klar meinte ich 1400


1100 ist eine Richtwert für sagen wir klassische Felgen. (grobe Pauschalisierung)

Systemlaufradsätze haben oft viel stabilere Felgen und werden mit mit abnehmender Speichenzahl immer härter eingespeicht um ausreichend Stabilität bieten zu können.
Einige gehen bis 1700/1800 N heran. (von 2000 N habe ich auch schon gehört)

Bei klassischen Felgen gibt es jedoch auch Unterschiede, bei weniger kräftigen ist bei 800/900 N Schluss, dann beginnen sie zu verchipen. Meist sind das einfache Kastenfelgen aus dem Rennradbereich. Höherwertige Kastenfelgen wie die Open Pro vertragen in etwa 1000-1100 N. Hochprofilfelgen wie die Mavic CXP 33 vertragen bis zu 1200 N.
Einer Rigida DP 18 würde ich übrigens auch bis zu 1500 N zutrauen. Aus ihr wurden mit 36 Loch Felgen und jeden 2. Loch frei gelassen also mit 18 Speichen Aero LRS gebaut.
Gleiches gilt vermutlich auch für die stabilen Felgen von RPD.

Neben dem stabilen Profil (was sowohl in die Höhe und Breite gehen kann - Rennradsystemlrs sind fast so breit wie ganz schmale Trekkingfelgen) und der Alusorte sind aber auch die Speichenbohrungen bzw. der Felgenboden das entscheidende Element wie hoch man spannen kann. Wenn zwar die Felge unter der Spannung sich noch nicht in eine Chipform verwandelt aber der Boden der Felge reist bzw. einem die Ösen entgegen kommen, hat man auch nichts gekonnt.

Auch merkt man, ob eine Felge langsam an ihre Grenzen stößt, wenn zwischen den Speichenbohrungen die Felge kleine Minischläge bekommt (Felgenflanke ist quasi wellenförmig, das merkt man dann auch (negativ) beim Bremsen), die man dann mit keiner der umliegenden Speichen mehr heraus zentrieren kann. Da würde nur helfen die Speichenspannung des gesamten Laufrades herunter zu setzen, dann sind diese Minischläge auch wieder verschwunden.

da liegt also des Rätsels Lösung - danke

dann brauch ich gar nicht weiter zu suchen

Viellleicht doch - die hier schon mehrfach erwähnte Grizzly versucht sowas ähnliches mittels nach links versetzten Speichenlöchern auch für Kettenschaltungen/Scheibenbremsvorderräder zu erreichen (heißt irgendwas mit "off"). Ob's was bringt? Keine Ahnung...

Bastian

Danke für den Hinweis!

Vermutlich heißt das offset also versetzt.
Ich werde mal schauen.

OCR = off center rim

Hallo,

die einzige in Europa lieferbare asymetrische HR-Felge ist die Rigida Grizzly.
Alle anderen die mann so im netzt findet

• Ritchy
• Bontrager
• Alex Rims
• Velocity

Waren nie oder sind in Europa nicht erhältlich. Selbst ein Eigenimport der Velocity aus Australien war mangels dortiger Lieferbarkeit nicht erfolgreich.

Allerdings hat man mit solchen Felgen hinten rechts immer noch eine deutlich höhere Spannung als links. Die Grizzly ist einfach geöst in der asymetrischen Version.

Gruß
Thomas

Bei Roland - einem großen Laufradhersteller - finden sich viele Infos zum Laufradbau.

Was haltet ihr von dieser Felge?

http://www.roseversand.de/output/controller.aspx?cid=155&detail=10&detail2=2326

Xtreme ATB Felge 28" T-ZX 19


die wohl eigentlich von Exal kommt

und sich dort schlicht ZX-19 nennt

Ich spreche diese Felge an weil sie im Gegensatz zur Xtreme Ar-line 3 doppelt geöst und im Gegensatz zur SP-19 ein höheres Profil aufweist.

Beste Grüße
Andreas

PS

Vielen Dank für die sehr gute Hilfe bisher!

Hallo Andreas,

ich würde sie nicht nehmen. Grund ist die Rille die außen in der Bremsflanke ist. Andere Hersteller lösen das besser. Regida macht die 'Rille' von hinten (innen) an die Bremsflanke.

Gruß
Thomas
PS Ich fahre Kurze V-Bremsen mit Rennhebeln. Da söhrt die Rille ganz schön doll mit der Zeit (halb abgebremste Beläge)

Ist diese Rille echt so furchtbar, es schränkt die Felgenauswahl ziemlich ein.

Übrig bleibt dann nur die Rigida Sputnik und die ist so schlecht zu bekommen.

Für mich schon. Bei einer Magura Felgenbremse ist sie nicht so stöhrend, aber immer noch die in meinen Augen Schlechtere Lösung.
Die Sputnik habe ich in mehreren Laufrädern und auch noch ein Paar polierte OEMs im Keller. Aber die normalen schwarzen oder Silbernen sollte über den Großhandel (Großhändler aus Hagen, Sandman oder so?) beschaffbar sein.

Gruß
Thomas

Hi,


ach was ich hab Exal LX17 Felgen mit der Rille. Ja sie hat Auswirungen auf die Bremsbeläge. Die sind aber Minimal. Ich fahre damit, diese Felgen sind klasse.

flo

Man findet sie komischerweise wirklich schwer, aber hier gibt es sie für nur 21,90,-€ in silber und schwarz. Sogar wahlweise als 32-/36- oder sogar in 40-Loch Version, falls die Angaben richtig sind.
Dort gibt es übrigens auch die ebenfalls superstabile rigida DP2000 für 15,90,-€.

Zur Rille: Sie ist gar nicht so furchtbar, wenn man mit ihr umzugehen weiß. Es ist meines Erachtens immer ein unglücklicher Verschleißindikator, wenn etwas verschwindet, was vorher sichtbar ist. Für viele ist es schlicht eine Zierlinie. Nur wenn das Rad zum Händler kommt, kann der sagen: Hoppla, da stimmt was nicht..... aber auch nur wenn er den Felgentyp kennt. Man kann nicht alle Felgen kennen, die mal eine Rille hatten. Gut ist dann nur, wenn die Rille halb verschwunden ist.
Zweiter Schwachpunkt der Rille. Zwangsläufig bildet sich auf dem Bremsbelag an der Position der Rille eine Ausprägung, die genau in die Rille greift. Nicht selten bleiben die Bremsbeläge mit dieser Rille hängen. Häufig muß man dann diese Ausprägung wegschneiden und die vorher hängende Bremse funzt wieder einwandfrei.

Zur Sputnik: Wenn der Händler will, ist sie sehr einfach zu bekommen. Er bekommt sie halt in der Regel nicht bei seinem 0815 Großhändler, sondern muß bei nem spezialisierten Großhändler ordern.

Was mich nur noch stutzig macht, ist der Gewichtsunterschied zwischen der Exal SP 19 und der Rigida Sputnik.

Liegt das an unterschiedlichen Alumischungen? Ist die SP einfach dicker auf der Flanke (vielleicht weil sie eine verschleißintensivere Mischung hat ODER weil sie tatsächlich so länger durchhält als andere Felgen (z.B. die Sputnik) )?


EDIT

Die Felge wird ja in den 2 Monaten, wenn es hoch kommt 5000 km bewegt. Muss ich mir da überhaupt einen Kopf wegen der Rillen und Belagsgeschichte machen? Wie oft muss ich den Grat da weg schneiden 2 mal wenn ich mieses Wetter habe oder? Und mit einem 2. Satz Beläge kann ich das Wegscheiden wahrscheinlich ganz umgehen (und raspel/feile das Zeug lieber Zuhause ab, als es Wegzuschneiden wegen Verletzungsgefahr).

Die einzige Sache, die noch von Relevanz sein könnte, ist dass man ja weniger Bremsfläche zur Verfügung hat. Wie wirkt sich das aus?

Und dann möchte ich in dem Zusammenhang noch die Bremsenfrage stellen.
Ich fahre derzeit Mini V-Brakes (mit Brakebooster) dessen Vorteile ich aufgrund weicher Stahl-Sitzstreben schwer ausnutzen kann.
Ich würde NUR hinten gern auf Canties wechseln und vorn bei Mini V-Brakes bleiben.
Die andere Version wäre noch, dass ich hinten eine Konverterrolle montiere, die mir die volle Bremskraft mit der Mini V-Brake noch eher bietet als kurz bevor sich Lenker und Bremshebel berühren.

Hat die Fuhre mit Cantis (nur hinten) ausreichend Bremspower bei Nässe, wo man die vordere Bremse nur mäßig einsetzen kann? Oder ist die V-Brake und hinten Konverter Rolle die beste Lösung? Ich habe auch eine bissel Angst, dass die jetzt schon sich spürbar weitenden Sitzstreben (spätestens an den Schweißnähten) Schaden nehmen?

Ich habe mich nämlich schon mal eine bissel informiert und gelesen, dass Gefälle von bis 20 Prozent keine Seltenheit in den Highlands und Wales sind und meine Durchfahrt mit dem Auto durch Wales bestätigte diesen Eindruck.

die einzige situation, in der du mit der vr-bremse wirklich vorsichtig sein solltest ist rollsplit/loser schotter etc. und in solchen situationen hat wohl auch ne gut eingestellte stempelbremse hinten genug kraft . mir hat bei guten belägen und gut eingestellten bremsen eine canti am hr immer gereicht, um das rad zu blockieren
bei nässe spricht nichts dagegen, die vr-bremse einzusetzen, hast eh wenig bremskraft, da die felgenflanken erst trocken gebremst werden müssen. und mit gewicht auf dem vr ist die gefahr des blochierens des vr recht gering.

gruß malte

Die Gewichtsangabe zur Rigida Sputnik auf der Seite von JustWheels ist falsch. Tatsächlich sind die SP19 und die Sputnik ungefähr gleich schwer. Den korrekten Wert findest Du auf der Rigida HP.
Mein Tipp: mach Dir nicht so einen Kopf und werf 'ne Münze. Kopf für Exal SP19 und Zahl für die Rigida Sputnik. Mit dieser Methode garantiere ich Dir, daß das Ergebnis die für deinen individuellen Einsatzzweck ideale Felge sein wird .

Was mich nur noch stutzig macht, ist der Gewichtsunterschied zwischen der Exal SP 19 und der Rigida Sputnik.
Liegt das an unterschiedlichen Alumischungen? Ist die SP einfach dicker auf der Flanke (vielleicht weil sie eine verschleißintensivere Mischung hat ODER weil sie tatsächlich so länger durchhält als andere Felgen (z.B. die Sputnik) )?
[/Zitat]

Alumischungen: Nein.

Unterschiedliche Abmessungen: Ja. Wo das Mehrmaterial ist kann ich Dir aber nicht sagen. Merke auch: Gewicht ist nicht unbedingt ein Kriterium. Man kann Felgen zu leicht bauen, aber auch unnötig schwer, indem man Gewicht an Stellen anhäuft, an denen es gar nicht benötigt wird. Zuverlässige Aussagen bieten da Fahrerfahrungen und/oder FEM Untersuchungen.





Kann man ned sagen. Bei manchen Kombinationen auch gar ned. Das können schon minimale Unterschiede im Anstellwinkel etc. ausmachen. Bei meinen Leihrädern bleiben manche Bremsbeläge hängen, manche nicht - obwohl die Ausstattung absolut identisch ist.

So danke noch mal an alle für die sachliche und fachliche Hilfe und Diskussion!



Die Entscheidung ist gefallen.

Das Laufrad wird folgender Maßen aussehen.

Rigida Sputnik Felge

Deore LX 580 Nabe (Die quasi der alten XT Nabe 760 entspricht, wenn man die Explosionszeichnungen vergleicht und registriert, dass die Lagerlaufbahnen nun auch die spezielle Politur bekommen haben. Das wichtigste Bauteil, der Freilauf, ist auf jeden Fall identisch. Die neue XT habe ich nicht genommen, weil der neue Freilauf noch nicht ausgereift ist, er blockiert ab und an völlig laut Berichten im MTB Forum.)

Sapim Race links und Sapim Strong rechts

Sapim SILS Messing Nippel


Bezüglich Speichen und Nippel kann ich noch was ändern.
Wenn es da noch Einwände gibt, dann bitte äußern!

Beste Grüße
Andreas

Etwas sinnvoller für ein möglichst haltbares Laufrad wären rechts welche mit 2.3/1.8/2 mm, also DT Alpine III, ein Pendant von Sapim gibt's scheinbar nicht.

Hallo

Diese Speichen wollte ich auch nehmen, bis ich hier im Forum und auch auch bei whizz wheels gelesen haben, dass diese einen größeren Speichenbogenradius haben und daher nur für Naben (z.B. Tandemnaben) mit dicken Nabenflansch geeignet sind, ansonsten liegen sie nicht vernünftig am Nabenflansch an und der Speichenbogen wird unnötig belastet.

Beste Grüße
Andreas

Von Sapim gibt es eine ähnliche Speiche die Sapim Force allerdings nur für kleine Laufraddurchmesser also bis Speichenlänge 266 oder 268 mm.

Okay, das wusste ich nicht, und dies ist eindeutig ein grosser Nachteil.
Dann könnte man evtl. mit Messing-Unterlegscheibchen am Flansch den zu weiten Bogen ausgleichen.

M.E. reicht in den meisten Fällen eine 2/1.8er-Speiche auch rechts am Hinterrad aus.

Gruss
Manuel

Hallo

Unterlegscheiben sollen laut "Komponentix" (Laufradbauer und meine Adresse für Sapim Speichen) nur für die 2,0 mm Speichenbögen geeignet sein.

Ich bin übrigens auch gar nicht so enttäuscht. Den einzigen Nachteil den ich mit dem Sapim Strong hinnehmen sollte doch sein, dass das Laufrad unkomfortabler wird.
Ansonsten übersteht die Speiche fast 60 % mehr vollständige Lastwechsel (die so im Fahrtbetrieb bei richtig gespeichten Laufrädern nicht vorkommen) als die Sapim Race, was denek ich für ihre Haltbarkeit auch bei der Kraftübertragung spricht. Zudem lässt sich mit dem 2,0mm Mittelteil etwas einfacher Zentrieren, da die Speichen sich kaum Verwinden (das macht sich ganz gut auf der Zahnkranzseite).

Gibt es sonstige Nachteile der Sapim Strong außer weniger Komfort und mehr Gewicht?

Wird durch die geringere Elastizität der Nabenflasch und die Speichenösen zu stark belastet?

Beste Grüße
Andreas

Die Halbarkeit wird duch die dünneren Speichen größer, da Lastspitzen abgefangen werden.


LG Lukas

Daß unterschiedlich starke Speichenspannung oder gar Speichendicke einen "spürbaren" Einfluß auf den Fahrkomfort haben ist absolutes Radlerlatein, genauso wie die angeblich so komfortabel federnden Stahlrahmen. Wer sowas glaubt schluckt auch homöopatische Mittelchen und Schüsslersalze .

Zwischen verjüngten Speichen und solchen mit durchgehend 2,0mm habe ich beim Einspeichen keinen Unterschied bemerkt. Beim Aufbau aus frischen Teilen, am besten noch mit Fett oder flüssiger Schraubensicherung im Nippel, habe ich sowieso kaum Torsion bemerkt.

Deinen Anforderungen an die Stabilität entspricht fast jede nichtleichtbau Hohlkammerfelge ab ~19mm Maulweite (z.B. all die Erstausrüsterfelgen an vernünftigen Trekkingrädern). Die Lebensdauer dürfte sich durch verjüngte Speichen und Ösen erhöhen (Nippel knicken die Speichen dank Ösen nicht ab), letzere werden auch das Einspeichen erleichtern. Die Sputnik ist also sicher eine sehr gute Wahl.


Eins interessiert mich: Wieso hast du die sehr schwere DP18 als Vorderrad am Rennrad? Wegen der Optik? Bei Deinem Gewicht würde es dort ja auch eine wesentlich leichtere, agilere Felge tun. Oder ist dir die Aerodynamik sehr wichtig?




Bei der Dicke widerspreche ich dir nicht. Aber die Speichenspannung, und damit die Steifigkeit des Rades, spürt man (zumindest als schwerer Fahrer) doch bei jeder Kurvenfahrt und bei jedem Antritt deutlich! Mit einem Hinterrad mit Stahlfelge fahre ich außerdem wie auf sehr dicken Reifen mit zu wenig Luftdruck (die Felge wandert sichtbar umher), bei meinen stramm gespeichten Rädern mit X-Plorer Felge merke ich ohne Sattelstützenfederung fast jedes Steinchen.