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#475662 - 10/25/08 06:53 AM Routenplaner
Olibaer
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Ich hab hier schon einiges über Fahrrad Routenplander gelesen aber noch keinen gefunden wie auf dieser Holländischen Seite.
Es ist wohl ein Routenplaner speziell für Fernradreisende.
In der Datenbank dieses Routenplaner sind bekannte Radwanderwege von Europa gespeichert.

Ist Holländisch und hat manchmal langsame Reaktionszeiten.
Aber man kann hier z.B. Stuttgart nach Paris über Strassburg eingeben und bekommt dann entsprechende Radwanderwege angezeigt. Hat mich auf den ersten Eindruck sehr überzeugt.

Will das hier nur mal zur information und dikussion freigeben.

http://www.fietsrouteplanner.eu/content/view/126/126/
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#476678 - 10/29/08 03:19 PM Re: Routenplaner [Re: Olibaer]
Igel-Radler
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Danke, der ist besonders brauchbar als Suchmaschine für Langstrecken-GPS-Tracks.

Gruß

Igel-Radler, der jetzt weiß, wieso er vor 37 Jahren Niederländisch gelernt hat zwinker
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#476682 - 10/29/08 03:28 PM Re: Routenplaner [Re: Olibaer]
SuseAnne
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Köstlich. Ich habe mal nach einer Route von Paris nach Köln gefragt und von den 3 Vorschlägen, die ich erhalten habe, ist der erste und längste 3415 km lang und führt unter anderem über Prag.

suse
Bitte die bestellten Buffs rasch bezahlen. Treffpunkte für die über mich laufenden Raum Stuttgart-Sammelbesteller werden demnächst bekanntgegeben!
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#476694 - 10/29/08 04:02 PM Re: Routenplaner [Re: SuseAnne]
José María
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Von Düsseldorf nach Santiago de Compostela 4212 km verwirrt
Von Düsseldorf nach Venlo 241 km auch nicht schlecht schmunzel

Wie war das noch mal alle Wege führen nach Rom grins

Edited by José Maria (10/29/08 04:07 PM)
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#476699 - 10/29/08 04:37 PM Re: Routenplaner [Re: Olibaer]
Uli
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Der Routenplaner berechnet Strecken anscheinend auf Basis von Radfernwegen. Welche Fernradwege das Streckennetz enthält, wie gut diese "abgebildet" sind, ob das überhaupt Fernradwege sind und ob ein europ. Routenplaner auf dieser Basis funktionieren kann, ist bestimmt diskussionswürdig.
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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#476774 - 10/29/08 09:05 PM Re: Routenplaner [Re: Uli]
dvrens
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Zumerst allen Dank für die Feedback. Nur mit Feedback kann ich den Routenplaner vervolkommen.

Ich bin Dirk van Rens, und ich habe letzten Jahr den Europaischen Routenplaner gemacht. Gerne gebe ich ein Reaktion auf die Kommentaren auf dieser Forum. (Und meine Entschuldigungen fur meine Deutsche Sprache, ich bin Hollandisch)

Den Routenplaner had das Ziel, lang-streckige Radwegen zu alliieren bis dem Route den dem Radfahrer sucht. Den Planer gibt kein Karte oder beschreibung mit dem man radfahren kann. Er gibt nur einen Suggestion welche Radwegen man brauchen kann irgendwo im Europa zu kommen. Man soll die Route-fuhrer selbst kaufen mussen fur die genaue Strecke.

Den Planer braucht nur lange Abstands-radwege, nicht lokalen radwegen zwischen 2 Dörfer. Den Planer wird auch nicht eine rechte Strich machen zwischen 2 Dörfer. Das kann man auch machen mit ein Lineal. Die Radwege im Planer sind Touristik, und nicht immer den kurzte Weg. Wenn man mit den Planer kommen kann bis in der Nähe, denke ich dass jederman den 1000 km geradelt hat, den letzten 30 km selbst kann finden.

Der Planer ist kein Planer wie dieser www.radroutenplaner.hessen.de/, aber nur gemeint um eine Route zu Planen von Dorf nach Stadt, nicht von Tür bis Tür. Dafur gibt es einfach nicht genugend Information.

Man kan eingeben zu suchen nach Deutsch-sprachige Routen. Aber, weil die Planer is gemacht fur Hollander, wird die Auskunft Planers möglich länger dan mit auch die Niederlandische Routen. Also, Alle genennte Routen hieroben, sind viel zu lang. Aber wenn man sucht ohne die Tick vor 'Deutsch', gibt es schon viel besseres Resultat.

Für Klarheit: ich bin kein grosse Unternehmung, ich machte den Planer nur aus Hobby. Kein Gewinn, nur viel Spass und nach ich hoffe ein tolles 'Spiel' um ein Fahrrad-Ferien zu planen, und Ideen zu bekommen. Ich habe die Planer gemacht weil ich dachte dass viel Hollandische Radfahrer den brauchen könnten. Und ich denke noch immer dass dass so ist. Wenn Deutsche Radfahrer auch Ihre Radtour damit plannen können, ist dass sehr gut, aber nicht meiner originaler Plan.

Darum auch einige Fragen hier fur das grossen Deutscher Publik hier schmunzel

1. Wenn ich keine lange Abstands-radwege kenn, wird den Planer es auch nicht kennen, und eine Umweg machen. Wenn jemand denkt geeignete Routen zu kennen/haben, please let me know! Vielleicht kann ich die Fuhrer oder Internetseite der Route brauchen um die Globalstrecke im Planer auf zu nehmen. info @ fietsrouteplaner.eu

2. Wenn jemand mich helfen kann mit eine gute übersetzung fur dieser site http://www.fietsrouteplanner.eu/content/view/126/126/ , Gerne!
www.fietsrouteplanner.eu - Europäischen Radrouten Planer
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#476791 - 10/29/08 10:02 PM Re: Routenplaner [Re: dvrens]
metz
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@dvrens,
Ich bin bereits vor einiger Zeit in diesem Forum auf Deinen Routenplaner aufmerksam geworden, sowas kannte ich für Radreisen bisher nicht.
Da ich direkt an einem Int. Radweg wohne waren die Brechnungen evtl. auch etwas besser ausgefallen als bei anderen.
Dafür das Du es "nur" aus Freude am Radfahren machst ist das Ergebnis sehr gut, zumal wir auf ein prof. Produkt wie TomTom o.ä. nicht hoffen brauchen. Kommerziel wird sich das wahrscheinlich nie lohnen. Ein Routenplaner für Radreisende wird wohl nur erfolgreich sein wenn die Leute sich selbst mit entsprechenden GPS-Tracks einbringen und jemand wie Z.Bsp. Du die Daten sammelt und die Programmierung übernimmt.
Zitat:
2. Wenn jemand mich helfen kann mit eine gute übersetzung fur dieser site http://www.fietsrouteplanner.eu/content/view/126/126/ , Gerne!

Dabei könnte ich Dir durchaus helfen. Ich habe 6 Jahre in den Niederlanden gelebt und bin noch "einigermassen" fit.

Groeten Steffen
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#476792 - 10/29/08 10:04 PM Re: Routenplaner [Re: dvrens]
mikesch
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Hallo Dirk,

herzlich willkommen im Forum! party

Gruß, mikesch
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#476798 - 10/29/08 10:23 PM Re: Routenplaner [Re: dvrens]
Andreas
Moderator Accommodation network
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Posts: 14,303
Hallo Dirk,

dank je wel!

Groeten
Andreas
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#476805 - 10/29/08 10:51 PM Re: Routenplaner [Re: dvrens]
Hardliner
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Dafür hast du aber Konkurrenz in Bezug Radroutenplaner. Denn bei openstreetmaps wird auch daran gearbeitet um die Fahrradwege, Fernradwege in der Karte abzubilden. Vielleicht wäre es für dich interessant von dort die Karten sich zu holen.

http://www.opencyclemap.org/

lg

Danjel
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#476820 - 10/30/08 07:28 AM Re: Routenplaner [Re: Uli]
Olibaer
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Topic starter
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In Antwort auf: SuseAnne
Köstlich. Ich habe mal nach einer Route von Paris nach Köln gefragt und von den 3 Vorschlägen, die ich erhalten habe, ist der erste und längste 3415 km lang und führt unter anderem über Prag.
suse

In Antwort auf: José Maria
Von Düsseldorf nach Santiago de Compostela 4212 km verwirrt
Von Düsseldorf nach Venlo 241 km auch nicht schlecht schmunzel

Ich erhalte hier andere Ergebnisse.
parijs -> keulen 700 km
Dusseldorf -> Santiago komme ich auf keine 3000 km
Dusseldorf -> Venlo gibt es auch eine Route für 70 km

Da ich schon einige Daten eingab und durchaus akzeptable Ergebnisse erhielt kann ich diese Kritik nicht ganz nachvollziehen. Wie in der Anleitung erwähnt werden hier Fernwege kombiniert.
Wer den direkten Weg sucht kann normale Strassenplaner verwenden.
Dieser Routenplaner ist nicht wie die anderen. Aber genau das ist ja auch der Sinn.

Uli hat das meiner Ansicht nach sehr gut zusammengefasst.

Auch mir stellt sich manchmal die Frage ob das Fernradreisewege sind?
Bei Doppelclick in der Leiste links auf das Teilstück bekommt man die Beschreibung des jeweiligen Radfernweges.
Man erhält dort dann manchmal GPS Daten oder kann darüber auch direkt das Kartenmaterial bestellen.

Alles in allem finde ich das Ergebnis bisher sehr gut.
Mir persönlich aber fehlt das herunterladen der GPS Daten. Eine Grobe Ausrichtung (alle 5 km ein Point) würde ja auch ausreichen.

Ich hoffe Dirk wird das noch einführen.

Schön dass Du dich gemeldet hast.
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#476833 - 10/30/08 08:53 AM Re: Routenplaner [Re: Olibaer]
dvrens
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Wieder Danke für alle Konmmentar!

Ich hatte niemals die Meinung eine Routenplaner zu machen mit detaillierte Radrouten von Amsterdam nach Sevilla oder tallinn. Nur zum geben eine Suggestion welcher bestehenden Routen man brauchen kann. Darum auch kein OpencycleMap oder Google Maps unter dem Planer. Das kartmaterial ist wissentlich einfach gehalten, weil ich nicht die ganze Route angebe, aber nur Punkte. jeder Rivier, Autobahn, usw wird nur die Website langsamer machen.

Ich kam darauf der Planer zu machen weil ich auch einige Website habe uber Radurlaubs im Europa ( www.fietsvakantiepagina.nl - ganz hollandisch; http://fietsvakantie.startpagina.nl - linkseite) und als Webmaster jeder Tag im Fruhlung und Sommer bis 10 e-mails bekommen hat, welcher Route man fahren kan nach ... Rom, Barcelona, Berlin, Warschau, usw. Also dieser Planer ist nur gemacht um minder e-mails zu bekommen, weil ich auch arbeiten muss und radeln, und eine Familie habe. Und naturlich weil ich es mag mit Websiten zu spielen schmunzel

Im Antwort auf reviloilover: die Radwege sind nicht speziel für Rennradler, auch kiese(?) Radwege wie den inn-radweg sind aufgenommen. Also fur Rennradler kann man Ideen bekommen, aber man hat gut zu checken ob den Route brauchbar oder ubersetzbar ist fur Ihnen.

@ Steffen: ich schicke dich eine PB, viel Dank im Voraus.

Wenn jemand mehr Fragen oder Bermerkungen hat, gern. Vielleicht kann ich darauf antworten, oder der Planer besser machen.
www.fietsrouteplanner.eu - Europäischen Radrouten Planer
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#476855 - 10/30/08 10:45 AM Re: Routenplaner [Re: dvrens]
Olibaer
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Topic starter
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Hallo Dirk,

ich bin keine Rennradler.
Finde Deinen Routenplanter auch sehr gut.
Eigentlich viel zu gut nur für den Zweck weniger Emails zu bekommen.

Aber eine Idee oder Frage hätte ich.
Wie kann ich die erstellte Strecke herunterladen?
Ich denke an GPS Daten.

Gruss Oliver
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#476959 - 10/30/08 05:21 PM Re: Routenplaner [Re: Hardliner]
Uwe Radholz
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In Antwort auf: Hardliner
Dafür hast du aber Konkurrenz in Bezug Radroutenplaner. Denn bei openstreetmaps wird auch daran gearbeitet um die Fahrradwege, Fernradwege in der Karte abzubilden. Vielleicht wäre es für dich interessant von dort die Karten sich zu holen.

http://www.opencyclemap.org/

lg

Danjel


Hallo Danjel!

Erst mal einen Gruß rüber ins Schwäbische!
Und dann die -wahrscheinlich etwas depperte- Frage. Eigentlich ist da im Moment keine Konkurrenz? Wenn ich es recht verstehe, würde Dirks Projekt versuchen den Weg zwischen zwei Orten über vorhandene Radweg zu führen. Das kann Opencyclemaps wohl nicht. Oder habe ich es bloß nicht richtig verstanden?


Mit Gruß aus Baden


Uwe
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#477033 - 10/30/08 09:22 PM Re: Routenplaner [Re: Uwe Radholz]
Hardliner
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Ja das würde soweit stimmen. Nur das Dirk wie auch bei opencyclemaps die Strecke eingetragen/bekanntgemacht werden muss.

Es ist aber im werden... http://www.openrouteservice.org/

Also jeder der dort mitmacht hat früher oder später was davon.

lg

Danjel
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#477036 - 10/30/08 09:42 PM Re: Routenplaner [Re: Hardliner]
Hardliner
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Selbst in www.gpsies.com kann man auf die OSM Fahrradkarte umschalten. Routen ist noch nicht so weit wie Dirks Seite. Ganz klar sollte man überlegen wie weit man die Kräfte weiter bündelt um dann schneller an eine Routingfähige Karte zu kommen. Die Intension hat nämlich OSM. Sie haben erkannt das die Fahrradfahrer und Fußgänger nicht so schnell an Routingfähiges Kartenmaterial von Bezahlsoftware zu bekommen ist. Für das Auto gibt es wie Sand am Meer.


lg

Danjel
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#477539 - 11/03/08 06:29 AM Re: Routenplaner [Re: Hardliner]
Olibaer
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Topic starter
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Kräfte bündeln ist ein gutes Stichwort, aber wo?

Ich hab meine Tracks alle auf gps-tour.info geladen, damit Sie jeder von dort herunterladen kann. Mittlerweile muss man registriert sein um eine Track herunter zu laden. Ich bin schwer am überlegen alle meine Strecken dort zu löschen und nun auf gpsies zu legen. Aber wenn dort das selbe passiert?

Es müßte dann schone ein Plattform sein ,welche nicht nach zwei Jahren mit den gesammelten Daten abhaut bzw. für sich unangemessen viel Geld rauszieht.

Ich denke da an ein System ähnlich Wikipedia. Jeder kann Track bwz. Radwege hochladen, andere können Sie bewerten. Je nach Bewertung bekommt der Track eine andere Farbtönung von rot bis grün.
Wenn ich dann über einen Planer Ort A nach Ort B eingebe. Werden die Tracks zusammen geschnitten ähnlich wie auf Dirks Seite.
Anhand der Farbtönung kann man die Qualität des Tracks erkennen.

Ist aber jetzt alles nur spontane Theorie.
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#477540 - 11/03/08 06:53 AM Re: Routenplaner [Re: Olibaer]
Wendekreis
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Hallo!

Die Registrierung ist derzeit bei "GPS Tour.Info" eine reine Formalität. In der Bedienerfreundlichkeit ist "Tour.Info" jedoch "GPSies" klar überlegen. Dieser Punkt wurde bei der Entwicklung von GPSies sträflich vernachlässigt. Das nehme ich in Kauf; für mich sind die Tracks von GPSies brauchbarer, da sie Höhendaten noch enthalten. Bei all den Tracks aus den Alpen von "Tour.Info", die ich die letzten Monate herunterlud, fehlten diese. Damit waren sie für mich wertlos.

Gruß von
Sepp
Gruß Sepp
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#477542 - 11/03/08 07:01 AM Re: Routenplaner [Re: Olibaer]
reinhard_1005
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Hallo,
In Antwort auf: reviloilover
Kräfte bündeln ist ein gutes Stichwort, aber wo?

Ich denke da an ein System ähnlich Wikipedia. Jeder kann Track bwz. Radwege hochladen,

Genau das erfüllt OSM, und dort bündele mittlerweile auch ich meine Kräfte...
Routing für's Rad ist schon eine reizvolle Aussicht, die ein kommerzieller Hersteller in absehbarer Zeit wohl nicht anbieten wird. Garminfähige Karten für lau und legal, auch das ist nicht zu verachten.
Die Lizenz des Projektes sollte eine Kommerzialisierung in Zukunft verhindern.

In Antwort auf: reviloilover
andere können Sie bewerten. Je nach Bewertung bekommt der Track eine andere Farbtönung von rot bis grün.
Wenn ich dann über einen Planer Ort A nach Ort B eingebe. Werden die Tracks zusammen geschnitten ähnlich wie auf Dirks Seite.
Anhand der Farbtönung kann man die Qualität des Tracks erkennen.

Das ist so direkt bei OSM meines Wissens nicht vorgesehen, aber es soll ja Leute geben die Dank ihrer Fähigkeiten eine solche Anwendung auf Basis der OSM-Daten schreiben könnten... cool
Gruß aus Salzgitter
Reinhard
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#477548 - 11/03/08 08:01 AM Re: Routenplaner [Re: Olibaer]
hopi
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In Antwort auf: reviloilover
Jeder kann Track bwz. Radwege hochladen, andere können Sie bewerten. Je nach Bewertung bekommt der Track eine andere Farbtönung von rot bis grün. . . . .

Anhand der Farbtönung kann man die Qualität des Tracks erkennen.


Es käme darauf an, nach welchen einheitlichen Kriterien solche Bewertungen erfolgen. Ich denke, so etwas sollte sich auf objektiv nachprüfbare Punkte wie Oberflächenbeschaffenheit, Steigungen, straßenbegleitende oder abseits von Straßen geführte Radwege etc. beschränken. Merkmale wie "schönere" Strecke o.ä. erscheinen mir weniger geeignet.

mfg

- horst -
"If you want something done, do it yourself."
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#477576 - 11/03/08 10:33 AM Re: Routenplaner [Re: hopi]
Hardliner
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Wird im OSM genau getaggt. Die Beschaffenheit der Strecke.

lg

Danjel
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#477659 - 11/03/08 03:35 PM Re: Routenplaner [Re: Hardliner]
hopi
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In Antwort auf: Hardliner
Wird im OSM genau getaggt. Die Beschaffenheit der Strecke.


Hallo Danjel,

das hört sich ja gut an! Vielleicht sollte ich mich mal etwas näher mit OSM beschäftigen und auch einige Daten liefern. schmunzel

mfg

- horst -
"If you want something done, do it yourself."
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#477848 - 11/04/08 09:53 AM Re: Routenplaner [Re: hopi]
Hardliner
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Und zum anderem kann man sich schon mit OSM auch routen lassen...

http://www.openrouteservice.org/

Habs getestet und es funktioniert in dem Maß wo Daten vorliegen.

Hier ein paar interessante Links:

http://www.openstreetmap.de/
http://www.openstreetmap.org
http://www.openrouteservice.org/
Openstreetmap Wiki


lg

Danjel

Edited by Hardliner (11/04/08 09:54 AM)
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#477852 - 11/04/08 11:05 AM Re: Routenplaner [Re: Hardliner]
hopi
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In Antwort auf: Hardliner
Wird im OSM genau getaggt. Die Beschaffenheit der Strecke.

Hallo Danjel,

zwischenzeitlich habe ich mir mal einige Kartenabschnitte näher angeschaut. An mehreren Stellen habe ich fehlerhafte Bezeichnungen gefunden. Ok, da kann man ja durch aktive Mitarbeit etwas Hilfestellung leisten, habe mich dann auch mal vorsorglich angemeldet.

Aber was die Klassifizierung von Wegen betrifftt, bleibe ich doch weiterhin skeptisch. Es scheint mir, dass das doch sehr stark von der persönlichen Einschätzung der einzelnen "Datenlieferanten" abhängig ist. So ist mir beispielsweise aufgefallen, dass schön asphaltierte Deichwege am Rhein bei Düsseldorf "rot punktiert" als footway und schottrige und mit Gras durchwachsene Wege am Wesel-Datteln-Kanal im Raum Hünxe "blau gestrichelt" als cycleway deklariert sind. An Stellen in der Nähe des Altenberger Doms werden nach meiner Einschätzung sehr gut befahrbare breite Waldwege "braun gestrichelt" als Track deklariert. Da bin ich dann letztlich auch nicht schlauer, als mit den wenig differenzierten Wegeklassifizierungen der Garmin-Karten. Aber das ist ja nur mein erster Eindruck. Ich will das mal weiter beobachten. Vielleicht bin ich ja auch nur zufällig auf einige - wenige? - negative Beispiele gestoßen.

Mir persönlich wäre eine eindeutige Klassifierzung nach Wegebeschaffenheit wesentlich wichtiger, als ein von vielen anderen potentiellen Nutzern gewünschtes umfassendes Autorouting.

mfg

- horst -
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#477883 - 11/04/08 12:40 PM Re: Routenplaner [Re: hopi]
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Hallo Horst,

kann man auch.. Man muss dabei sich erst ein wenig einlesen. ich finde es zumindest auch nicht auf Anhieb.

Noch ein paar Links:

Overwiev ways
Wander und Fernradwege
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Mountainbiketouren

Mit surface kann man die Beschaffenheit des Weges definieren:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/surface_values

Teilweise nicht aktive Links:

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/grade1-5
http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/more_surface_values

lg

Danjel

Edited by Hardliner (11/04/08 12:42 PM)
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#477888 - 11/04/08 12:44 PM Re: Routenplaner [Re: hopi]
Hardliner
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Wenn du selber gewisse Strecken besser kennst kannst du diese verbessern/korrigieren.

Je mehr Menschen die Karte pflegen/taggen/zeichen wird die Karte um so genauer.

Hier noch ein Überblick über die Rubrik Fahrrad im deutschen Openstreetmapprojekt:

Fahrrad

lg

Danjel

Edited by Hardliner (11/04/08 12:48 PM)
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#511199 - 03/27/09 09:00 PM Re: Routenplaner [Re: Hardliner]
estonian_guy
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Hallo Danjel!
Habe ich es richtig verstanden, dass auf opencyclemap.org nur Fahrradwege gezeigt werden?

Gruß, Mark
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#515461 - 04/14/09 10:28 PM Re: Routenplaner [Re: Olibaer]
Erny
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Hallo
Da habe ich auch einen schönen leider nur für NRW

http://www.radroutenplaner.nrw.de/ grins

Edited by Erny (04/14/09 10:30 PM)
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#515463 - 04/14/09 10:59 PM Re: Routenplaner [Re: Erny]
waha
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Und noch:

http://www.radroutenplaner.hessen.de/

NRW und Hessen arbeiten auch übergreifend. Habe eine Tour an Ostern ausrechnen lassen und bin sie dann mit Gps gefahren, hat gut funktioniert.

Grüße
Walter
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#515526 - 04/15/09 07:23 AM Re: Routenplaner [Re: Olibaer]
Erny
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Hallo

Habe auch vor von Paderborn-Elsen zum Möhnesee zu fahren mit Übernachtung da gibt es garantiert noch gebiete die ich noch nicht geradelt bin.

Denke das es irgendwann ganz Deutschland und mehr Fahrtrouten dieser art gibt, wehre toll

Gruß
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