Gelegenheit werde ich mir da mal zwei Unterlagen aus Alu drehen. Mal sehen ob sich das Problem dann legt.

OT: Was bringt eigentlich ein "Normalmensch" auf die Kurbeln? Ich habe neulich wieder Mal einen Herz- / Kreislauftest hinter mich gebracht um zu checken ob auch alles OK ist. Dieses Mal wurde bei 625W kurz vorm Herzkasper abgebrochen. Mein Arzt war mit dem Ergebnis sehr zufrieden. Ich kann das Ergebnis nicht wirklich einstufen weiß aber, dass ich mich in den letzten zwei Jahren um annähernd 100% gesteigert habe. Wobei die reine Wattzahl wohl etwas mit Vorsicht zu genießen ist - beim Arzt schaffe ich deutlich mehr Leistung als auf meinem Ergo zu Hause.

Ciao,
Stefan

Hallo,

Ich habe seit 1/2005 ein XT Hollowtech 2 lager in meinem "Renntrecker" und habe nun das 3. Innenlager verbaut.
Es ist leicht, steif aber sehr früh fängt es an zu kippeln...nach 10.000km und einigen Regenfahrten.

Das Tretlagergehäuse ist gefräst.

Einer Freundin habe ich am Freitag das "tolle" Centurion mit FSA MegaExo Tretlager repariert. Das Rad ist 3 Jahre alt und ist keine 8000km gefahren...erster Zahnkranz/erste Kette...und dieses Lager war total am Ende. Es hat Millimeterweise gekippelt, lief total rumpelig, es ist unfahrbar. Sie hatte zuviel Geld für dieses hightech-Gerät bezahlt und würde mit einem vernünftigen Alltagsrad mit klassischen Teilen heute noch fahren.

Mein altes Guylaine hatte ein EDCO Vierkant drin und hat von 1990-2005 etwa 100000km und wesentlich mehr Regenfahrten überlebt. Nun ist ein UN 72 o.ä. drin.

Das Rad meiner Lebensgefährtin ist 15 Jahre alt und fährt seit 40000km mit einem UN 72 in einem TREK Touring 520 und Deore DX Kurbel mit etwas weniger Regenfahrten kippel- und rumpelfrei.

Ich würde nach meinen eigenen Erfahungen in ein Fahr rad keines dieser "Stecklager" mehr verbauen. Bei einem Rad für Rennen egal welcher Art ist das schon wieder etwas anderes.

Auch die Meinungen der Meißten hier haben mich in dieser Sache bestätigt und ein ganzes Stück weiter gebracht, Danke !
Endlich habe ich das Fahrradforum gefunden, was zu mir paßt...toll !!

lance2

Wobei zu Vergleichen die Leistung üblicherweise auf das Kilo Körpergewicht bezogen wird.

Gruss georg123 <in meinem Fall dreistelliger Nenner>

Hallo,

Habe viel gesucht, um noch eine günstige neue klassische Vierkantkurbel zu finden.

Die habe ich gefunden : http://i23.ebayimg.com/07/i/001/3c/d6/efee_10.JPG

...gefällt mir für unter 50€ sehr gut.

Was ich für unter 100€ in den Läden gesehen habe, hat nichts mehr mit der alten Qualität ab Shimano STX zu tun...es war Baumarkt-Quantität.

Daß die neuen Lager steifer sind wissen die meißten und ich habe das gleich am XT HT2 gespürt. Die Kunststoffkappen dienen als Verbindung zwischen Lagerring und Achse und auch als Dichtung/Spritzschutz.
Leider halten sie auch das Wasser drin, wenn welches durch die Gummi-Dichtung gedrungen ist und das extra gedichtete Industrielager hat keine Chance dem Rost zu entkommen.

Man könnte nach jeder Regenfahrt das Lager zerlegen, die Kappen entfernen, Feuchtigkeit auswischen und danach den Zwischenraum mit Fett ausfüllen. Das könnte einige Regenfahrten aushalten. Bei mir würde diese Prozedur dann in Vergessenheit geraten oder einfach aus Zeitmangel auf der Strecke bleiben und dann geht die Kippelei und Rumpelei wieder los...und wieder wäre ein neues leichtes steifes Lager fällig :-(

Bei meiner Freundin mit dem FSA Megaexo war es sicher das gleiche Problem, und die wenigsten sind in der Lage diese Fummelarbeiten regelmäßig auszuführen.
Das Fahrrad soll fahren egal wie steif das Tretlager ist...zumindest bei den Meißten.

lance2

warum sollte eigentlich in eine HT2 (oder bauartähnliche) mehr Wasser eindringen, als in ein herkömmliches Lager?
Zum einen liegen die Kurbelarme sehr dicht an. Daher sollte selbst beim direkten "Beschuss" mit einem Wasserstrahl dort kein Spritzwasser eindringen.
Dann ist da noch eine zusätzliche Dichtscheibe davor und die Lager sind selbst doppelt gedichtet.
Gegen Wasser aus dem Rahmeninneren (Mir kam da bei einem Reparaturversuch mal eine große Tasse rostbrauner Brühe bei einer Lagerpatrone entgegen.) ist das Lager natürlich nicht ganz so gut abgedichtet. Aber wer fährt schon ohne Sattelstütze im Regen umher?

job

Könnte ein FSA-Problem sein. Mein MegaExo-Lager hat auch nur wenige tausend Kilometer gehalten. Als ich es geöffnet habe, kam mir ebenfalls solch eine schmackhafte Sauce entgegen. Außerdem war es völlig verdreckt (Sand etc.) und lief dementsprechend rauh.

Hallo,

Gut, dann ist meine gute Freundin aus Köln nicht allein mit dem Problem.
Sie hat auch grantiert keinen Dampfstrahler oder ähnliches Zeug benutzt.

Es liegt nach meiner Therorie an der feinen Doppeldichtung die nicht ganz dicht ist aber zu dicht, um das eingedrungene Wasser wieder heraus zu lassen...dann gibts schnell braune Soße mit Lagerschaden und der "ehrliche Fahrrad-Händler" freut sich und hat sowas noch nie gesehen ;-)

Lieber würde ich in andere feine Fahrradteile investieren...SON Edellux...
...http://www.racktime.com...oder andere schöne Dinge, leider ist das Geld dann schon wieder weg.

Ich habe ja nun das 3. XT-HT2 drin...vielleicht hält das ja länger als die 2 davor, ich gebe mir Mühe mit dem Wetter !

lance2

Hallo,

Ich habe die Kurbel http://i23.ebayimg.com/07/i/001/3c/d6/efee_10.JPG
bekommen.
Sie ist sehr gut verarbeitet und sieht wirklich so gut aus, wie auf dem Foto.
Sie hat einen JIS Vierkant.

Es hat 40,-EUR incl. Porto gekostet.

Hier ist noch jemand, der auch noch gute Teile anbietet : http://www.pedalkraft.de/antrieb.htm

lance2