Moin
habe seit ca 8Wochen um die Kniescheibe (beidseitig) Schmerzen...nicht allzu schlimm, aber doch belastend. Der Arzt scheint nicht so richtig zu wissen, erst IBU Profen, Ruhe etc. Half nichts. Jetzt will er Manuelle Physio und Elektrotherapie machen. Mal sehn.
Naja ich fahre recht viel Fahrrad (in 2007 ne Tour mit 12000km), und seitdem tgl 20km.
Miniskus is es nicht. Vielleicht was an der Patella? Oder einfach nur Ueberreizung?

Koennte die Haltung auf dem Rad ein Problem sein? Hab die Haltung aber nicht veraendert (seit meiner Tour immer die gleiche).

Naja vielleicht faellt Euch ja was ein.
Gruessle
danielito

Ja kann es. Hast Du mal die Abstände am Rad überprüft? Ich bekomme z.B. Knieschmerzen wenn die Rahmen mir zu klein sind, aus diesem Grund fahre ich lieber die Rahmen immer eine Nummer größer.

Ich habe längere Beine und einen zu kurz geraten Oberkörper. Deshalb passen mir z.B. keine Rahmen die eigentlich meiner Körpergröße entsprechen.

Überprüfe doch mal Deine Haltung auf dem Rahmen, könnte ein Grund für Deine Knieschmerzen sein.

Gruss
Thomas

Da durch das Rad fahren der musculus vastus medialis nicht in dem Maße ausgeprägt wird wie der musculus vastus lateralis , zieht der äußere Kopf die Kniescheibe nach außen, was zu einer stärkeren Belastung des Gelekknorpels unter der Kniescheibe führt. Hieraus können Entzündungen und degenerative Veränderungen resultieren. Hier muß also in einer krankengymnastischen Behandlung der musculus vastus medialis wieder auftrainiert werden, sodass ein ausgewogenes Kräfteverhältnis zwischen beiden Muskeln entsteht.“

Quelle: Handbuch Radsport von Achim Schmidt, Meyer&Meyer Verlag, S.173

Wäre vielleicht auch eine Möglichkeit.

GS

Das ist nicht ungewöhnlich das man bei solchen Sachen keine 100% Diagnose beim Arzt bekommt. Das bedeutet aber nicht das der Arzt unfähig ist.

Bei mir war es ähnlich: Ich fahre seit zig Jahren Fahrrad und eigentlich müßten alle Muskeln und Sehnen die beim fahren belastet werden in einem top-durchtrainierten Zustand sein. Zuerst habe ich die beidseitigen Schmerzen im Knie ignoriert, und zweimal eine 14 tägige Tourenpause eingelegt um mich zu regenerieren. Zuerst war es das linke, später auch rechte Knie. Immer bei der Beugebewegung. Probleme gab es immer bei Touren ab 70km, die ein bischen schneller und mit Klicks gefahren wurden. Das ging aber nur ca 2 Monate, danach hatte ich Probleme die Treppe hochzukommen.

Ein MRT hat der Ärztin gezeigt das bei mir eigentlich alles in Ordnung sein müßte und sie hat auf eine Überlastung und eine Sehnenentzündung getippt. Dann gab es acht Tage lang kräftig dosiert IbuProfen und 2 Monate Radfahrverbot. Sie meinte: Kräftig Medikamente und konsequent auskurieren. Das mit zwei Monate ausruhen fand ich ganz schön ätzend, vor allem weil ich ja nicht wußte ob das hilft.

Während der zwei Monate habe ich alle Räder ganz sorgfältig neu eingestellt. Gerade den Längenunterschied zwischen Sattel und Pedalen bei Fahrten mit und ohne Klicks sollte man mal genau betrachten

Zur Zeit scheint es vorbei zu sein. Ich habe mich vorsichtig wieder an die 100km Marke hochtrainiert und versuche seit dem regelmäßig zu fahren und die Intervalle nicht allzu groß werden zu lassen.

In meinem Fall führte das der Orthopäde auf eine leichte Hüftgelenksdysplasie zurück, die wohl nicht völlig verschwunden ist. Dadurch wäre das Knie überlastet worden.
Nachdem ich dann Strom- Krankengymnastik und ein wenig manuelle Therapie bekommen hatte, war es weg und trat seid 10j nicht mehr auf.
Aber das muss ja nicht mit deinem Fall übereinstimmen.

job

Hallo Danielito,
wie die Vorredner schon sagten, Knieschmerzen haben vielfältige Ursachen, kann also nur hinzufügen, wie es bei mir war:
In der Zeit ohne Klickpedale immer Schmerzen nach der Fahrt. Mit Klickpedalen anfangs auch, dann habe ich millimeterweise die Platten so verstellt, dass die Fußspitzen nach außen zeigen, die Schmerzen waren weg. Fahre ich jetzt auch nur 5km ohne Klicks: Schmerzen. Mit, keine. Es können also ganz geringe Fehlstellungen sein, die den Unterschied machen.
Gruß, Ralph

Mal eins vorne weg, ich fahre sehr gerne Fahrrad. Aber ich nehme nicht an das die Knie gedacht sind um mit dem Fahrrad tausende von Kilometern am Stück zurück zu legen und jeden Tag 20 km zu absolvieren. Schließlich mußt Du deine "Brötchen" anderweitig verdienen und nicht deinen Körper mit dem Rad ruinieren.....
Lasse mal ne vernünftige Kernspintomographie machen und es könnte sich (wie bei mir, nicht vom Rad fahren) eine Chondropathia (Arthrose) abzeichnen. Dann ist der Knorpel mehr oder weniger weg (baut sich auch nicht mehr auf!) und die Knochen laufen "auf der Felge". Mit dem Rad fahren hätte es sich dann ziemlich erledigt was ich nicht für Dich hoffe.

LG

Markus

Die einzige Möglichkeit, um das Übel zu erkennen und dann die richtigen Entscheidungen für ein Weiterbehandlung zu treffen.


In der Reha habe ich gelernt, daß sich die Gelenkschmiere nur bei Bewegung bildet und Radfahren das beste ist, da die Knie das Körpergewicht nicht tragen müssen. Seit ich viel radle merke ich meine seit über 20 Jahren bestehende Arthrose in den Knien kaum mehr. Und wenn die Arthrose in den Schultern sich schmerzhaft meldet, mache ich täglich Gymnastik und es ist gut, bis ich wieder anfange zu "schlampen".

Gruß
Margit

So ähnlich sind auch meine Erfahrungen bei Arthrose in den Knien;
bin beim Radfahren nahezu beschwerdefrei, beim Laufen/Wandern leider nicht so sehr;
in Ruhe sind die Beschwerden jedoch fast am Schlimmsten...

L.G.
Andreas

Bei einer leichten Chondrophatia ist Radfahren durchaus kein Problem und oftmals förderlich.
Wurde das Knie aber überaus und auf Zeit strapaziert wird`s mit einer leichten "Arthrose" nicht getan sein. Bei mir jedenfalls (Grad 4) ist an großartige "Weitfahrten" nicht mehr zu denken und wenn`s mal 40 km sind , dann im leichten Gang.
Übrigends, Finger weg von voreiligen Kniespiegelungen! Da hat man sich schneller eine Infektion zugezogen als Ergebnisse dabei rauskommen.

Mögliche Hilfen sind Hyaluron (wird vielleicht anders geschrieben)Spritzen. Das Mittel aus Hahnenkämen baut sich aber bei häufiger Belastung schnell ab und die Dinger sind privat zu zahlen.

LG

Markus

Das kann durchaus die Ursache sein, vor allem wenn man nicht mit Klickpedalen fährt. Der Beinstrecker wird dann viel stärker belastet als der Beinbeuger, was Probleme mit der Patellaspitze verursachen kann. Wenn man beim Druck auf die Patellaspitze einen brennenden Schmerz verspürt, deutet das auf ein Patellaspitzensyndrom hin. Alle Therapien werden vergeblich sein, wenn du nicht intensiv den Beinbeuger trainierst. Wie kann man durch googeln rauskriegen. Krankengymnastik wird da sicher nicht ausreichen; langwierig ist es auch.

Ende der Achtziger Jahre hatte ich Athrose-ähnliche Gelenk- und Knieprobleme, allerdings wegen einer völlig anderen Grunderkrankung, die erst später festgestellt wurde.

Vor 9 Jahren ist an meinem linken Knie der Meniskus operiert worden.

In beiden Fällen wurde mir von den Medizinalberatern wärmstens empfohlen, übermäßige Laufaktivitäten möglichst zu vermeiden, Radfahren dagegen nicht nur gefahrlos, sondern sogar als Therapie zu betreiben.

Und: Ibuprofen ist sicher die allerschlechteste Lösung, weil nur der Effekt (Schmerzen) und nicht die eigentliche Ursache verkleistert wird.

Bernd

Meine Erfahrung:
-Sattelhöhe prüfen, ob der nicht zu nieder eingestellt ist (vom Hörensagen: wenn das Knie nicht genug in die Streckung kommt, funktioniert die "Schmierung" im Bereich der Kniescheibe nicht ausreichend)
- bei Klickpedalen an der Position und Winkel "spielen".

Viel Erfolg!
Gernot

moin mensch vielen dank für Eure ganzen ausführlichen Rückmeldungen dazu. Sieht ja so aus, wie wenn das Knieproblem wirklich weitverbreitet ist.

Also, habe meine Fahrradhaltung überprüft: der Sattel sei zu hoch (lt Fahrradhaendler). Also etwas tiefer eingestellt. Werde das jetzt etwas testen. Mal sehen was rauskommt.
Werde jetzt mal die Physio machen. Sollte das nicht helfen, Eure Tips verarbeiten...

Jetzt hat sich folgendes neu getan: immer wieder tritt ein Knacken in den Gelenken auf (wie wenn man die Finger durchdrueckt o.ä.). Das ist in beiden Knien, und in den Füssen. Passiert recht oft. Mir gefällt dies nicht so gut. Der Arzt meinte, dass sei aber kein Problem. Naja...
Ansonsten war ich letztens auf dem Laufband: keinerlei Probleme. Erst einen Tag später, gabs wieder ein leichtes "Vibrieren" im Knie, sowie leichte Schmerzen beim Hinsitzen bzw Aufstehen (im Knie). Der Schmerz hat sich jetzt auch ein bisschen veraendert: mehr von vorne (vorn, unter der Kniescheibe).

Ansonsten habe ich Laufen, Tennis eigentlich sogut wie eingestellt, nur ein langsames, entspanntes Radfahren (niedriger Gang, höhere Frequenz) mache ich noch. Der Arzt meinte ja: ein bisschen is nich schlecht, wenns zuviel ist, wird der Körper sich melden.

Ich hoffe ja sehr, dass dies nichts schlimmeres ist.

Viele Gruesse und einen sonnigen Tag wünscht
Daniel

moin daniel

dass mit dem knacken kenne ich auch. scheint bei mir eine in position rutschende sehne zu sein. zumindest verspüre ich manchmal einen leichten schmerz im knie, erhöhe dann die belastung sprich spanne die beinmuskulatur an, es knackt und alles ist gut. hat sicher nix mit deinem knacken zu tun, aber wie immer sind auch hier die ursachen potentiell vielfältig.
ich habe solcherart knieschmerzen manchmal, wenn es feucht und kalt ist und ich lange fahre. seitdem ich mehr auf ausreichenden kälteschutz achte sind die probleme quasi weg.
dein radhändler ist vermutlich kein mediziner. von 5 händlern hörst du vermutlich 10 meinungen bzgl. der korrekten sattel-/sitzposition. mE kann der sattel kaum zu hoch sein, solange die kniee beim fahren nicht durchgestreckt werden. da ist ein zu niedriger sattel eher ein problem. aber natürlich ist es hilfreich, verschiedenes auszuprobieren, möglichst unter "wettkampfbedingungen", solange es sich nicht komplett falsch anfühlt.

gruß malte

Hallo danielito,

Falls Du mit Klicksystem fährts, könnte der Fehler dort liegen.


Für die richtige Cleat-Einstellung muß zu beiden Seiten der angenehmsten Fußhaltung noch etwas Bewegungsspielraum/Drehwinkel sein. Ich hatte mit neuen Schuhen auf einer längeren Tour Schmerzen im Knie bekommen, weil ich auf einer Seite am Anschlag war. Nachdem ich darauf aufmerksam wurde und die Einstellung verändert hatte, waren die Schmerzen während der Tour schnell verschwunden.

Gruß
Felix

Erstmal eins vorweg: Radfahren ist deutlich Gelenk schonender als Laufen!

Ich hab von meinem 10 bis zum 22 Lebensjahr Radrennen gefahren und dabei oft Leute getroffen, die Knieprobleme hatten. In den seltensten Fällen steckt dahinter eine Erkrankung. Ärzte können dann nichts feststellen und behandeln meistens mit Elektrotherapie. (Die Geräte müssen auch mal genutzt werden. Sonst hat sich die Anschaffung nicht gelohnt.) Physiotherapie ist da schon um Welten besser. Hilft allerdings auf Dauer nur, wenn Therapeut/in dir Übungen erklären, die du zu Hause regelmäßig und dauerhaft weitermachst.


Einige Punkte sind zwar schon genannt worden, aber Wiederholungen schaden ja nicht:

Dehnen – Hilft in den meisten Fällen. (auch bei mir)

Fußstellung auf dem Pedal – Besonders die Rotation. ( Hacke weiter innen oder weiter außen)

Pedalsystem mit Bewegungsfreiheit nutzen.

Sattelhöhe Millimeter weise verstellen und verschiedene Sitzhöhen testen. (Eher höher als tiefer.)

Leichtere Gänge fahren.

Ausgleichstraining – Die Muskeln arbeiten in einer Art Schlinge zusammen. Ist einer zu schwach, müssen andere mehr Arbeit übernehmen und werden stärker belastet.



Sollten die Beschwerden an Gelenkverschleiß liegen, dann können die Maßnahmen immerhin Schmerzminderung bringen.

Grüße, Jan S.
der nichts von „Extremschonen“ hält.

Noch dazu scheinen die Knieprobleme die verschiedensten Ursachen haben zu können: Die ersten hatte ich mit 19 Jahren, nach 50 km Flachstrecke, als ich in aller Frühe im Hochsommer mit kurzen Hosen gestartet bin. Seitdem bin ich da vorsichtig und fahre lieber mit langen Hosen, auch wenn fast alle anderen schon kurzhosig unterwegs sind.
Diese Beschweden stellten sich dann später immer mal wieder im Frühjahr oder im Herbst ein, erstaunlicherweise am Abend und ohne vorherige Belastung.
Das zweite Mal hatte ich die Probleme, als ich am ersten Tag einer Tour ohne ausreichendes Training 140 km mit ca 800 Hm zurückgelegt hatte- eigentlich nichts spektakuläres, aber es war schon zu viel. Habe dann meine Tourenplanung geändert und bin den Donauradweg weiter, nach einigen Tagen waren die Probleme na, nicht weg, aber sie haben mich nicht über Gebühr beeinträchtigt.
Das dritte Mal im letzten Jahr im Frühjahr wo ich eigentlich wegen Schulterproblemen beim Orthopäden war und bei diese Gelegenheit auch Knieprobleme angesprochen habe, die ich nach einem Weg zur Arbeit 15+5+20 km mit längeren Pausen zwischendurch bekommen hatte. Dazu hatte der Orthopäde nur den Tipp, das nächste Mal nur 20 km pro Tag zu radeln, das müsse in meinem Alter (54) genug sein. (Auf meine Knie hat der Arzt nicht einmal einen Blick geworfen, geschweige denn irgendetwas untersucht) Nach einiger Zeit Schonung waren die Beschwerden weg und im Sommer bin ich wieder 3000 km durch Österreich und Deutschland gefahren, auch mal 150 km Tagesetappen, allerdings ohne Passanstiege. Und wenns im Mittelgebirge mal steiler bergauf geht: Wer sein Rad liebt, der schiebt- ich glaube, das ist mein Rezept, die Knie nicht zu überlasten. Auf der Tour massiere ich am Abend etwas Mobilat-Creme in die Knie ein, auch wenn ich tagsüber keine Probleme hatte, das kann aber auch Placebo-Wirkung sein
Apropo: Knacken in den Knien höre ich auch manchmal beim Radfahren, das schmerzt dann auch schon, aber das kommt nur vereinzelt vor, nicht bei jeder Pedalumdrehung. Es scheint wirklich mit der Beinstellung zu tun zu haben, die ist aber bei mir nicht konstant, da ich nicht mit Klickpedalen fahre. Wenn jedoch die Sattelhöhe wesentlich zu niedrig ist, tritt dieses Knacken nach der 2-3.Pedalumdrehung auf.
Ich wünsche dir und allen viele beschwerdefreie Radkilometer.

Martin

Hallo,

das knacken im Knie ist normalerweise nix tragisches. ich habe mal gehört das es eine art luftpolster ist das qusi platzt. beim einen mehr beim anderen weniger.
Die schmerzen unterhalb der kniescheibe könnte von einer zu tief sitzenden kniescheibe kommen. hab ich auch. ist angeboren. mein orthopäde sagt das man dies nicht operieren sollte weil nachher die probleme erst losgehen.
Ich bin kein arzt habe aber schon seit meiner jugend mit dem problem zu tun. bis jetzt (45jahre) und ich denke das es auch noch die restlichen jahre geht. Mußt halt schön langsam machen und das knie nicht überanstrengen.

Trotzdem würde ich ein Kernspin machen lassen!

LG

Markus

moin
komme gerade von der physio zurueck. er hat sich alles noch ma intensiv angesehen...alle baender, muskeln etc seien wohl ok/stabil und gut entwickelt. Er vermutet dass etwas mit dem unter der Kniescheibe sitzenden Knorpel nicht stimmt. Genaueres könnte man aber erst mit ner CT oder so herausfinden.
Tja, jetzt werden wir aber trotzdem mal noch die manuelle bzw elektro. Behandlung machen. Vielleicht hilft es ja doch was.
Den Rücken soll er mir auch mal ansehen...vielleicht stimmt da ja auch was nicht.

Euch herzlichen Dank für die ausführlichen Rückmeldungen...

GRüssle aus Hamburg
Danielito

Hallo,

ich habe meine Schmerzen im Knie (nach OP's, Verletzungen etc.) immer folgendermaßen in den Griff bekommen:

=> Sattel hoch
=> wenig Belastung
=> hohe Trittfrequenz

Auch wenn ich fussballspielen war und danach kaum mehr gehen konnte weil mein Knie dick war, habe ich mich aufs Rad gesetzt und bin wie oben beschrieben Rad gefahren. Danach noch schön dehnen und alles war viel besser...

Gruss Simon

moin moin
tja ich bins wieder...noch immer keine besserung...physio bringts nich so wirklich...jetzt hab ich gehoert, dass dies evtl ein rheumatisches problem sein könnte...ich solle ma zu einem rheumatologen gehen...hat jmd sowas schon mal gemacht? es könne evtl ein "Auto-Immun"Problem sein (keine AHnung was das ist und ob dies sein kann)...was meint Ihr? Wollte nach meinem Urlaub mal so einen Doc aufsuchen (schaden kann es ja wohl nicht)
grüssle
danielito

Es könnten auch Knieprobleme Auftreten, wenn du Hintefuß(oder auch Mittelfuß)treter bist.

Das Knie macht wärend des Fahrens eine leichte Kreisbewegung d.h. es macht bei jeder Kurbelumdrehung eine leichte rechts-links Bewegung.

Wenn man nun allerdings mit dem Hintefuß tritt kann das Knie diese Bewegung nicht mehr ausführen, weil der Vorderfuß nicht mehr die Kreisbewegung ausgleicht/unterstützt.

Dies führt in einigen Fällen zu Knieschmerzen.

LG Lukas

hallo

ohne mir jetzt alle obereb beiträge genau durchgelesen zu haben:

bei mir wars die kälte (immer schön warmgehalten taten sie auch nicht mehr weh) d.h. knieschoner oder kniehose bis 20 grad c

2ter tip nen guten sportmediziner und physio aufsuchen (auch wenn es etwas kostet)

gruss

thomas

hat jmd von euch ma Akupunktur fürs Knie machen lassen?

Kassenakupunktur hat folgende Vorschriften: Darf nur mit traditioneller chinesischer Akupunktur sein, es muss eine im Röntgen nachgewiesene Arthrose vorliegen und es müssen pro Knie mindestens 7 und maximal 15 Nadeln gesetzt werden.

Wer im Forum erfüllt diese Anforderungen?

Andere mit weniger Nadeln erfolgreiche Akkupunkturmethoden sind nicht gestattet oder müssen selber bezahlt werden.


Sigi

Abklären ob nicht eventuell eine Blockierung in der Brustwirbelsäule vorliegt.

Gruss pest

Was ist 1.Patella?
2.der musculus vastus medialus?
3. der musculus vastus lateralis?
Wenn ihr schon mit solchen Fachbegriffen um euch schmeißen müsst... ;-)
Sarah

Ich glaube, Du hast doch was verstanden!

Sigi

Hallo,

"...Der Arzt scheint nicht so richtig zu wissen, erst IBU Profen, Ruhe etc. Half nichts. Jetzt will er Manuelle Physio und Elektrotherapie machen. Mal sehn...."

Geh zu einem anderen Arzt, diese "Behandlung" hatte ich auch.
Wurden Röntgenbilder gemacht?

Rakli

Hi,

ich habe seit 15-16 Monaten ähnliche Probleme. Mittlerweile habe ich die Ibu-Therapie und KG durch, 1x Röntgen 2x MRT, im Moment stehe ich auf Elektrotherapie. OP wollte mein Arzt auch schon durchführen lassen, das wurde durch einen zweiten Arzt aber verhindert. Kälte, Ruhe, Wärme nichts hat bis jetzt geholfen.

Dadurch habe ich meinen Urlaub letztes Jahr kurzfristig abgesagt. Hoffe mal für dich das dir bald geholfen wird.

Viele Grüße
Joachim

Hallo Sarah,
1. Kniescheibe
2. mittlerer Schenkelmuskel
3. seitlicher Schenkelmuskel
Gruß,
Anja

In Antwort auf: sage

Hallo,
ich habe meine Schmerzen im Knie (nach OP's, Verletzungen etc.) immer folgendermaßen in den Griff bekommen:
=> Sattel hoch
=> wenig Belastung
=> hohe Trittfrequenz

Was mir weiterhin in der letzten Zeit sehr geholfen hat ist Krafttraining für die Beine und Rumpf. Ich bin seit dem einfach stabiler...

Gruss Simon

Wirklich nur vom Hörensagen, ohne Gewähr: Bei Knieproblemen soll man nicht die der Körpergröße entsprechende Kurbellänge, sondern eine Nummer kleiner wählen (also 165mm/170mm statt 175mm). Oder war es umgekehrt ???

Vielleicht weiß da jemand etwas Näheres ...

Glaube, von Wissen kann man da sowieso kaum reden. Die Idee ist ja, daß die Knie bei zu langen Kurbeln zu sehr angewinkelt würden. Ich behaupte aber, daß der Unterschied im Kniewinkel durch 5 mm Längenunterschied der Kurbeln kaum eine Rolle spielt. Ist genauso wie das Märchen vom viel leichteren Erklimmen von Unebenheiten durch 622er Räder im Vgl. zu 559er.

Ich vermute im Gegenteil, daß die Belastungen für die Knie durch kürzere Kurbeln eher ansteigen, weil die sich Wenigsten eine andere Trittfrequenz und ein anderes Schaltverhalten zum Ausgleich für die schlechtere Übersetzung angewöhnen dürften.

Bei mir persönlich hat sich die Umstellung auf längere Kurbeln als vorteilhaft erwiesen. Der zusätzliche Hebel ist ein Gewinn, eine ausreichend hohe Frequenz bereitet mir und meinen Knien keinerlei Probleme. Im Gegenteil. Ich empfinde das (enorme ) zusätzliche Anwinkeln als angenehm.