Es ist schon klasse (und nervt gewaltig), wenn alles was man schreibt so verdreht wird, nur damit der Schreiber recht hat bzw. die Standardmeinung wieder hergestllt wird.

Ich jedenfalls schmeiße nicht alles lose in die Ortliebs, sondern verwende immer wieder auch Plastiktüten, vor allem bei den Lebensmitteln. Das tun übrigens sehr viele anderen auch!!!!!! Übrigens rascheln dünne wasserdichte Säcke nicht so wie Platiktüten.

Genaues Lesen hilft auch gewaltig, denn ich habe oben geschrieben, dass ich gerade für Kleidung und Schlafsack wasserdichte Taschen sehr gut finde. Aber ein klatschnasses Zelt kommt am Abend eines trockenen Fahrtages deutlich weinger nass heraus, als aus einer ortliebtasche. Richtig trocken ist es natürlich auch nicht, habe ich nicht behauptet. Ich kenne übrigens niemanden, der diese Mär von der Trocknung der Klamotten verbreiten.

Ich schreibe übrigens keine Theorie, sondern aus Erfahrungen mit mehreren Jahren ortliebtaschenverwendung mit ca. 15.000 km Einsatzstrecke.

Hallo

Bin über soviele nützliche Beiträge und Webadressen überrascht haben mir die Wahl sehr vereinfacht.
Viele Grüße Joachim

Nun ist das Wasserdicht sein der Ortleib Tasche ja das eine.
Wer mit seinen Ortlieb Taschen schon mal einen Stacheldrahtzaun gestreift hat, lernt einen weiteren Vorzüg dieser Taschen schnell kennen.

... oder an einem Mittelpfosten hängengeblieben ist - Peter

Oder die Taschen schön an was Frisch gestrichenen angelehnt.
Ich möchte hiermit noch mal die Maler vom Kieler HBF grüssen,
die zu Bräsieg waren, Frisch Gestrichen Schilder aufzustellen.

Ist das nicht alles eine Diskussion "Gummistiefel versus GoreTex-Schuhe" ?

Habe das zwar noch nicht mit meinen Ortliebs probiert dafür aber letztens mit einer Lidl-Radtasche für 11,95,-€. Sie hat den Test nicht bestanden und landete dann mit gebrochener oberen Halteschiene im 100 Meter weiter stehenden Müllcontainer.

Warum das nun gleich abfällig als "Wahn" und als dem "Marketing aufgesessen" bezeichnet wird leuchtet mir nicht ein.
Trockene Sachen sind einfach ein Grundbedürfnis und die Ortliebs haben sich deshalb nicht umsonst durchgesetzt. Deckel zu und dicht, kein gewurschtel mit Tüten bzw. Überzügen und wenn mal was auslaufen sollte (ist mir noch nie passiert) sind sie viel einfacher und rückstandsfrei zu reinigen.

Falls das Zelt morgens nicht abtrocknet, hole ich es tagsüber raus zum Trocknen. Zumindest bei den Zelten, bei denen Außen- und Innenzelt gekoppelt sind kommt durch das nass verpacken die Nässe auch in das Innenzelt und trocknen tut kaum was, denn das Zeltmaterial ist schließlich selbst wasserdicht. (evtl. ist das bei deinem Zelt anders, du hast doch dieses Tipi ohne Innenzelt? Dürfte aber ein seltener Ausnahmefall sein)

ich finde meine ortliebs auch praktisch. habe mich nur über den beitrag eines vorschreibers geärgert, der nicht-wasserdicht in meiner wahrnehmung recht unreflektiert mit radreise-stümperei (flußwegfahrer) gleichsetzte. und das ist es mitnichten, meine vaudes funktionieren super, wobei ich sie nicht in einem mehrtägigen dauerregen ohne plastiktüten testen möchte. dafür waren sie deutlich günstiger, sind leichter und ich habe viel kleinkrams direkt griffbereit.
bin ich zB vornehmlich in südeuropa unterwegs brauche ich anderes equipment als in island, skandinavien, großbritannien oder auf der carretera austral.

gruß malte

ps für mich wäre ein weiteres argument dagegen die völlige austauschbarkeit dieser taschen, fahren doch gefühlte 95% der radreisenden mit produkten von vaude/ortlieb.

Auch dieser Vergleich hinkt gewaltig. Zumindest im Neuzustand sind beide wasserdicht.

Hallo Dietmar,
Ich möchte dich doch nicht missionieren. Wenn du mit deiner Lösung zufrieden bist, ist das doch ok.

Es fragen aber immer wieder Neulinge nach Vor- und Nachteilen von unterschiedlichen Fahrradtaschen. Dann schreibt immer Jemand, dass feuchte Klamotten in einer nicht wasserdichen Tasche trocknen würden.
Dagegen sprechen aber einige physikalische Gestzmäßigkeiten.

Feuchte oder sogar naße zusammengepresste Klamotten in einer Tasche mögen sich abens trockener anfühlen. Die Feuchtigkeit ist dann aber hauptsächlich in andere Gegenstände in der Tasche hineingewandert und hat diese klamm werden lassen; sie kann kaum aus der Tasche entweichen. Die Wasserdampfdurchlässigkeit des Gewebes ist zu gering und funktioniert auch nur bei einem Temperaturgefälle nach aussen wie z.B. bei Goretex in Kleidungsstücken, die getragen werden. Schon als Zelt ist GoreTex nicht mehr tauglich; Versuche als Einwandzelt gab es.

Mach bitte den Versuch mit einem feuchten Bauwwollzelt, das zusammengepackt einige Wochen in einem trockenen Raum lagert. Das Zelt wird Schimmelflecken bekommen haben, das Gewebe wird zunehmend morsch. Undurchlässige Plastezelte werden zwar nicht morsch, schilmmeln tun sie aber auch. In beiden Fällen bleibt die Feuchtigkeit im zusammengepressten Gewebe zuverlässig erhalten. Ich habe schon einige Unglücksraben erlebt, die erstaunt locker mit den Fingern die stockbefleckte Zeltwand durchstoßen haben oder angewiedert in einer muffig-schimmeligen Plastehöhle lagen.

Ausgelaufene Lebensmittel wie Milch sind einfacher von der Oberfläche einer LKW-Plane abzuwischen als aus einem Nylon- oder sogar Baumwoll-Textilgwebe herauszuwaschen. Überhaupt ist es einfacher, eine Ortliebtasche als eine Carradice- oder Karrimortasche sauber zuhalten.

Wenn man Sachen trocknen möchte gehören sie locker aussen auf die Tasche oder in einer außen angebrachten Netztasche verstaut. Flüssige Lebensmittel gehören in druckfeste Behälter. Glasflaschen sind bei einem Sturz gefährlich, da die Scherben Gewebe zerschneiden können. Sie gehören nicht ans Rad.

Dem letzten Beitrag ist eigentlich nichts hinzuzufügen !

Das war vorschnell. Hättest du nachholen können, was ich sofort nach dem Kauf gemacht habe: Für weniger als 10 Euronen mit den QL-1 Schienen von Ortlieb nachrüsten und dann hättest du für rund 20 Euronen Gesamtkosten eine brauchbare Tasche behalten.

Ja, das hattest Du(?) oder jmd. anders in einem früheren Beitrag mal erwähnt. Ich wußte nicht, was die QL-1 Schienen kosten und war i.d. Moment so genervt. Wollte eh ein neues reisetaugliches Paar bestellen, da ich nur eine einzelne Tasche hatte und die untere Halterung mangels Verstellbarkeit an meinem Gepäckträger nicht so doll passt (klappert halt derbe). Als reine Einkaufstasche hätte ich das Lidl-Modell im Nachhinein mit QL-1 Schiene aber doch noch gerne weiter verwendet. Naja, Friede ihrer Asche.

Wasserdicht bedeutet ja auch, dass man dass Komplete Rad, mal eben mit dem Schlauch abduschen kann.

Scharfscheiße bei regen, oh wie schön die Findet man überall wieder.
Meine Mutter benutzt ja gerne mal die Ausdrucke der Fleck ist echt der geht nicht mehr raus.

Warum eigentlich nicht die von VD?

Ich kann mir vorstellen das die Globetrotter und anderen Labelrabatte bei Ortliebtaschen sehr dazu beigetragen haben das die Ortliebs so verbreitet sind.

Ich fahre Ortlieb Backroller in Oranje und Vaude World Cycle II (iirc, jedenfalls Tarpaulin wie Ortliebs) in Blau am Lowrider, ich kann von Material und Handling keine bedeutenden Unterschiede feststellen, die H2O Fronttaschen sind sogar groß genug um als vollwertiger Backroller ersatz benutzt werden zu können.

Aber ich bin was das angeht auch denkbar unideologisch, solangs Wasserdicht ist und der Verschluss praktikabel ist mir relativ egal welcher Hersteller.

Die MSX Lenkertasche meiner Freundin ist bis auf die imo bessere Klettverschlusslösung komplett äquivalent zu meiner Ortlieb Lenkertasche(dämliche Druckknöpfe).

ein grund ist sicher auch die haltbarkeit.
wenn eine billige tasche 2 jahre hält fliegt sie weg. Ortlieb und vergleichbare halten dann bei gleicher nutzung sicher 10jahre.
Nach kurzer zeit sieht man daher überwiegend diese, selbst wenn sonst mehr der billigtaschen verkauft wurden.
job.

Stimmt, so hatte ich das noch nicht betrachtet.
Angesichts der Tatsache das mein Ortlieb Rackpack z.b. gute 5 Jahre alt ist und noch aussieht wie neu spricht natürlich einiges fürs Material Tarpaulin, aber solang die Verarbeitung ordentlich ist sehe ich meine Vaude Taschen oder MSX Taschen nicht bedeutend früher das zeitliche segnen, Nylongewebe etc. ist mir was Packtaschen angeht sowieso suspekt

Schöne Grüße von der Zubehörindustrie - insbesondere die Lager wirds freuen.

Es gab (gibt?) doch diese tolle Ortlieb-Werbung (sinngemäß): "Manchmal ist keine Brücke da wo man sie braucht." Damit wird die absolute Wasserdichte von Ortlieb-Taschen begründet. Welcher Affe setzt eigentlich sein (hochwertiges) Rad unter Vollwasser, wenn es nicht gerade eine überlebensnotwendige Situation im Dschungel sein sollte (bekanntlich ein Idealrevier zum Radfahren )?

Die Qualität von Ortlieb-Produkten bleibt von solchen Aussagen unberührt. Aber es steckt ein gewisser werbeerzeugter Perfektionswahn dahinter, mit dem sich Preise erhöhen lassen und eine "Perfektionsrendite" eingefahren werden kann. Es erinnert mich auch an den in jüngerer Zeit hier einmal verlinkten Beitrag über den modernen Globi-Kunden, der Produkte kauft, die er eigentlich nicht braucht.

Ich habe auch wasserdichte Taschen (von Vaude), aber bewusst Backroller ohne Rollverschluss. Damit kann etwas Feuchtigkeit entweichen, trotzdem sind sie bei Regen absolut wasserdicht, im Fluss schwimmen könne sie halt nicht. Diese Deckeltaschen haben auch einen Nachteil, sie halten nur konsequent dicht, wenn sie auch gut gefüllt sind. Ortlieb hätte ich auch genommen, die entsprechenden Taschen sind aber schwerer, weniger praktisch (Innenaufteilung) und wie jemand zuvor gesagt hat - weniger "sexy".

Der Unterschied zu den Lowridern mit Rollverschluss ist übrigens signifikant: Einmal ein restfeuchtes Kleidungsstück in diese abgeschlossenen Taschen gelegt, ist nach einem Tag die Feuchte in allen Klamotten dieser Tasche zu bemerken. Dass ist bei den Backrollern mit der Möglichkeit entweichender Luft nicht der Fall. Die Restfeuchte vom Handtuch z.B. würde auch sofort jedes Backstück weich machen. Auch das passiert mir mit den Kordelzug-Backrollern nicht.

Plastiktüten benutzte ich nur für Proviant und für verschmutzte Wäsche. Letztere sollte allerdings nicht lange darin lagern, weil Schimmelbildung ziemlich schnell in Gang kommen kann. Man merkt es daran, dass sich der Geruch der verschmutzten Wäsche nach ein paar Tagen Plastiktüte verstärkt hat.

Zum Trocknen von Zelt und Klamotten: Es ist nicht immer möglich, tagsüber das Zelt auszulegen und zu trocknen (zu wenig Zeit, kein geeigneter Platz, es regnet usw.). Auch hier ist das Verstauen des Zeltes in nicht ganz geschlossenen Taschen von Vorteil. Es geht nicht darum, dass Teile oder Zelt vollständig trocken werden. Aber in so wasserreichen Sommern wie dem letzten, ist es mir um jede zusätzliche Trocknung recht. Durch den Luftzug in den Taschen kommt es selbst bei Regen zu Trocknungseffekten. Auch Klamotten kann man nicht beliebig am Rad trocken. Der Platz ist begrenzt, manche Kleinteile gehen gar nicht und bei Regen macht es keinen Sinn.

Ich bin 6 Jahre mit nicht wasserdichten Radtaschen (und Regenhüllen) gefahren (ebenfalls Vaude). In den meisten Situationen reichen diese aus, wenn man in eher regenärmeren Regionen fährt. Da ich aber immer mehr in den Alpen zugegegen war, kam es auch dazu, dass die nie ganz abschließenden Regenhüllen Wasser von kräftigen Gewitterregen an den seitlichen Ritzen durchließen. Da gab es dann schon mal halbe Taschen voll nasser Wäsche. Die Lenkertasche erwischte es auch - ich habe abends Geldscheine mit dem Haartrockner behandelt. Auch wenn man aus solchen Situationen heraus wasserdichte Taschen anschaffen möchte, müssen das nicht diese absolut dichten Rollverschlüsse sein (s.o.). Und niemand, der mit nicht wasserdichten Taschen fährt, begeht ein Verbrechen.

Ein Dogma für ein Taschenart oder gar eine Marke braucht es hier nicht.

Zunächst mal sollte man Begriffe wie "Affe" in einer Diskussion vermeiden, auch wenn du offenbar davon ausgehst, das niemand betroffen ist.

Du bist offensichtlich noch nie gefurtet? Bereits 15cm Wasser reichen, dann wird das Wasser beim durchfahren hochgeschleudert und näßt die Frontroller völlig ein. Gut wenn sie absolut dicht sind. Manche Furten sind auch deutlich tiefer und die Fotos aus der Ortliebwerbung waren auch ganz offensichtlich nicht von europäischen Asphaltpässen. Ich war öfters in Gegenden, wo die Brücken nicht da sind wenn man sie braucht.
Anbei mal ein Bild von mir 2003 aus Tibet:

In bestimmten Gebieten werden einfach kaum Brücken gebaut (oder der Fluß hat sie bereits wieder abgebaut) und man muß oft mehrfach am Tag furten, wobei nicht alle so flach sind (Patagonien 2004):

Für Perfektion finde ich auch die Perfektionsrendite völlig in Ordnung. Der Begriff ist recht treffend und für mich hat sich die Investition gelohnt. Das ist halt der Unterschied zwischen dem Flußradwegfahrer und dem temporär "im-Fluß-Fahrer".


Backroller ohne Rollverschluß? Warum heißen sie dann Roller, bei Ortlieb sind das dann die Packer.
Aber egal, mit den Rollern, auch wenn sie absolut dicht sind, kann man viel besser Wäsche trocknen als mit anderen Taschen. Denn niemand zwingt dich, die Roller auch bei Sonnenschein dicht zu verschließen. Wenn ich z.B. gewaschen habe und die Wäsche ist morgens noch feucht, dann kommt sie ganz oben in den Roller. Den Roller wickele ich überhaupt nicht zu, sondern schließe nur die Schnalle. Die Sonne scheint dann von oben rein, der Wind kommt dran und dann trocknet wirklich was.

Und zwischen was abduschen und Druckstrahlen ist noch ein Himmelweiter unterschied.
Ansonsten muss man sein Rad bei Regen nämlich stehen lassen, wenn man angst hat das die Zuliefererindustrie Geld verdien könnte.