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#487048 - 12/19/08 06:36 PM
Gibt es diese Rohrsätze noch?
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Hallo, aktuell bin ich auf der Suche nach einem passend Rohrsatz für den neuen Rahmen (Reiserad, Stahl, Oberrohr 630 mm, hochbelastbar und steif): Folgendes könnte passen: Der Cromor Overisize oder OR von Columbus oder der 501 All Terrain oder 531 All Terrain von Reynolds Eine Übersicht gibt es hier: http://mitglied.lycos.de/radsportii/technik.htm#Teil6Falls jemand Informationen zu diesen oder ähnlichen Rohrsätzen hat (und am Besten auch eine mögliche Bezugsquelle) freue ich mich sehr darüber. Vielen Dank chris
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#487053 - 12/19/08 07:07 PM
Re: Gibt es diese Rohrsätze noch?
[Re: latscher]
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einen konkreten Tip habe ich nicht, früher gabs sowas bei Brügelmann. Ich würd dort mal beim schlechtgelaunten Manne nach dem Kaffeetrinken anrufen, ob noch was rumliegt. Eine unerschöpfliche Quelle an ollem Zeugs ist für mich auch immer Radsport-Stiller . Markus
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#487098 - 12/19/08 11:23 PM
Re: Gibt es diese Rohrsätze noch?
[Re: latscher]
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hallo chris,
beide von dir angegebenen reynolds rohrsätze sind bei reynolds in england nicht mehr auf der aktuellen stock list, auch cromor gibts schon länger nicht mehr. thron war ebenso relativ simples crmo material und wohl sowas wie der nachfolger von cromor.
das bekommst du zumindest teilweise noch bei norbert köhn (reset) in hannover und von ceeway.
mach dich aber nicht verrückt wegen der ganzen bezeichnungen und rohrsätze. die dimensionierung der rohre, die geometrie des rahmens und die verarbeitung entscheiden sehr viel mehr über die fahreigenschaften als der rohrsatz an sich.
wie schon gesagt, die auswahl an rohren ist in deinem fall durch das benötigte lange unterrohr limitiert. hier gabs endverstärkt bis vor kurzem fast nichts, seit einer weile (29er trend) bietet auch columbus hier was an.
ach ja, bedenke vielleicht noch, dass die gefahr von beulen bei zunehmend großem rohrdurchmesser ansteigt.
ich denke mit nem 38er oder 42er unterrohr und nem 35er oberrohr bekommst du einen mehr als hinreichend steifen rahmen.
grüße
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#487119 - 12/20/08 10:13 AM
Re: Gibt es diese Rohrsätze noch?
[Re: latscher]
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Gilco hat auch noch Rohre, die vergleichbar mit Cromor sind. Aber bevor du dich zu einem Spontankauf hinreißen lässt: Mein alter Reisegaul wog in RH63 mit 58cm OR satte 3,5kg *ohne* Gabel.
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#487324 - 12/21/08 01:04 PM
Re: Gibt es diese Rohrsätze noch?
[Re: latscher]
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Versuche es doch mal hier
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#487374 - 12/21/08 05:09 PM
Re: Gibt es diese Rohrsätze noch?
[Re: latscher]
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Hallo zusammen, erst einmal viele Danke für eure Tipps! Werde morgen anfangen dort anzurufen, teilweise habe ich schon Emails abgeschickt. Ich habe auch sehr sehr tief im Netz gegraben und dabei das hier gefunden: http://www.equusbicycle.com/bike/columbus/columbusoldfullcat/big/12columbuscat.jpghttp://equusbicycle.com/bike/columbus/columbuschart.htmWenn ich dem Inhalt der beiden Links glaube, wäre der Columbus OR Oversize Rohrsatz (z.b. für das Unterrohr 35 mm 0,9 x 0,6 x 0,9 mm) gerade zu perfekt für ein superstabiles Reiserad. Ob er noch irgendwie lieferbar ist oder irgendwo auf Lager liegt, habe ich noch nicht rausfinden könne. Allerdings scheint es wohl an der Länge der Rohre zu scheitern. Das längste Rohr (Unterrohr) ist mit 640 mm angegeben :-( schätze mal, dass ich etwa 3 - 4 cm mehr bräuchte. Bin aber weiterhin auf der Suche. Chris
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Edited by latscher (12/21/08 05:18 PM) |
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#487381 - 12/21/08 05:56 PM
Re: Gibt es diese Rohrsätze noch?
[Re: latscher]
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wäre der Columbus OR Oversize Rohrsatz (z.b. für das Unterrohr 35 mm 0,9 x 0,6 x 0,9 mm) gerade zu perfekt für ein superstabiles Reiserad kann ich so nicht bestätigen. Ich habe 2 Guylaines mit RH 58 cm. Eines davon mit Coumbus SP/SPX-Rohr in 1 ", das andere mit ebendiesem deutlich teureren Columbus OR oversize (Nivacrom): letzterer ist trotz größerem Durchmessers im Tretlagerbereich weicher als mein anderer und auch sonst nirgendwo merklich steifer. Ich würde ihn nicht nochmal wählen - mal ganz abgesehen von der für meinen Geschmack zu bulligen Alu-Optik. Markus
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#487411 - 12/21/08 07:10 PM
Re: Gibt es diese Rohrsätze noch?
[Re: schorsch-adel]
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Hallo Markus,
was meinst du denn mit SP / SPX Rohr? Ich finde leider keine Angaben darüber.
Dann könnte man zumindest Zahlen vergleichen.
Danke chris
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#487423 - 12/21/08 07:45 PM
Re: Gibt es diese Rohrsätze noch?
[Re: latscher]
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Hi Chris,
falls nicht schon geschehen,such `mal bei google unter "Columbus SPX";
gibt etwa 80000 Treffer...;ist auch einiges interessantes darunter.
Mein Guylaine (RH 60) ist aus eben diesem Rohrsatz gebaut;
besonders steif ist der Rahmen nicht;
sollte in Deiner Grösse eher noch schlimmer sein...
Da sollte theoretisch der Nivachrom- Rohrsatz geeigneter sein,habe ich aber (im Gegensatz zum
schorsch-adel) noch nicht gefahren.
L.G.
Andreas
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#487434 - 12/21/08 08:12 PM
Re: Gibt es diese Rohrsätze noch?
[Re: latscher]
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Ich bin`s nochmal... Ein Bekannter,mit dem ich früher öfter auf Tour ging,hat sich vor etwa 8 Jahren bei www.marschall-framework.de einen Rahmen in RH 66 bauen lassen; der verwendete Rohrsatz ist mir nicht bekannt,war aber die "günstigste" Variante... Die Maße hat er komplett von seinem alten Koga (" Gents ",oder ähnlich...) übernehmen lassen, das sich damals - nach 25 Jahren - verabschiedet hatte. Das alles ging seinerzeit recht schnell und problemlos vonstatten. Wäre das evtl. was für Dich? Andreas
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Edited by mackerziege (12/21/08 08:15 PM) |
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#487440 - 12/21/08 08:22 PM
Re: Gibt es diese Rohrsätze noch?
[Re: latscher]
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Hai Chris,
SPX hat die gleichen Abmessungen wie SP, ist aber zur Erhöhung von Verwindungssteifigkeit im Sattelrohr an den Übergängen spiralförmig verstrebt - was als Marketing-Gag aus dem Rennradbereich eigentlich eher umstritten war.(Bei meinem Guylaine ist nur das Sattelrohr SPX)
Die Maße: Oberrohr bei 25,4 Durchmesser: 1/0,7/1, Unterrohr dto. bei 28,6 mm.
Dein OR oversize hat oben 31,7, unten 35 mm, die Dicken hast Du ja schon. (Ohne groß nachzurechnen dürfte der Gewichtsunterschied zu vernachlässigen sein)
Zu Deinem anderen Thread und der guten Frage zum Verhältnis abnehmende Wandstärke zu steigendem Durchmesser: Smolik hat glaubich mal gesagt, die Obergrenze bildet einfach der Coladoseneffekt.
Markus
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#487483 - 12/21/08 10:20 PM
Re: Gibt es diese Rohrsätze noch?
[Re: mackerziege]
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Hi Andreas,
was meinst du damit genau? Marschall ist doch "einfach" ein Rahmenbauer?
Aber du hast Recht, ich könnte dort mal nachfragen. Erfahrung scheinen die zu haben.
Danke chris
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#487492 - 12/21/08 10:39 PM
Re: Gibt es diese Rohrsätze noch?
[Re: latscher]
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Hi Chris,
hatte es irgentwie so in Erinnerung,das Du nach Deiner "ernüchternden" Erfahrung bezüglich Anfertigung
eines "großen" Maßrahmens einen "Neuanfang" machen willst...
Wollte in diesem Zusammenhang auf Marschall verweisen,der in zwei oder drei mir bekannten Fällen,
gerade bei "Spezialgrößen" (RH 66;RH 50;bd. 28") ganz gute Arbeit geleistet hat.
Ich habe nicht recht begriffen,was Du mit den erwähnten Rohrsätzen anfangen willst...
Willst Du das" Geröhr" zu einem Rahmenbauer tragen,der Dir dann einen Rahmen nach Deinen Vorgaben macht?
Oder lötest Du mittlerweile selbst?
Sorry,war scheinbar ein Missverständniss.
L.G.
Andreas
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#487496 - 12/21/08 10:49 PM
Re: Gibt es diese Rohrsätze noch?
[Re: mackerziege]
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Hi Andreas, ich denke wir haben uns doch richtig verstanden. Fakt ist aktuell: Ich bekomme einen neuen Rahmen, wenn ich sage, ich will einen. Alternativ hab ich die Möglichkeit vom Kauf zurückzutreten und mein Geld wieder zu bekommen. Jetzt ist es so, dass Pallesen mit dem jetzigen Rahmen wirklich sehr gute Arbeit geleistet hat. Je mehr ich mich mit dem Thema Rahmenbau beschäftige, desto mehr wird mir das bewust. Hilft aber alles nix, der Rahmen passt nicht. Das Velotraumkonzept ist wirklich gut. Nur ist es so, dass ein Maßrahmen halt doch etwas anderes ist. Merkt man halt doch, wenn alles wirklich passt. Und auch Herr Stiener von Velotraum gab zu, dass ich eine "nicht ganze einfache " Körper"geometrie" habe. Bin halt jetzt auch verwöhnt. Mit dem Aufwand wegen der Rohrsätze, mit dem ich euch hier auch reichlich nerve  , versuche ich einfach beurteilen zu können, wie der neue Rahmen werden muss / soll. Ausserdem kann ich besser argumentieren, wenn ich weiss, bestimmtes geht oder geht nicht. Danke chris ps. ja wenn ich so nen rohrsatz bekommen würde, der von den längen passt und pallesen den auch für gut heisst, dann würd ich ihm den hintragen 
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#487499 - 12/21/08 11:01 PM
Re: Gibt es diese Rohrsätze noch?
[Re: latscher]
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hallo chris,
fast alle der zuletzt genannten rohrsätze sind rund 15 jahre alt und nur noch als restbestände oder zu bekommen. ausserdem ist das meiste sehr fitzelig dimensioniert und für dich nicht geeignet (ich kenne deine genauen maße nicht, aber du bist wohl ein bisschen länger)
insofern drehst du dich im kreis und die nennung irgendwelcher weiterer rohrsätze die vielleicht noch irgendwo existieren ist eigentlich sinnlos.
aktuell gibts von columbus nur noch 3 rohrsätze (+Reste).
spirit und life sind für trekkingräder nix, höchstens für leichte ranndoneure.
es bleibt zona und das gibts inzwischen mit schön langen unterrohren (750mm). nur die sitzrohre sind mir hier immer ein bisschen schlank.
0,7/0,5 wandstärke ist was rahmensteifigkeit und stabilität angeht ausreichend, beulen kanns immer geben, wenn dir das rad mal blöd umkippt oder so.
viel erfolg bei deiner entscheidung.
grüße
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#487501 - 12/21/08 11:04 PM
Re: Gibt es diese Rohrsätze noch?
[Re: latscher]
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Wenn ich dem Inhalt der beiden Links glaube, wäre der Columbus OR Oversize Rohrsatz (z.b. für das Unterrohr 35 mm 0,9 x 0,6 x 0,9 mm) gerade zu perfekt für ein superstabiles Reiserad. Ob er noch irgendwie lieferbar ist oder irgendwo auf Lager liegt, habe ich noch nicht rausfinden könne.
Das sind genau die Dimensionierungen des Unterrorhrs beim Fort TR.90-Rahmen und soweit ich weiß sind Columbus und Fort nicht ohne Grund Nachbarn in Tschechien (hab ich mal irgendwo gelesen - Fort schweißt ja für viele Marken Rahmen). Daraus schließe ich jetzt mal, dass sowas durchaus noch zu haben ist (übrigens auch Cromor und Thron-Rohrsätze, die zB Krabo und Simoncini immer noch verarbeiten).
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#487503 - 12/21/08 11:11 PM
Re: Gibt es diese Rohrsätze noch?
[Re: mackerziege]
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wüstenfuchs
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Edited by wüstenfuchs (12/21/08 11:13 PM) |
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#487505 - 12/21/08 11:24 PM
Re: Gibt es diese Rohrsätze noch?
[Re: schorsch-adel]
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Hi Markus,
ich glaube nicht, dass Cromor schon aus Nivacrom ist. Der Nachfolger müsste Thron gewesen sein und der ist noch aus 25CrMo4 Steel und danach Zona.
Wenn ich das jetzt hier anschaue,
http://www.ceeway.com/Tubing%20Materials.htm#top
bestehen da doch Unterschiede. Ich denke, das erklärt auch, warum man die Zona Rohre noch etwas dünner ausführen kann als die Cromor. Wahrscheinlich ist in Summe der Eigenschaften beides gleich gut geeignet.
Leider find ich nicht raus, welches Material für SL verwendet wurde. Eventuell würde das einiges erklären?
Schönen Gruss chris
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#487514 - 12/22/08 06:21 AM
Re: Gibt es diese Rohrsätze noch?
[Re: latscher]
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ps. ja wenn ich so nen rohrsatz bekommen würde, der von den längen passt und pallesen den auch für gut heisst, dann würd ich ihm den hintragen In diesem Fall sollte das Thema Gewährleistung/Garantie geklärt und die Absprachen schriftlich! festgehalten werden. andre
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#487560 - 12/22/08 01:34 PM
Re: Gibt es diese Rohrsätze noch?
[Re: latscher]
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SL war aus dem CrMo-Cyclex wie SP und SPX. Die sind aber sowieso viel zu schlank für einen grossen Reiserahmen Wandstärken von 0.5 mm halte ich für grössere Durchmesser (ab 31.8 oder 35 mm) für zu dünnwandig für ein robustes Reiserad. Auch bei Nivacrom oder anderen zugfesteren Stählen als 25CrMo4 sind Beulen bei solchen Dimensionen schnell im Geröhr, insbesondere wenn du sagst bei dir gehe alles ziemlich schnell kaputt. Die Wahl der Rohre würde ich grundsätzlich besser dem Rahmenbauer überlassen. Für den ist es wohl eher nervig wenn der Kunde meint er wisse es besser und müsse ihm die Wahl des Materials vorgeben .
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Der Mensch ist umso reicher je mehr Dinge er liegen lassen kann. |
Edited by Mäni (12/22/08 01:35 PM) |
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#487596 - 12/22/08 05:44 PM
Re: Gibt es diese Rohrsätze noch?
[Re: Machinist]
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Wandstärken von 0.5 mm halte ich für grössere Durchmesser (ab 31.8 oder 35 mm) für zu dünnwandig für ein robustes Reiserad. deshalb haben meines wissens selbst Rennrahmenbauer ab Rahmenhöhe 60 das dünne SL (0,6 mm)durch SP ersetzt. Natürlich sollte man... Die Wahl der Rohre (...) grundsätzlich besser dem Rahmenbauer überlassen Trotzdem finde ich es gut, daß sich Latscher hier erst mal sehr intensiv mit den eigentlich wichtigsten technischen Fragen überhaupt auseinandersetzt. Markus
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#488086 - 12/26/08 04:28 PM
Was haltet ihr von: Reynolds 631
[Re: latscher]
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Hallo, aktueller Feiertagszwischenstand  Columbus Cromor scheint es teilweise noch auf Lager zu geben (ob jetzt genau "meine" Rohre noch irgendwo liegen, weiss ich aber nicht). Allerdings wird es wohl an der Länge des Unterrohrs scheitern. Gab es wohl niemals länger als 640 mm und ich bräuchte gut 1 - 2 cm mehr. Habe aber eine wohl gute Alternative gefunden. Reynolds 631. Scheint ein guter Rohrsatz mit ordentlichen Wandstärken zu sein und lieferbar. Unterrohre gibt es da bis 714 mm länge. Also mehr als ausreichend. Wenn jemand dazu etwas weiss, freue ich mich über eine Antwort. Gruss chris
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#488088 - 12/26/08 04:31 PM
Re: Gibt es diese Rohrsätze noch?
[Re: Machinist]
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Die Wahl der Rohre würde ich grundsätzlich besser dem Rahmenbauer überlassen. Für den ist es wohl eher nervig wenn der Kunde meint er wisse es besser und müsse ihm die Wahl des Materials vorgeben . Da liegst du sicherlich richtig, allerdings hatte ich auch schon meine Rahmengeometrie dem Händler überlassen. Mit dem Ergebnis, dass es hinten und vorne nicht passt. Ich bin da jetzt vorsichtig. Ausserdem bin ich neugierig und finde das Thema äusserst interessant. Gruss chris
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#488097 - 12/26/08 05:24 PM
Re: Gibt es diese Rohrsätze noch?
[Re: latscher]
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Die Wahl der Rohre würde ich grundsätzlich besser dem Rahmenbauer überlassen. Für den ist es wohl eher nervig wenn der Kunde meint er wisse es besser und müsse ihm die Wahl des Materials vorgeben . Da liegst du sicherlich richtig, allerdings hatte ich auch schon meine Rahmengeometrie dem Händler überlassen. Mit dem Ergebnis, dass es hinten und vorne nicht passt. Ich bin da jetzt vorsichtig. Ausserdem bin ich neugierig und finde das Thema äusserst interessant. Gruss chris Die Wahl der Rohre würd ich ebenfalls dem Rahmenbauer überlassen. Aber aus einem anderen Grund: Wenn der Meister aus dem Material schon >100 Rahmen zusammengebrutzel hat, weiß er, worauf er achten muß (Brennereinstellung, Schmelzverhalten etc.), damit die Verbindungen optimal werden und kein Verzug auftritt. Viele Grüße Andi
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