hallo,

wie so oft, findet man bei diesem reichhaltigen Angebot an Themen und Anworten, nie das richtige für sich selbst.
Aus diesem Grund möchte ich hier nach ein paar Erfahrungsberichten fragen, bezüglich der Versträglichkeit von Schlafsäcken bei Temperaturen um 0 Grad und etwas kälter?
Wie verlässlich sind im allgemeinen Herstellerangaben bezüglich Tcomf ...
Bis jetzt habe ich nur im Sommer Touren unternommen, war also auf einen guten Schlafsack nicht angewiesen, jetzt möchte ich etwas weiter in den Norden, Norwegen, Schweden und Finnland im April.
Möchte nier erstmal keine Schlafsäcke vorstellen, die ich in den engeren Kreis genommen habe, diese liegen aber im Bereich von bis zu 250€.

Ich freue mich auf ein paar Anregungen.

Gruß

Alex

Ähm, was suchst Du denn nun - Schlafsack oder Zelt??

Gruß
Irrwisch

Die finden sich doch erst mal zu Hauf in diesem und in anderen Foren.

Ja, was suchst du eigentlich?

Aber hier meine Infos:
-Schlafsack
Ich habe seit längerem den Ajungilak Tundra, den ich mit einem Baumwollinlet verwende.
Für über 20 Grad ist das Ding auch als Decke gut zu warm (geschätzt, den es ist ja grad zu kalt).
Bis 5 Grad soll er gehen und tut er meiner Meinung nach auch. Für darunter zieh ich mir immer lange Unterwäsche an (eng anliegend ist hier wichtig). So hab ich es dann bei minus 2 Grad noch drin zum schlafen gebracht.
Für den Winter hab ich seit einem Jahr den Yeti Energizer 1300 mit einer Comforttemperatur von minus 17°. Bis -5 hab ich ihn getestet, alles kein Problem.

generell:
Die Frage des richtigen Schlafsacks ist immernoch sehr schwer für mich. Es geht los beim Material und das hat schon sehr starke Auswirkungen.

Kunstfaser:
Vorteil:
trocknet sehr schnell (ich hab im April mal meinen von Hand gewaschen und dann draußen aufgehängt, aber vorher nicht geschleudert oder so. Das Ding wog gut und gern 10 bis 15 kilo und hat das Wasser bis zum Abend komplett verloren. Und das bei ca 15 Grad Außentemperatur.
Wärmt auch wenn er feucht ist noch recht gut.

Nachteil:
Schwer, großes Packmaß, soll innerhalb von 2-3 Jahren schon an Leistung abnehmen.
Temperaturspektrum nach oben hin eher begrenzt(man schwitzt wenn es zu warm ist).


Daune:
Vorteil:
klein verpackbar, leicht, angenehmeres Temperaturspektrum (man schwitzt nicht so schnell wenn es warm wird)
Soll auch nach 5 - 10 Jahren noch sehr gute Leistung bringen. Man hat also länger was davon.

Nachteil:
Trocknet nicht so schnell und wenn er naß wird, dann soll er nicht so gut wärmen (dazu kann ich leider noch nicht so viel persönlich sagen)

teurer



Ich überlege mir auch für die Sommerzeit einen Daunensack zu kaufen, der einzige Kritikpunkt ist das mit der Feuchtigkeit. Und da ich ab und an auch für zwei drei Wochen nur Campe, kann ich den Sack schwer drinnen aufhängen zum trocknen.
Eine Möglichkeit diesem zu entkommen soll darin bestehen, einfach mehr Temperaturreserven zu haben. Manche Leute sagen aber, dass Daune wenn sie feucht ist zu nichts mehr taugt...
Da man immer schwitzt, wird die Daune aber draußen nie ganz trocken (das merkt man nicht, aber es ist im Schlafsack verteilt), wenn man sie nicht aufhängt. Bisher hatte ich damit noch kein Problem.
Mein Winterschlafsack hatte letztes Jahr nach 3 Nächten im feuchten Norddeutschland ca 200gramm Wasser aufgenommen.



Zum Zelt:

Ich hab das Vaude Mark 2 light.
Ca 3,0 kg und soll für 2 bis 3 Leute geeignet sein.
Es ist recht groß für eine Person, aber wenn man sein ganzes Gepäck mit rein nimmt, find ich das gar nicht schlecht.
Serh gern mag ich die Aufbauvariante und will deshalb auch erstmal kein anderes Zelt haben.
Vor kurzem hat mir Vaude mein Zelt komplett ausgetauscht, weil sich ein Tape von einer Naht gelöst hatte. Und dabei war das Zelt schon drei einhalb Jahre alt.

Soviel dazu, gruß Kristof

generell hat daune nicht nur die von kristof genannten vor- und nachteile gegenüber kunstfaser, sondern noch einen ganz entscheidenden vorteil: der einsatzbereich bei daune ist deutlich höher. ein plastikschlafsack, der für bis -5°C ausgelegt ist wird ab 10-12°C zu warm (mein empfinden). meinen bis -20°C geeigneten daunenschlafsack habe ich bei 10°C wohlfühlend benutzt.
und auch bei korrekter temperatur ist der schlafkomfort in daunenschlafsäcken deutlich höher. allerdings auch dies wieder potentiell subjektiv.

gruß malte

Ehrlich gesagt gibt es doch für Schlafsäcke -fast- keinen oberen Extrembereich. Wems zu warm wird macht die Tüte auf, fertig!

Hallo Alex!

Wahrscheinlich ist es günstig, einen Schlafsack zu kaufen, der rtheoretisch etwas mehr wärmt, als angegeben. Meistens frieren die Menschen bedeutend früher als die Norm....

Ich habe früher immer Daunensäcke genommen. Speziell für den Einsatz in Norwegen & Co habe ich mir einen Kustfasersack gekauft. (Über die Vor- und Nachteile der Materialien ist ja sehr gut berichtet worden.) Gerade in feuchten Regionen Skandinaviens fürchte ich Daune. Wenn ich morgens einpacken muss, ohne den Sack ordentlich trocknen zu können, sammelt sich im Daunensack die Feuchtigkeit und ist nur schwer rauszubekommen. Da ist mir der Kunstfasersack lieber, der billiger und nur mehr wenig schwerer ist, kaum Feuchtigkeit speichert und auch feucht gut wärmt, im Gegensatz zu den nassen Daunenklumpen. Nach der Tour kommt der Schlafsack einfach in die Waschmaschine und ist sauber.
Meine Daunenschlafsäcke haben durch das Waschen alle immer etwas in der Quellfähigkeit nachgelassen. Bei regelmäßigem Waschen (mit Daunenwaschmittel und genau nach Anleitung!) dürfte der Kunstfaserschlafsack länger leben, zumindestens nach meiner persönlichen Erfahrung.
Aber welche Faktoren für dich wichtiger sind, entscheidest natürlich du selbst!

lg! georg

Hallo Georg,

ich bin seit über 30 Jahren jedes Jahr in Skandinavien unterwegs, bis vor einigen Jahren zu Fuß, seit einigen Jahren mit dem Rad. Schon nach wenigen Jahren habe ich meine diversen KuFa-Schlafsäcke gegen solche mit Daunenfüllung ersetzt. Auch bei acht Tagen Dauerregen im Sarek hatte ich mit meinem Daunensack keine Probleme. Es ist alles eine Frage des richtigen Umgangs.
Dass Kunstfaserschlafsäcke länger leben sollen ist ein Witz; das lese ich hier auch zum ersten Mal.
Mein erster Daunenschlafsack - um 1980 bei Sportscheck gekauft - wird immer noch bei unserer alljährlichen Familienzelttour mit Hunden im schwedischen Härjedalsfjell von meiner Frau benutzt und sie will partout keinen anderen haben. Kunstfasersäcke aus den Achtzigern habe ich auch noch, die sind aber heute auf Zelttouren nicht mehr zu gebrauchen, höchstens als Liegeunterlage für unsere Hunde.

0 Grad sind in einem entsprechenden Schlafsack kein Problem - man sollte gg. eine Mütze aufsetzten.

Die Herstellerangaben T-Comf etc geben einen groben Anhaltspunkt - je nach weiteren Eckdaten kann man mit diesen Angaben schon mal grob abschätzen, ob der Schlafsack reicht.
Als ersten Anhaltspunkt ist T-comf nicht schlecht. Wenn man auf der sicheren Seite sein will, sollte man schauen, welche Temperatur im ungünstigsten (=kältesten) Fall sein kann und Tconf sollte >= Tmin sein.
Ach ja: Bei Termperaturen um 0 Grad ist auch die richtige Isomatte wichtig.
Monika

wohl nicht völlig falsch, richtig aber auch nicht. mit nem dicken schlafsack willst du dich beim einschlafen vllt nur halb zudecken, um um 2uhr morgens frierend aufzuwachen, dich einzupacken und um 6 mit sonne auf dem zelt schwitzend aufzuwachen. in einen gut dimesionierten schlafsack hättest du durchschlafen können und wärst erfrischt aufgewacht. und mir ging es wie geschrieben um den breiteren bereich der wohlfühltemperatur bei daune.

Hi,

auch auf die Gefahr hin unsinn zu verzapfen:

Ist es nicht besser flauschigere Sachen anzuziehen statt enganliegende? Schliesslich will man ja generell mehr Luft im Schlafsack sammeln was dann zu einer dickeren Isolationsschicht fuehrt. Deshalb hat man ja auch zB: Daune oder so.
Man darf natuerlich nicht den Schlafsack mit Kleidern vollstopfen, so dass gar keine Luft mehr reingehen kann
Gruß
Peter

Das mit der Isolation ist so ein Thema für sich. Da scheiden sich auch schnell mal die Geister...
Allgemein gilt: Isolation um einen Körper schützt diesen vor Wärmeabgabe. Meistens (!) gilt die Regel: Je mehr Isolation um so besser der Schutz.

Jedoch (!), wenn man zuviel Isolationsmaterial um den Körper anbringt, kann ein kritischer Punkt erreicht und überschritten werden. Ab diesem Punkt gilt dann: je mehr Isolation, desto weniger wird der Körper isoliert(klingt erstmal paradox, aber wenn man z.B. um ein Heizungsrohr typischer Größe eine Steinwollschicht von einem Meter Dicke anbringen würde, dann wäre die Isolation schlechter, als bei einer weitaus geringeren Menge Steinwolle. Den idealen Wert kann ich nicht sagen, aber er liegt schätzungsweise im Bereich von bis zu 10cm.)

Die physikalischen Hintergründe sind dabei dann doch recht anschaulich.
Wärme wird im allgeimeinen durch drei Arten von einem Körper abgegeben. Hier als Beispiel ein Kochtopf mit heißem Wasser bei Raumtemperatur.

- Wärmeleitung. Würde man jetzt den Kochtopf auf eine Metallplatte stellen (am besten Kupfer) würde diese sehr schnell warm werden. Im Idealfall (nehme man an die Platte sei unglaublich dick) würde sie sich dabei kaum erwärmen und der Topf würde sehr schnell erkalten. Allerdings würde jetzt nur am Boden des Topfes Wärmeleitung stattfinden. Eben dort, wo die Platte mit dem Topf zusammen kommt. Sowas wie Wärmeleitpaste wird auch gerne eingesetzt um möglichst viel Kontakt herzustellen.

- Konvektion ist die zweite Art, wie Wärme abgegeben wird. Dies bedeutet, dass sich ein Gas oder ein Fluid um das Medium (in diesem Falle z.B. Luft oder ein Wasser um den Topf) befindet. Dieses wird an der Oberfläche des Kochtopfes erwärmt und bewegt sich dann von ihm weg. Kältere(s) Luft/Wasser strömt nach usw. (etwas vereinfacht dargestellt)

- Strahlung: Auch ein Kochtopf der quasi Kontaktlos in einem Vakuum "schwebt" (hier findet weder Wärmeleitung (der Topf ist mit nichts verbunden), noch Konvektion (keine Luft oder Gas/Wasser um den Topf) statt. Trotzdem wird Wärme abgegeben, und zwar durch Strahlung. Ein Feuer strahlt schon spürbar und auch sichtbar(es ist hell glühend), ein Kochtopf nur wenig, deshalb "glüht" er auch nicht.

Gutes Haushaltsbeispiel ist die Isolationskanne oder auch Thermoskanne (ich weiß, es ist ein geschützter Markenname...).
Früher gab es solche mit einer Styroporisolierung und einem verspiegelten Glas (ich errinere mich noch wie wir in der 5. Klasse alle heißes Wasser und/oder eiswürfel mitbringen sollten und die ganzen Thermoskannen von den harten Eiswürfeln innen zersprangen... )
Der Spiegel dient dazu, Wärmeabgabe durch Strahlung zu verringern, das Styropor versucht, durch die vielen feinen Bläschen die Konvektion niedrig zu halten und hat selbst auch eine geringe Wärmeleitung (vergleich z.B. eine Holzbank und eine Steinmauer...)

Die modernere Kanne besteht eigentlich aus zwei Kannen. Beide sind aus Edelstahl wegen dem rostschutz und Lebensmittelverträglichkeit (eigentlich eher ungeeignet, denn auch Edelstahl ist ein Metall und damit recht gut leitend). Denn man braucht hier Metall um das Vakuum zwischen ihnen herzustellen (Plastik würde einfach "Plop" nachgeben).
Natürlich sind die innere und die äußere Kanne om Kopf verbunden. Sonst berühren sie sich allerdings nicht.
Hierdurch findet so gut wie keine Wärmeleitung und Konvektion statt (eben nur am Kopf der Flasche). Zwischen den beiden Behältern kann nur noch Strahlung zum Austausch der Wärme führen.


so, jetzt wieder zurück zum Schlafsack.
Ich denke, dass es eben wie bei dem Heizungsrohr einen Punkt gibt, an dem man durch die ganzen Klamotten die man an hat (diese werden dann durch Wärmeleitung schön auf Körpertemperatur gebracht) viel wärme durch die vergrößerte Oberfläche abgibt. Das ist eben das Problem auch mit der 1 Meter Isolierung. Die Oberfläche wird so stark vergrößert, dass draußen viel mehr Wärme abgegeben werden kann.
Eng anliegende Kleidung tut dem wenig entgegen, sie macht den Schlafenden ja nicht wesentlich "dicker".
Ein weiteres Problem kann auch sein, dass wenn man den Schlafsack mit sich und vielen Klamotten die man trägt quasi schon wegdrückt, er sich nicht komplett aufbauschen kann und dadurch an Leistung verliert(die Luft zwischen den Fasern wird rausgedrückt). Ein Beispiel sind zu enge Schuhe oder zu dicke Socken in Schuhen (oder zwei gleich große Socken übereinander, die bringen wahrscheinlich weniger als eine alleine).

Also Vorsicht beim zusammenstellen der Schlafkombination. Mit dicken Inlets hab ich keine Erfahrung, bin aber skeptisch. Ich würde dazu tendieren, die beste Isolationsschicht am Körper zu haben, schwere Sachen aber auf keinen Fall außen.

Wichtig bei Schlafsäcken die in den Bereich um 0° gehen: die Temperaturangaben sind natürlich immer etwas wage, aber es gibt verschiedene Testnormen und die in Europa herrschenden (z.B. die von Yeti) sollen ganz gut sein, aber sie gelten immer nur, wenn man alles nutzt was der Schlafsack bietet. Ist er zu lang, ist der Wärmekragen nicht komplett zu oder die Kapuze nicht angezogen, dass nur noch Augen und Nase/Mund rausgucken, dann wird man den Wert kaum erreichen können. Gerade das mit dem Verschluß nach oben macht viel aus.


genug gelabert,
Gruß Kristof

Falschrum. Das mieseste Inlett schlägt die besten Klamotten. Die Erfahrung aus dem letzten Krieg, dass man sich so wenig bekleidet wie möglich so gut zudecken möge wie es geht, gilt weiterhin. Am Besten, ohne alles in den Schlafsack und Arme, Rumpf und Beine nicht voneinander trennen. Außerdem, willst Du tage- und nächtelang in denselben Klamotten verbringen? (Schon oft wiederholt) ein Fleceinlett hat sich bei mir als die beste Variante herausgestellt. Im Sommer alleine, wird es kälter, dann gibt der Kufasack eine gute Decke ab, kommt es richtig dick, stelle ich den Verschlusszustand her. Lange Unterwäsche oder Ähnliches ist schon ein Extremfall.
Außerdem, zu Hause schläfst Du doch auch nicht in rot?

Falk, SchwLAbt

Das klingt alles sehr verständlich. Warm, dann Fleece. Kühler, dann Schlafsack als Decke. Kalt, dann zumachen.
Das mit der langen Unterwäsche ist natürlich nur dann notwendig, wenn es eng wird. Ein Inlett hab ich hauptsächlich wegen der Hygiene.

Auch das mit "so wenig wie möglich anziehen" unterschreib ich gern. Zu Fleece Inlets kann ich nicht viel sagen, hab noch keins gehabt. Aber Wovon ich eben abrate ist mit Jacke und Thermohose rein.

Das einzige was ich nicht verstehe ist das "Falschrum". Worauf bezieht sich das genau?

Gruß Kristof

Kann sein, dass ich Dich gerade falsch verstanden habe. Es kam mir so vor, als hättest Du für dick anziehen, aber kein Inlett verwenden, plädiert.

Falk, SchwLAbt

Hi Kristof,

so weit ich weiss (nur von Erzählungen, selber noch nicht dabei gewesen) wird bei Expeditionen in sehr kalten Gegenden (Spitzbergen, Skandinavien im Winter) auch gern in Daunenjacken zusätzlich zum Schlafsack, geschlafen.
Das vergroessern der Oberflaeche stellt bei den normalen 0 Grad Schlafsaecken erst mal kein Problem dar, da ja solche die bis zu -20 und tiefer gehen wesentlich dicker sind. Es haengt dann vorwiegend davon ab wie diese zusatzliche dicke gewonnen wird. Zieht man etliche Lagen duenn anliegender Radlerklamotten uebereinander funktioniert das sehr schlecht weil die die Waerme nicht speichern (Wärmeleitung ist sehr hoch) Wolle waere da wahrscheinlich besser. Eventuell wuerde die Koeprerwaerme staerker wegtransportiert werden, und dabei die Luft im inneren des Schlafsacks staerker aufgeheizt, als ohne Klamotten.
Bei flauschiger Kleidung fuehrt diese dazu dass Luft zwischen den Fasern, bzw Daune, eingesperrt wird, was die Isolationsschicht erhoeht.
...
Falls sich jemand die Muehe macht das auszuprobieren oder im outdoor Forum nachzufragen, bitte bescheid sagen. Diesen Winter werde ich das leider nicht ausprobieren und letzten hatte ich keine brauchbare Winterjacke.


Gruß
Peter

Hallo Falk, im Prinzip hast Du recht, aber warum sollte sich jemand Arme und Beine vom Rumpf abtrennen wollen?