Also da die Antworten eh immer länger werden und du dich da wirklich in etwas hineisteigerst (nimmst du Hormone? ) werde ich dir deinen Willen lassen. Ein bisschen naiv finde ich es aber doch das du glaubst alles kommt an die Öffentlichkeit was da läuft. Wie gesagt, du glaubst, und weisst genauso wenig wie ich, also lass mir doch meine Überzeugung, in Wirklichkeit beneide ich dich ja um deinen Glauben an das Gute im Menschen.

Gruß,

bOFi-X

Hallo,
aber das stimmt so nicht!!! Jeder aktive Fahrer kann immer kontrolliert werden, selbst wenn er verletzt ist oder in der Reha (man erinnere sich an JU!). Selbst ein Fahrer der seine Luafbahn für beendet erklärt hat kann noch eine gewisse Zeit lang getestet werden. Natürlich unangekündigt!
Nebenbei hoffe ich, dass die Tour dieses Jahr etwas spannender wird als die vom letzten Jahr.

Happy trails
Florian

Tja, wenn einem die Argumente ausgehen, greift man die Person an. Dann setzt man noch ein Smiley dahinter um hinterher sagen zu können, es war doch lustig gemeint. Nein, ich werde nicht in das Schema verfallen.


Es ist weniger naiv, als zu glauben, Lance Armstrong hätte einen Deal mit der UCI gemacht, und alle würden dicht halten. Das wäre doch das gefundene Fressen für die französische Presse, mit der er noch nie grün war, und die früher auch immer in Richtung Doping spekuliert hat. Der Skandal wäre viel größer, dass die UCI Doping bei einem Fahrer zuläßt, wärend sie es bei allen anderen verbietet und auch nicht unerhebliche Mittel aufwendet, denen auf die Spur zu kommen, als das Lance Armstrong gedopt wäre.

Und das wo die UCI 2001 nicht mal dazu bereit war, für Jonathan Vaughters eine Ausnahme zu machen, der einen Wespenstich am Auge erhielt und mit Cortison behandelt werden werden mußte. Da Cortison auf der Dopingliste stand, und die UCI die Regeln für solche Notfälle damals nicht ändern/erweitern wollte, mußte er leider aufgeben.

Und was ist mit der französischen Polizei und Stattsanwaltschaft, die zur TdF 2000 (glaube ich) ein Verfahren gegen US Postal eröffnete, aus dem nichts wurde, und dabei auch UCI die Blut- und Urinproben von Lance Armstrong verlangt hatte (und bekam), um die selbst zu untersuchen. Die hätten doch seine "Krebsnachsorgemedikamente", die andere Radler nicht nehmen dürfen, doch bestimmt gefunden. Hat Lance Armstrong auch mit denen ein Deal gemacht und das ist nicht in die Öffentlichkeit gedrungen, obwohl das ganze bis 2002 ging?

Also wer ist jetzt naiv?


Richtig, nur allerdings ist mir das auch bewußt. Jetzt hab ich ja anscheinend wenigstens erreicht, dass es bei Dir auch der Fall ist, also war es nicht ganz umsonst. Jetzt gehst Du vielleicht weniger großzügig mit Behauptungen um, die Du nicht beweisen kannst.


Du kannst Deine Überzeugung haben und auch kundtun, aber dann bitte auch als solches und nicht als Tatsachen. Nochmal zur Erinnerung, Du hast behauptet, er würde "Mittelchen" nehmen, "die anderen Radlern strikt untersagt sind.". Und das konnte ich nicht so stehen lassen.


Ich glaube nicht an das Gute im Menschen, Diskussionen wie diese beweisen ja das Gegenteil, aber ich gestehe jedem Menschen zu, gut zu sein (bis zum Beweis des Gegenteils).

Falls Du mal unschuldig vor Gericht stehen sollst, sei froh, dass das bei uns Bestandteil der Rechtssprechung ist (auf dem Papier jedenfalls).

Jetzt wage ich mich allerdings auf unsicheres Terrain. Sind die Proben nicht abhängig von den Sportverbänden der einzelnen Länder?? In Mitteleuropa gibt es die unangekündigte Probennahme, in China habe ich da so meine Zweifel
Ich kenne die US Praxis aber erinnere mich lebhaft an die Berichte über die US Leichtathleten, welche zwar mal positiv getestet wurden, die Listen aber unter Verschluss blieben um international nicht Medallien ect. wieder abgeben zu müssen.
Weiss jemand hier wie die Dopingkontrolle in Nordamerika für Radsportler funktioniert?

Das meine Spassumfrage derart weit ausufern würde hätte ich ja nicht gedacht.

Hi Tivo,

also die Frage nach den Sportverbänden hat mich jetzt auch ein bischen stutzig gemacht ! Deshalb hab ich mich einfach mal im UCI Reglement kundig gemacht. Hier ein paar interessante Auszüge:
Art. 185 Riders shall be obliged to undergo out of competition testing by the UCI.
Art. 187 Out of competition testing shall be taken to mean antidoping tests other than those carried out following
an event under section V of these regulations.
Out of competition testing may take place, for example:
– during stage races and World Championships, during rest days or before the start of a race,
– following a race where testing is not obligatory under these regulations,
– during training sessions, including those outside the normal season for the discipline.
Art. 188 The UCI antidoping commission shall determine the place and time and the riders to be tested.
Art. 191 The UCI representatives, the doctor and the antidoping inspector may present themselves without
warning at any place where they consider that they may find the rider.

Insofern sollte es also möglich sein Armstrong auch in der Vorbereitung auf die Tour zu testen. Alles was die UCI zum Thema Doping sagt gibt's hier!
Nebenbei bin ich sehr auf die Sprintankunft in Alp d'Huez gespannt, bei der ich mal fest davon ausgehe das guthc dem Erik den Sieg auf den letzten Metern klaut !

Keine Macht den Drogen
Florian

Leider!!!!

Grüße @ all
Pantani

Hallo Florian

Ein Blick auf das Profil zeigt uns

das die Etappe Erik auf den Leib geschneidert wurde.
Erst drei Anstiege der 3. und 2. kat um die anderen Sprinter müde zu machen und dann ab km 140 ein drastische Tempoverschärfung!!! Hier zeigt der Erik was er kann und auch guthc wird hier Federn lassen müssen.
Tip für die Bergwertung Galibier
1. Armstrong
2. Zabel 47 min zurück
3. guthc 1Std. 32 min zurück
Und hier verschätzt sich Lancelot, er nimmt seinen Vorsprung als zu sicher an. Schon auf der Abfahrt kommt der Erik immer näher. Und die ansteigende Zielstrecke nach Alp d'Huez ist halt sein Terrain. In Kurve 7 lässt er den Lancelot stehen und in Kurve 11 den (in der Zwischenzeit herangekommenen) guthc.
Am Ende ein überlegener Sieg für Zabel.
Tip Zielankunft
1. Zabel
2. guthc 7 min zurück
3. Armstrong 8.30 min zurück
Ullrich wird (er hatte mal wieder Schupfen und schlecht geschlafen und das Essen war nicht wie bei Mutti) 31. mit 1 Std 37 min Rückstand
So wer hält dagegen???????

wer ist guthc???
irgendwo habe ich da was verpasst..

Florian

Verpasst hast Du nur die Ankündigung .
Das Event folgt morgen!!!
Tschüss und schönes Wochenende

Tja Windfänger, im Gegensatz zu dir nehme ich Forums-Diskussionen nicht allzu ernst, da man seine Meinung nie so gut vertreten und erklären kann wie wenn man sich gegenüber sitzen würde. Deswegen sind meine Smileys auch immer ernst gemeint. Bevor ich jemanden in einem Forum ernsthaft dumm anmachen würde müsstest du schon stärkere Geschütze auffahren als eine Unstimmigkeit über Doping.
In diesem Sinne, und das ist wirklich nicht ironisch gemeint, ein schönes Wochenende!

Gruß,

bOFi-X

Zielankünfte mit Schlussanstieg waren schon immer Eriks Domäne!!!! Da ließ er fast immer alle anderen stehen!!!!

Gruß von Zabelfan Pantani

Es gibt einen Schreibwettbewerb zur Tour : Die Anzahl der Wörter der Kurzgeschichte soll gleich der Anzahl der Kilometer der jeweiligen Etappe sein.
Jutta

Und deshalb heute alle DAUMENDRÜCKEN
Eriks grosser Tag, gestern schön defensiv, nur nicht auffallen, aber heute, da geht er ab wie Schmitz Katze!

Der Lanzelot kann eigentlich schon einpacken.

Letzte Frage. WO IST GUTHC????????? Der sollte doch den Sprint für den Erik anziehen, oder haben sie den in der Eile des Gefechts vergessen zu nominieren? Seine Toppl0a0z0ie00 (Felix hilft wieder) also Topplazierung bei rund im Kölschen Kreis kam ja auch reichlich spät

Hallo TiVo,

hat ja leider am Sonntag nicht geklappt .
Aber ich glaube Eriiik war nach dem Ausscheiden von Petacci auch nicht mehr so sehr motiviert . Trotzdem war die Anfahrt nach L'Alpe d'Huez ein Krimi!!!

Aber was sagt die Gemeinde denn zu unserer Bergziege Aldag?
Fantastisch!!! Der wird auf seine alten Tage immer besser!! Das Trikot mit den roten Blutkörperchen stand ihm ganz ausgezeichnet. Na ja, jetzt trägt dieses ja wieder Virenque und Lancelot hat auch wieder die Gelbsucht.
Aber ich denke die Tour ist noch lange nicht entschieden.

Grüße @ all
Pantani

Habe gerade erfahren, dass Beloki einen Oberschenkelhals-Bruch hat.
Es ist immer wieder traurig, wenn ein Fahrer durch Sturz ausscheiden muss. Aber dann noch so eine Verletzung! Ich wünsche ihm auf jeden Fall baldige Genesung.

Gruß
Pantani

Mal davon ausgehend, dass Zabel es vielleicht doch nicht schafft mit der Gelbsucht und Jan schon wieder Fieber und Magenverstimmung hat (Essen war halt nicht wie bie Muttern) dann gibt es nur noch die Varianten Lancelot oder der frosse Unbekannte. Und der könnte ja
Vinokurow
heissen. Erst die Tour de Suisse und nun diese mordsmässige Vorstellung in den Bergen. CHAPEAU
Wenn die Zeitfahren meistert dann freu ich mich schon so richtig auf die Pyrenäen.

Na und Aldag, das war ein Knaller, sowie Jaksche gestern

Endlich macht Tour gucken wieder Spass

Am Beispiel Jörg Jaksche kann man mal wieder sehen, wie wenig moralisch vorbildliches Verhalten belohnt wird.
Er hatte die schwere des Sturzes erkannt, ist bei seinem Gefährten geblieben und hat auf die Plazierung gepfiffen.
In den Meldungen wird nur erwähnt, daß er nu' weit zurückgefallen ist.
Als Vorbild gilt Lance Amstrong, der skrupellos weiterfuhr, und "gar nicht gemerkt hat" wie schwer sein Konkurrent verletzt war.
Der ist ja auch sattte zwei meter neben ihm gestürzt...
Ich bin über die Tourleitung empört, die das Rennen in Anbetracht dieses potentiell lebensgefährlichen Sturzes nicht umgehend neutralisiert hat.

(Für den sympatischen Zabel hatte es ja man nur ganz knapp nicht gereicht...)
Gruß
Hilsi

Wieso? Es geht um big business und nicht um Sport.

Und hätte es Beloki geholfen, wenn der Konkurrent bei ihm geblieben wäre? Möglicherweise müßte man diese Frage anders beantworten, wenn ihn Armstrong zu Fall gebracht hätte.

Wolfrad

Was hätte denn Armstrong helfen können? Alles was der gute Lance dabei hatte war vielleicht ein Powerbar! Es gibt genügend Begleitautos und Aerzte, die im Tross mitfahren und besser helfen können. Alles was zählt am Schluss ist die Platzierung für diese Profis, die bezahlt werden, dass sie schnell fahren und nicht Samariter spielen.
Erstaunlich ist, dass Beloki nicht mehr passiert ist. Er hatte Riesenglück, dass nichts im Wege war (z.B. eine Mauer). Anderweitig hätte es schlimm ausgehen können. Es ist sowieso erstaunlich, dass es in all den Jahren (seit 1903) glaube ich nur 4 Todesfälle gab.
Lass, dass es Beloki den Mantel vom Felgen riss und so stürzte. Erstaunlich, dass so etwas überhaupt passiert!

Ja eben, Geschäft das im warsten Sinne über Leichen geht.
Die allermeisten hier kennen sicher das einmalige "Feeling" mit dem Rad so eine Serpentinen-Abfahrt 'runterzuschießen.
wissen also auch um die damit verbundenen Gefahren. (Wobei unsereiner (aucn im Jugendlichen Alter)ja um eine gute Dimension langsamer faährt als jene hochbezahlten Rad-Gladiatoren.)
Daß gewisse Verletzungen in Kauf genommen werden find ich bei den Tarifen ja ok, wenn's ums Leben geht, sieht das aber schon anders aus.
Übrigens rollen sich bei mir als gelerntem Rettungssani die Fußnägel auf, wenn ich sehe, wie die französischen "Kollegen" mit dem schwerverletzten Beloki umgegangen sind. Statt ihn stabil zu lagern und 'ne Vakuum- Matratze zu ordern, stellen die ihn auf die gebrochenen Beine!!
Das ist einfach Unfaßbar!

Gruß vom Elbe-Radweg
Hilsi

So spektakulär sah der Sturz auch wieder nicht aus, daß die Sanis gleich was sehr schlimmes annehmen mußten, sie hätten aber dennoch vorsichtiger sein müssen, schließlich sind sie Rettungsprofis (?). Wer von uns ist nicht schon mal seitlich vom Rad gepurzelt, wenn auch wohl nicht bei dem Tempo.

Mich wundert es, daß der Verunglückte in den Bergen (Hitzeentwicklung beim Bremsen) und bei dem heißen Straßenbelag mit Schlauchreifen statt Drahtreifen fuhr, zumal sich bei Wärme der Klebstoff verflüssigt und dann der Reifen plötzlich von der Felge springt, so wie es hier laut den Nachrichten der Fall war.

Wolfrad

Moin Urs
Daß er davon ausgehen konnte, daß da genug professionelle Helfer sind ist ja klar.
Mir stoßen da zwei Dinge auf:
Einmal ist es überhaupt unsportlich, irgendeinen Defekt eines direkten Favoriten so auszunutzen.
Es gab auch schon Fahrer, die es aus solchen Gründen ablehnten das gelbe Trikot anzunehmen.
Wobei das vor dem Hintergrund des Big-Businness wohl toleriert werden muß.
Das andere ist aber, daß Beloki direkt neben Amstrong auf's Pflaster aufgeschlagen ist und offensichtlich schwer verletzt war.
Daß eigentlich alles dafür sprach, daß er lebensgefährlich verletzt war.
Da gruselt's mich nur noch, daß alles einfach so weiterging.
Und da lob' ich den Charakter des Jörg Jacksche, der zwar auch unglaublichen Kampfgeist gezeigt hat, diesen aber sofort zugunsten der Kameradschaft zurückstellen kann.

Gruß vom Haus am Elbe-Radweg
Hilsi

Ich glaube nicht, das Jaksche aus reiner Gutmütigkeit angehalten hat. Sondern weil es sein Job ist. Sein Kaptain stürzt, Jaksche sieht es, hält an um ihm zu helfen, oder (im besten Fall) ihm aufs Rad zu helfen und so schnell wie möglich ins Ziel zu bringen.
Das ist der Job eines Wassertägers, dafür wird er angestellt.
Das der Unfall dann so schwerwiegend war konnte glaube ich im Eifer des Gefechts niemand sehen, 95% der Aufmerksamkeit sollten wohl auf das eigene Rad und die eigene Strecke gerichtet sein.
So ist es bedauerlich, dass jemand sich schwer verletzt, aber daran ist weder Lancelot noch sonst irgend jemand schuld.

Warum sollte Lance das gelbe abgeben? Es war, objektiv betrachtet, nicht durch Beloki gefährdet. Ich mag den Lance nicht besonders, aber in diesem Fall hat er sich glaub ich korrekt verhalten.

Hallo Hilsi

Jetzt muss ich mich auch noch einmischen. Was soll Deine Ueberlegung? Wenn der Winokurow vorne alleine wegfährt und Lance (und die anderen Mitfavoriten) bei Beloki bleibt hat ja der Telecom-Mann seinen Gesamtsieg schon auf Nummer sicher. Was soll man in einer solchen Situation anderes tun als weiterfahren? Für mich ist das nicht unsportlich.

Wäre also Winokurow nicht an der Spitze gewesen, hätte das alles anders ausgesehen. Wenn Du Lance als unsportlich bezeichnest ist dann die Telecom nicht auch unsportlich, da sie Winokurow nicht informiert und zurückgeordert haben? Es geht ja bei beiden um genau gleich viel.

Gruss Michi

Ich kann im Verhalten von Armstrong auch nix verwerfliches finden, anders würde es aussehen wenn Vinokurow nicht alleine vorne gewesen wäre, sondern alle in einer Gruppe. Dann hätte man vielleicht anhalten müssen. Aber so wie gestern hätte der Vorteil von Vinokurow den Nachteil von Beloki überwogen.
Auch ich bin kein besonderer Armstrong-Fan, aber das er sportlich fair ist hat man ja vor 2 Jahren gesehen als Ulrich seinen spektakulären Abgang in die Wiesen gemacht hat.

Gruß,

bOFi-X

Wenn für mich einer "unsportlich" war, dann war es Winokurow bzw. sein sportlicher Leiter. Es war sicher möglich, ihn zu informieren, wenn er nicht gar informiert worden ist. Immerhin hat Winokurow nach Belokis Unfall seinen Vorsprung von 10 auf 30 Sekunden vergrößert und die Zeitgutschrift gab's dazu.

Wenn er bzw. sein sportlicher Leiter Stil gehabt hätte, hätte Winokurow auf den Rest der Gruppe gewartet und man wäre gemeinsam durch's Ziel gefahren. Vielleicht hätte man ja jemanden unbedeutenden in der Gesamtwertung (z. B. Belokis "Wasserträger" Jaksche) als erstes über die Linie schicken können und es wäre Friede-Freude-Eierkuchen gewesen. Ich glaub zwar nicht, dass die Verletzung von Beloki dadurch verschwunden wäre, aber es wäre eine Geste gewesen. Aber jetzt über Amstrong zu schimpfen, ist ja wohl voll daneben. Außerdem haben Beloki und Amstrong bei ihrer Fahrweise einen Sturz in Kauf genommen - und dafür ist es noch relativ glimpflich ausgegangen - es hätte noch übler enden können.

Andererseits sollte man einfach registrieren, dass es sich um Rad-Rennsport handelt. Und da gehören Stürze einfach dazu. Es hat auch keiner geweint, als sich Hamilton am Schlüsselbein verletzt hat und als Zabel gestürzt ist.
Ich stell mir da mal die rennen bei der Motorrad-WM vor. Wenn da jedesmal, wenn sich einer ein paar Knochen bricht, das Rennen abgebrochen würde, gäb es wohl höchstens einen Zieleinlauf im Jahr. "That's Race"

Bis die Fahrer bei 80km/h angehalten und bei Beloki gewesen wären, waren sicherlich schon andere Begleiter am Unfallort.
Da soll man nun in Zukunft in Sportarten wie Skifahren, Formel1, Radfahren, Leichtathletik die Rennen neutralisieren wenn sich ein Athlet verletzt. Da würde glaube ich nur der Sport selber Schaden nehmen.
Zwar schade für die Betroffenen, ein andermal wird vielleicht Beloki profitieren können.

"Es geht um big business und nicht um Sport."

kurz und absolut treffend.

Gruß


Theodor

Nix treffend, eher verwirrt.
Wenn man die Leistungen (ob mit oder ohne Doping, ist ne andere Baustelle) nicht als Sport bezeichnet, welche ist es dann ?

Es handelt sich um einen Hochleistungssport von Rad-Profis. "Profis" steht übrigens für Professionals (engl. Berufssportler). Eigentlich wird hieraus schon klar, dass das nicht ohne business geht, da die Herren ja auch von was leben müssen.

Zur Einschätzung des Unfalles und des Verhaltens von Armstrong stimme ich bOFIX voll und ganz zu. Wenn jemand nach dem Unfall hätte halten können, wären es die etwas dahinter liegenden Fahrer gewesen. Armstrong ist reflexartig ausgewichen und war innerhalb von Bruchteilen von Sekunden mit seinem Umweg beschäftigt. Glaube nicht, dass er den Aufprall von Beloki noch gesehen hat. Außerdem gabs schon schlimmere Stürze die (fast) ohne Verletzung abgegangen sind.


Matthias

Moin,
Ich hab nich gesagt, oder gefordert, daß L. sein gelbes zurückgeben soll.
Nur halt angeführt, daß es durchaus schon Gesamtführende gab, die es in ähnlichen Situationen (na ja man kann halt nicht alles vergleichen) einfach unnmoralisch fanden aus einem Mißgeschick eines Gegners Gewinn zu holen.
Ich hab' den Sturz hatl mehrfach inner Wiederholung angeguckt.
Mag sein, daß Jacksche urspünglich aus den von Dir genannten Gründen gehalten hat, man sah ihm aber deutslcih an, dwie sehr er betroffen war, zu sehr um einfach weiterzufahren.

Ist denn die Ursache nun ein Fahr/Bremsfehler von Beloki oder ist die Ursache, daß sich der Reifen verabschiedet hat?
Derüber hab ich noch nix konkretes erfahren können.
Von Ihm selber war ja bis jetzt auch nix zu erfahren.
Gruß vom Haus am Elbe-Radweg
Hilsi