Hallo zusammen

Ich weiss, anderer Lenker, Bio-Gripps, Lenker leicht schräg stellen etc, wurde hier schon des öftern diskutiert. Ich werde das auch noch versuchen, nur habe ich jetzt die eingeschlafenen Hände nach meiner Korsika-Tour bekommen, heisst der kleine Finger wacht schon seit etwa 5 Tagen trotz radfahrverzicht nicht mehr auf. Wer hat Erfahrungen diesbezüglich, wie lange kann das dauern, bis die Finger nicht mehr "schlafen", resp. was macht ihr zur Heilung. Sollte man da vielleicht sogar zum Arzt?

Gruss und Dank

Michi

An meiner rechten Hand habe ich das gleiche Phänomen:

Der kleine und der Ringfinger schlafen seit 6 Tagen.

Laut Arzt kann es einige Wochen dauern, bis sich die Nervenbahnen regeneriert haben. Ich soll während dieser Zeit öfter mal die Handgelenke maximal nach oben drücken (Dehnung an der Unterseite).

Mal abwarten, ob es hilft...

Hallo Michi,

geh' auf jeden Fall zum Arzt. Auch wenn es "nur" auf ein Fehlhaltung zurückzuführen ist, es könnte auch was anderes, z. Bsp. Durchblutungsstörungen durch verengte Gefäße o. ä. sein.

Gruß Pantani

moin,

nach meiner letzten tour hatte ich auch das problem mit einggeschlafenen händen. da ich sowieso einen termin beim neurologen (nicht psychiater!!! ) hatte, hab ich ihn gleich mal gefragt und er hat mir noch vitamin e verschrieben, soll manchmal helfen. ursache scheint wohl die dehnung der nerven an den handgelenken zu sein, so weit ich mich erinnern kann.


grüsse,

björn

Hallo Björn,

Hier und hier kannst Du etwas über eingeschlafene Hände und die Ursachen lesen.
Ich glaube eingeschlafene Hände bzw. Finger hatte jeder Biker schon einmal. Zum einen kommt dies durch eine Fehlhaltung, kann aber auch vom Verkrampfen kommen. In der Regel legt sich die Beschwerden aber nach kurzer Zeit. Bedenklich erscheint mir nur ein langanhaltendes Taubheitsgefühl über mehrere Tage. Dies kann auf Dauer gesehen zu Nervenschädigungen und Arthrose führen. Ich würde deshalb jedem anraten Ursachenforschung zu betreiben. Neben den Lenkergriffen von biogrip helfen auf gekröpfte Lenker und Lenkerhörnchen (sogen. Barends). Wichtig ist, dass man nicht nur eine Griffposition am Lenker hat, sondern möglichst mehrere, damit das Handgelenk entspannt werden kann und keine Dauerquetschung der Nerven- und Blutbahnen eintritt.

Gruß und immer "wache" Hände
Pantani

also bei mir hats glaub ich ca. 2 wochengedauert....und dann waren meine kleinenfinger wieder ausgeruht und wach

CU Vamp

Hallo!

Meine Schwester ist Ärztin, die hat mir einmal erklärt (soweit ich mich noch erinnern kann):
Die Handnerven gehen alle durch einen relativ engen Kanal. Der liegt an der Unterseite der Handfläche ungefähr in der Mitte, gleich bei den Handwurzelknochen. Wenn die Nerven dort gereizt werden, kriegst du den Ärger, den du hast. Im schlimmsten Fall hat sie gemeint, müsste man sogar diesen Kanal erweitern, ich kenne aber niemanden, der wegen dem Radlfahren so eine (zwar nur kleine) Operation nötig gehabt hat.
Ich selbst hatte einmal eingeschlafene Finger, seitdem ich mit bar ends und v.a. Radhandschuhen fahre, habe ich nur mehr bei langen Regenstrecken Probleme, weil ich dann die Handschuhe weglasse.
(Die Handschuhe schauen für mich so blöd nach Möchtegern-Profi aus, aber wenn sie gut tun, nehme ich sie halt. Für mich langen die billigen vom Aldi, sie halten auch schon lange.)
lg irg

Danke Euch allen für die Antworten. Ich warte nun noch das Wochenende ab und wenns dann immer noch nicht besser ist wird wohl ein Arztbesuch dran sein.

Danach gehts ab ins Velogeschäft, den Brezellenker abmontieren um einen neuen Versuch mit anderem Lenker und schlauen Griffen zu starten.
Muss mich langsam beeilen, in 4 Monaten gehts auf grosse Tour, dann sollte das dann in Ordnung sein..

Gruss

Michi

bin einen Nachmittag für ein Paar Stunden eingeschlafen und beim Aufwecken habe ich eine komplett "tote" Hand bekommen! Nach einem Tag war es noch so,also bin ich zum Artz... sie machte sich tatsächlich größere Sorge als ich darüber,schickte mich dringend zum Krankenhaus und der Fachartz da hat mich manche Spritze von "Gangliosiden" verschrieben: die sind Komponenten der Membrane der Nervenzellen. Ob diese Gangliosiden gewirkt haben,oder einfach genügende Zeit gelaufen war,nach 4-5 Tagen habe ich meine Hand in vollbetrieb zurückgekriegt

Karpaltunnel Syndrom. Kann u.U. sehr langwierig und schlimmstenfalls nur durch OP behoben werden. Wenn nach ca. 3 Wochen nicht von allein verschwunden Arzt aufsuchen!

Bei schlechten Handschuhen kann es zu einer Verschlimmerung kommen: Die Handballen (Verlängerung des Daumens bzw. des kleinen Fingers zum Handgelenk) drücken die Polsterung flach, die Vertiefung (Tunnel) zwischen den Handballen wird vom Polster gedrückt und dementsprechend gereizt.
Darum Handschuhe mit geteiltem Polster (Polster sitzen nur über den Handballen, der Tunnel bleibt frei) benutzen. Anprobe ist sehr wichtig.
Bei kurzen Touren regeneriert sich die Irritation meist von selbst, tritt die Reizung mehrstündig und über mehrere Tage auf kann sich keine (oder nur eine sehr langwierige) Regeneration einstellen.
Abhilfe kann eine aufrechtere Sitzposition bringen, da hierdurch weniger Gewicht auf den Händen ruht.
Aku

Oder aber eine der natürlichen Handstellung angemessene Griffposition am Lenker: in Fahrtrichtung! Kein MTB-Lenker! Ich fahre immer nur mit Trainingsbügel (ohne Handschuhe bislang), und Taubheitsgefühle sind mir fremd.

was'n dat????

Danke VAmp

Hi Vamp,

wurde früher häufig von Rennradlern zum Trainieren genommen anstelle des Rennlenkers. Flacher Lenker mit zum Fahrer hingezogenen Griffenden, hatte früher auch jedes "Sportrad".

Hallo Michi

die Sorge kann ich nachvollziehen. Ich war eine Woche in Slowenien unterwegs und nach ein paar Tage ging es los.

Endgültig geheilt war ich nach 2,5 Monaten - ohne Arzt. Inzwischen habe ich Handschuhe mit Gelkissen (Specialized) und versuche häufig die Griffhaltung zu ändern. Kommt aber trotzdem noch ab und zu vor. Auch bei kurzen Touren. So richtig den Grund habe ich dafür noch nicht erkannt.

Unters Messer würde ich mich dafür aber nicht unbedingt legen. Frag lieber einen Krankengymnast, der vielleicht auch Osteopat ist.

Gruss BELUGA

... das liegt fast immer an abgewinkelten Handgelenken, meist verbunden mit durchgedrückten Ellenbogen.

Wolfrad

Loesung: RENNLENKER
(glauben die Leute in der Regel immer erst nach solchen Problemen, ist aber wahr)
Damit kannst Du umgreifen, und derartige Probleme treten nicht auf.
Ich habe nie sowas, wenn ich z.B. mit meinem Reiserad fahre, aber mit meinem Regensburger Stadt-MTB ist die Strecke Rbg-ER (ca. 130 km) absolutes Ende der Fahnenstange, danach wuerden mir die Flossen abfaulen, trotz Handschuhe und Biogripps
Gut, das ist ein grosser Eingriff am Rad, wenn Du so ein Standardrad von der Stange hast, aber genau deshalb schimpf ich ja immer ueber die Du brauchst andere Schalt- und Bremshebel, das Thema Hebelverhaeltnis Bremshebel zu V-Brake / Canti kommt mit rein, wenn Du Maguras hast, wirds ganz schwierig .... Aber da gibt's ja sicher auch schon jede Menge Technik-Threads dazu.
Die Industrie preist da leider voellig ungeeignetes Material als 'Reiserad' an
Olivers Trainingsbuegel kann ich nach meiner Erfahrung uebrigens nicht als Loesung des Problems empfehlen, da er keine Umgreifmoeglichkeiten bietet.

Bemerkungen alle nicht so schlecht, denke aber dass Karpaltunnelsyndrom eher Schmerzen im Handgelenkbereich als nur eingeschlafene Kleinfingerseite macht. Oft sind solche Probleme eher auf eingeengte Nerven (hier speziell im Ellebogen-/Trizepsbereich oder aber im Verlauf des Armnerven durch verspannte Schultermuskulatur) zurückzuführen. Sowas kann sich ein Orthopäde anschauen.

Hallo Wolfi,

das ist aus Deiner Sicht auch völlig richtig und konsequent. Du teilst in dem Beitrag mit, daß Du Biogrips verwendest. Daraus ist zu schließen, daß Du damit die Fehlhaltung der Handgelenke ausgleichen willst und das damit einigermaßen kannst. Sehr wahrscheinlich kommen auch noch, was sehr weit verbreitet ist, durchgedrückte Ellenbogen hinzu. Diese Haltung führt zu Verspannungen, Krämpfen, Schmerzen in der Muskulatur, Kopfschmerzen usw und erfordert, um das abzumildern, einen ständigen Wechsel der Hand- und Armhaltung.

Bei anderer, richtiger Haltung ist das alles nicht nötig. Dann kommt man mit zwei Lenkerformen aus, nämlich Rennlenker (dann aber richtig gegriffen!) und der alte sog. französische Rennbügel; als Nebenform kommt dann noch der Busenlenker, der wirklich so heißt, in Betracht. Ein Umgreifen erübrigt sich.

Die richtige Haltung umfaßt gerade Handgelenke und leicht angewinkelte Ellenbogen; sie erfordert aber auch durchtrainierte Oberkörpermuskulatur. Hierzu haben, soviel ich weiß, auch schon der Gelbe Engel und Theodor vorgetragen.

In der beschriebenen Haltung unterscheiden sich auch die Radrennfahrer von den Rennradfahrern. Bei der Tour de France konnte man stunden- und tagelang sehen, wie es richtig ist. Wie es falsch ist, kann man tagtäglich auf den Straßen sehen, wenn die Papageien auf ihrem Colnago, Pinarello, de Rosa uvm hocken. Es sind wohl mehr als 80 vom Hundert, die es eklatant unrichtig machen: Oberlenkergriff, enge Pfötchenhaltung usw, statt Oberlenkergriff und Bremshörner von der Seite umfaßt. Von den Ellenbogen ganz zu schweigen ...

Enstsprechendes gilt auch für die Tourenfahrer, sowohl beim Randonneur mit Rennelnker oder mit einem anderen Trecker.

Aber, was die allermeisten Radler schon immer so machen, kann doch gar nicht falsch sein?

Gruß aus Essen

Wolfrad

Ja gut, so fahre ich mit Rennlenker (meistens) und poste jetzt aus Regensburg
Welches mit Rennlenker ohne Traumatisierung von Erlangen aus in knapp 6 Stunden erreicht werden kann. Und wieder was dazu gelernt: Leitungswasser aus Seubersdorf schmeckt scheusslich! Hatte ab ca. km 90 die Gewissensfrage dursten oder wuergen
Also besser dort nicht den Kamelsack befuellen

Hallo,



Ich weiss, wir hatten die Lenkerform schon tausendmal, aber auch ich wiederhol mich ja ganz gerne mal.
Die beiden von dir erwähnten Lenker haben ja gemeinsam, dass man die Hände seitlich 'mit dem Daumen nach vorne' hält statt mit dem Daumen nach innen wie beim geraden Lenker. Entscheindend ist also nicht die Lenkerform, sondern die Möglichkeit , eben diese Haltung zu erreichen. Dafür eignet sich aber meiner bescheidenen Ansicht nach ein Kuhhornlenker oder ein nicht zu breiter MTB-Lenker mit Hönchen genausogut wenn nicht sogar besser als der französiche Bügel (ich hatte schon beides am Rad). Letzteres ist auch logistisch viel einfacher zu verwirklichen als der Rennlenker (z..B. hat es Shimano erst in allerjüngster Zeit fertiggebracht, Bremsschaltgriffe für Rennlenker auf den Markt zu werfen, die auch für Individuen mit kleinen Händen bedienbar sind, für geraden Lenker gibts das seit mindestens 10 Jahren) . Wer unbedingt mit dem Daumen nach innen fahren will, sei es um ab und zu umzugreifen oder aus anderen Gründen, kommt meiner Ansicht nach an Biogrips nicht vorbei.

Aber frei von jedem Dogmatismus muss das jeder selber ausprobieren.

Martina, 'Kuhhornlenker mit Biogrips'

Hallo


WWie fährst du da? Ich wohne ziemlich in der Mitte (in NM) und wollte von hier aus auch mal nach Regensburg. Hatte dann leider einen Platten und musste 20 km schieben, mit 3 Gewittern (hatte keine Jacke und kein Flickzeug dabei)

Gruß

Hi Konsi,

Infolge relativ langer Strecke und kurzer dafuer zur Verfuegung stehender Zeit (bin 14:15 in ER weg und war kurz nach 20:00 in Burgweinting .. ohne den Gegenwind haette ich nicht so lang gebraucht!) bleibt mir da nur die B 8. Bis auf den Abschnitt Hemau-Regensburg geht die auch vom Verkehr her
Schoener waere: Irgendwie nach Parsberg (weiss ich jetzt auch nicht wie Du da von NM aus am besten hinkommst), dann Beratzhausen, dann Laabertal bis Deuerling (Witzig: Im Tal gibt es zum Teil keine Strasse, nur einen Feld-/ Waldweg), weiter an der Laaber entlang bis Sinzing, Sinzinger Eisenbahnbruecke, dann bist Du schon in Grosspruefening.
Es ist nicht die tollste Strecke zum Radfahren, aber bei mir halt Auslauf und notwendige Fahrerei (sie sonst mit PKW oder DB AG zu erfolgen haette) in einem. Der Tourenradler-Siggi hatte mich eh schon geruegt dass ich das nicht mit dem Rad fahre ...

Ich schon, deswegen ist es trocken geblieben und einen Platten fahr ich mit dem Reiserad eh nie. Einzige Plattfuesse -> MTB beim Runterbrechen, siehe entsprechenden Thread ... 'sinnlose Schlauchdefekte ...'

Hallo
es war mein erster Platten ohne Glasscherben aus der Innenstadt: ich bin an einer sandigen Stelle bergab vom (weniger als Lenkerbreiten) Weg abgekommen und in einem Dornenbusch gelandet. Ein Dorn hat sich durch die Karkasse gebohrt.

Gruß

Hallo Wolfi,

die Probleme mit den eingeschlafenen Händen halten sich bei mir zwar in Grenzen und ich würde gerne mal einen Rennlenker probieren, aber (und zwar ein gaanz großes aber) ich weiß nicht wie meine Bandscheibe dann auf diese gebeugte Sitzhaltung reagiert. Ich habe nämlich mehrere BSV im Bereich der Lendenwirbel.

Hast du diesbezüglich Erfahrungen?

Hi Nordlicht-Jens,

Gute Frage, naechste Frage .. gebeugte Haltung ... auf einem Mountainbike, das richtig fuer bergauffahren eingestellt ist (kein Downhillrad mit Sofa als Sattel ), sitzt Du eher noch gestreckter als mit einem Rennlenker.
Es gibt da aber in jedem Falle schon ein bissl Ermessensspielraum: Wie lang ist der Vorbau (*), wie tief unter dem Sattel ist der Lenker ... Ja, also drunter muss er schon sein. Maximal gleicher Level. Aber nicht drueber!
Was den Bandscheibenvorfall anbetrifft, da kann ich Dir zum Glueck nichts sagen, dieser Kelch ging bis dato an mir vorueber.
Wenn ich mich recht entsinne, hat aber Theodor schon Postings in der Richtung veroeffentlicht, Tenor: mit einem gesamtheitlich trainierten Koerper mit Muskeln dran passiert das nicht Kann sein, dass das auf mich zutrifft (halte mich selber eher fuer unsportlich. Viel zu fett! Wintergewicht 75kg auf 1.78m. Und das trotz wenig Masse im Kopf Gell Andreas ).
Also kann ich Dir da nur meinen allgemeinen Rat geben: Steh schoen auf, wenn Du ueber eine Unebenheit faehrst, und fange diese mit allen vier Gliedmassen ab, dann bekommst Du keine Schlaege ins Kreuz.
Das einzige was mir immer so ein bissl widerfaehrt ist ein wenig 'Halsstarre', weil man doch immer deutlich den Kopf in den Nacken druecken muss. Geht bei mir aber schnell vorbei nach der Fahrt
Dagegen wuerde wiederum nur ein Liegerad helfen (fuer mich alltagsuntauglich und zu teuer) oder eine so aufrechte Sitzposition, dass man ueberhaupt nicht mehr vom Fleck kommt bezueglich Luftwiderstand. Notbehelf ist beim normalen Upright zwischendrin mal freihaendig fahren

Hallo Nordlicht Jens,

ich bin letztes Jahr an der Bandscheibe Op. L4-L5 seid dem geht es bei mir nicht mehr mit der Sitzhaltung (Neigungswinkel) wie am MTB oder RR. Ich habe seid dem mein MTB um gebaut. Den Vorbau zum Verstellen, eine Schaffverlängerung da mit ich nicht so Krümm sitze wären der Fahrt. Da zu Hab ich mir ein Brezel Lenker dran gemacht. Die Biogrips haben bei mir nichts genutzt. Er gute gepolsterte Handschuhe und ab und zu die Griff Position am Lenker verändern. Das geht mit dem Lenker sehr Gut. Habe eine Aufrechte sitzt Haltung, bei Wind muss ich den Anker schmeiße sonst Fliege ich weg . Ne Quatsch . Bin mit der sitzt Haltung sehr zufrieden. Und habe seid dem sehr selten mit eingeschlafenen Hände zu tun.

Hallo Wolfi,

vielen Dank für deine Antwort.

Ich hatte leider keine Infos zu meinem Rad geschrieben. Ich fahre ein 28 " Trekkingrad m. 60 cm RH, habe einen 110 mm Vorbau dran und mein Lenker ist ca. 4 - 5 cm unterhalb des Sattels. So dass ich eine geneigte Haltung (ca. 45°) habe.

Vorher hatte ich den Lenker deutlich über Sattelhöhe und hatte da mit erheblichen Sitzproblemen zu kämpfen.

In meiner jetzigen Sitzposition bekomme ich keine Genickstarre und meine Bedenken gehen weinger in Richtung gestreckte Haltung (bei geradem Rücken) als viel mehr in die Richtung, als dass ich mit einem krummen Rücken (Katzenbuckel) auf dem Rad hocke.

Ich glaube, ich werde erst Mal Bio-Grips probieren und immer wieder meine Augen offen halten, ob ich nicht Mal ein passendes Rad mit Rennlenker probefahren kann. Denn die Umbaukosten sind doch erheblich und der Preis für Bio-Grips beträgt nur etwa 1/10.

Hallo José,

ich danke auch dir für deine Antwort.

Ich habe mich bisher nicht operieren lassen, was ich so lange wie möglich hinauszögern werde, da ich sehr viele Leute kennengelernt habe, bei denen es hinterher schlimmer ist, als es vorher war und ich die Sache im Moment auch prima mit regelmäßiger KG im Griff habe.

Ich kann eine geneigte Haltung einnehmen, muss aber darauf achten, dass ich keinen Katzenbuckel mache.

So einen Brezellenker mag ich nicht, da mich so ein Teil zu sehr einengt.

Ja, also einen Katzenbuckel macht man mit Rennlenker nicht notwendigerweise, ist natuerlich zu vermeiden ...
Kann nur nochmal betonen, der Meister der Haltungsnoten ist unser Theodor .. der kann sowas am besten erklaeren.
Rennrad erst mal leihen ist natuerlich vernuenftig. Am besten Du suchst Dir einen Rennlenkerbesitzer, der irgendwie in Deiner Naehe wohnt, und ungefaehr Deine Groesse hat, dann koennt Ihr mal ne Ausfahrt machen und Raeder tauschen
Hinterher bist Du dann hoffentlich schlauer

Joh, dat hoff ich auch.

Aber meine Dänemark-Tour ab nächsten Sonntag fahre ich noch Mal so, wie mein Rad jetzt ist, da weiß ich was ich hab und welche Probleme auftreten.

Moin Jens,
aber laß mir in DK die Brombeeren hängen.
Möchte wenigstens dieses Jahr welche abhaben. Die letzten Jahre ging ich nämlich immer leer aus.

Welche Route machst Du denn?

Hallo Siggi,

hast du ein Glück, dass ich keine Brombeeren mag - also dürften noch genügend übrig bleiben.

Die Tour ist bisher so geplant KA - Niebüll mit dem Zug und umgekehrt auch. Ab Niebüll soll es dann mit dem Rad nach Skagen hoch gehen, ob nun an der Nordseeküste hoch und an Ostseeküste wieder runter oder umgekehrt weiß ich noch nicht, das mache ich mal davon abhängig, was das Wetter - sprich Wind macht. Ich schaue am Samstag mal im Internet nach und treffe dann die Entscheidung direkt vor Ort.

Wann fährst du nach DK und wohin dort?

Moin Jens,

durch Jütland also. Eine gute Entscheidung.
Besonders im Herbst ist es schön, dort zu fahren. Ich bin -da ortsnah- unterwegs in Südjütland (Sonderjylland).
Was die Brombeeren betrifft: In Deutschland gibt es diese Einheitsbeere. Egal, in welcher Stadt man ist, oder in welchem Wald. Es gibt da wenig Unterschiede im Geschmack. Das ist in DK anders. Dort gibt es an Wildbrombeeren wesentlich mehr Arten. Warum das so ist, weiß ich nicht.

Du kannst auch von Niebüll per Zug weiter nach Tonder fahren. In manchen Karten ist diese Verbindung als "stillgelegt" bezeichnet, was aber nicht zutrifft.

Viel Spaß!

Moin Sigi
Das mit den Brombeeren stimmt so nicht,
es gibt auf der roten Liste der bedrohten Arten allein für D etwa 8 Seiten Brombeeren.
Musste ich als Hiwi mal durchstöbern!!!!
Insofern müssten in der freien Natur auch für Laien ein paar Arten zu finden sein.

P.S. Am NO See Kanal wachsen ganz hervorragende Brombeeren, dieses Jahr schon 3kg geerntet und zu Marmelade verarbeitet.

Moin Siggi,

vielen Dank für deinen Tipp mit dem Zug nach Tonder, aber die ca. 10 Std. Zugfahrt von KA nach Niebüll reichen und ich möchte halt so viel Radfahren wie es in der festgelegten Zeit möglich ist. Die 10 Std. sind mir eigentlich schon zu viel.

Hallo zusammen

Wollte nur Mal kurz was über meinen eingeschlafenen Finger sagen. Nach 2 Arztkonsultationen (beide sagten man solle abwarten, da man nicht viel dagegen unternehmen kann), ist es jetzt schon über 3 Monate her, seit meinem ersten Posting. Langsam aber sicher geht es meinem Fingerchen wieder besser. Mit dem neuen Lenker und den Biogripps gibt es auch nach langen Fahrten keine Verschlechterung mehr.
Einziges Problem ist Autofahren, resp. dass Steuerrad zu halten. Da fängt der Finger immer noch an zu surren.....
Hoffe also stark, dass sich das Ganze weiterhin verbessert, damit ich ohne Probleme meine anstehende Reise durchstehe.

Gruss Michi

www.bikevisions.ch.vu