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#477452 - 11/02/08 11:20 AM Toblach-Venedig oder Toblach-Gardasee
hummelchen
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Hallo zusammen,

wir überlegen grade, wo wir nächstes Jahr radeln wollen. Angedacht ist ein STart in den Dolomiten und der Weg soll FLACH sein (Bergziegen haben VIER Beine!).

Bislang gibts 2 Varianten:

Variante 1: Vom Pustertal an den Gardasee
1. Anreise Toblach
Anreise und möglichst kurze Tour ins Höhlensteintal zum Dreizinnenblick.
2. Pustertal–Brixen
Am Olanger Stausee vorbei nach Bruneck, durch die Mühlbacher Klause ins Eisacktal und weiter nach Brixen.
3. Brixen–Bozen
Durch Klausen, vorbei am Kloster Säben, an der Eisack entlang nach Waidbruck bis Bozen.
4. Ausflug nach Meran
Mit Bus oder Bahn nach Meran. Zurückradeln entlang der Weinstraße nach Bozen.
5. Bozen–Trient
Nach Salurn entweder über die alte Eisenbahn zum Kalterer See oder im breiten Etschtal auf dem Damm am Fluss entlang. Durch die Trentiner Weingebiete nach Trient.
6. Trient–Riva del Garda
Vorbei an Rovereto, Passo S. Giovanni, Gardasee.
7. Abreise Riva del Garda
Möglichst mit Bahn oder Bus ins Hochpustertal.

Variante 2: Pustertal - Venedig
1. Anreise Toblach
2. Pustertal–Cortina
Von Toblach durch das Höhlensteintal vorbei am Toblachersee und am Dürrensee zur Landesgrenze bis Cortina
3. Cortina–Belluno
Vorbei an Sorapis und den „Fünf Türme“ – Cinque Torri nach San Vito bis Pieve/Calalzo. Von hier evtl. mit Bahn oder Bus bis nach Longarone und dort per Rad weiter nach Belluno.
4. Belluno–Feltre
Von Belluno nach Feltre (wir sind nicht sicher, wie hügelig es hier ist, können Sie uns helfen?).
5. Feltre–Bassano del Grappa
Am Corlosee vorbei ins Brentatal bis Bassano.
6. Bassano–Treviso
von Bassano über Asolo nach Treviso
7. Treviso–Venedig/Mestre
Am Sile entlang weiter zur Adria, direkt nach Mestre/Venedig
8. Abreise Venedig/Mestre
Möglichst mit Bahn oder Bus zurück ins Hochpustertal.

- Wo würdet ihr denn radeln?
- Hat jemand Erfahrung mit diesen Strecken?
- Wie schauts aus mit dem Störfaktor Autobahn bei Variante 1 (irgendwie ist im Autoatlas das ganze Tal voll Autobahn)?


Ich freue mich sehr, wenn mir jemand helfen kann!

Liebe Grüße
Priska
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#477472 - 11/02/08 04:44 PM Re: Toblach-Venedig oder Toblach-Gardasee [Re: hummelchen]
Hansflo
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Hallo Priska,

wenn "möglichst wenig Steigungen" ein wichtiges Kriterium ist, dann lässt sich deine Frage recht eindeutig beantworten: durch die Dolomiten.

Da geht es von Toblach weg sanft aufwärts bis Schluderbach (dort wo du den Blick zu den Drei Zinnen hast) und dann etwas steiler auf den Passo Cimabanche (Im Gemärk; hier ist die frühere Landesgrenze). Das sind in Summe nur gut 300 Höhenmeter bei etwa 15 Straßenkilometern. Von nun an gehts bergab und zwar meist sehr schön.

Deine andere Streckenalternative beginnt zwar abwärts durch das Pustertal, aber der Radweg hat erstaunlich viele Gegenanstiege; vor allem bis Brunneck. Ab Brixen ist die Strecke dann ebenfalls steigungsfrei.

Nähere Informationen kann ich gerne noch nachliefern.

Hans
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#477497 - 11/02/08 07:01 PM Re: Toblach-Venedig oder Toblach-Gardasee [Re: hummelchen]
Dietmar
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Hallo Priska,

Ich würde mich Hans' Vorschlag anschließen. Mit der Suchfunktion (Stichwort Dolomitenbahntrasse) findest Du zahlreiche Beiträge zum Thema. In diesen Faden habe ich mal ein paar Fotos eingefügt.

Für die Strecke Feltre - Venedig kannst Du das Bikeline Via Claudia Augusta (auf aktuelle Auflage achten!) zuhilfe nehmen.

Viel Spaß bei der Planung wünscht Dietmar
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#477517 - 11/02/08 09:01 PM Re: Toblach-Venedig oder Toblach-Gardasee [Re: hummelchen]
veloträumer
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Unter der Bedingung "keine Berge bitte" kann ich nicht viel beitragen. Route 1 kenne ich weitgehend. Zu welcher Jahreszeit wollt ihr reisen? - Frühjahr oder Herbst ist auch Route 1 evtl. vorzuziehen (Apfelblüte im Etschtal, Traubenzeit im Herbst). Burgen gibt es mehr auf Route 1. Kalterer See im Sommer sehr voll. Die Route Meran-Bozen ist wirklich nicht spannend. Man kann unter Einbeziehung von ein paar vertretbarer Höhenmeter (ca. 150 Hm) von Bozen (oder Nals aus Richtung Meran) über Eppan, Kaltern zum Kalterer See. Radwege gibts auch. Man fährt dann zum See runter (Panorama). Camping am südlichen Seeende hat den schöneren Seezugang.

Von wegen Bergwelt ist Route 2 vorzuziehen. Leider kenne ich meistens nur die paralellen Bergrouten (übrigens: ich habe 2 Beine, obwohl Bergziege, und oben ist's halt schöner... zwinker ). Die Belluneser Alpen sind auf jedenfall sehenswert. Ich empfehle aber die paar zusätzlichen Höhenmeter von Toblach zum Lago Misurina (1756m) zu machen. Traumhafter Bergsee mit den Dolomiten im Seespiegel (wenn nicht gerade Gewitter verärgert). Dann über Auronzo (schöner See, hübscher Ort), Pieve de Cadore (Tizian-Haus, schönes Städtchen) nach Belluno. Die Route bis Auronzo ist sehr ruhig, was für die Cortina-Route nicht gilt. Von Lozzo bis Pieve starker Verkehr. Cortina lohnt keinen Umweg, always Jetset-Kultur. Das Tal Cortina-Pieve ist sehr schmal und nicht sehr aufregend. Verkehr mäßig bis stark.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#477555 - 11/03/08 09:28 AM Re: Toblach-Venedig oder Toblach-Gardasee [Re: veloträumer]
Sensole
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Bin die Strecke dieses Jahr gefahren. Bis Toblach ist es übrigens nicht immer flach, aber es hat nur ganz kurze relativ steile Stücke. Die Begeisterung für den Radweg auf dem Trasse der ehemaligen Dolomitenbahn kann ich nicht teilen. Zu Beginn hat es ein kurzes Stück "Moorbad", dann ein Teilstück Marke Bachbett und nachher geht es dann so. Bis kurz vor Cortina meist auf Schotterstrasse. Cortina kann man sich wirklich schenken, na ja "Jet-Set" ist vielleicht nicht der korrekte Ausdruck eher "Gruftie-Town" und schwerhörig sind sie auch noch alle die man auf dem kombinierten Rad-Wanderweg trifft.... . Nicht immer ist der Radweg ausgeschildert, die paar Euronen für eine gute Karte "Tabacco" lohnt sich. Vor allen ausgangs Cortina und vor Pieve di Cadore muss man aufpassen, dass man frühzeitig abbiegt! Bis nach Belluno muss man manchmal auf die Hauptstrasse, aber es ist noch erträglich. Belluno - Feltre habe ich die normale Strasse auf der linken Talseite genommen. Nach Feltre bin ich dann weiter nach Bassano del Grappa gefahren.
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#477594 - 11/03/08 11:20 AM Re: Toblach-Venedig oder Toblach-Gardasee [Re: Sensole]
Hansflo
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was meinst du denn mit "bis Toblach ist ..." Priska will ja in Toblach starten. Der Radweg ist zwischen Dürrensee nicht durchgehend optimal befahrbar, und ich würde stellenweise auf die Straße ausweichen. Die Etappe von der Passhöhe bis Cortina würde ich ebenfalls nicht auf dem Radweg, sondern auf der Staatsstraße fahren. Es geht hurtig bergab und da kann man mit den Autos locker mithalten.

Die weitere Streckenführung und -qualität ist andernorts im Forum bereits gut beschrieben.

Ich finde die Dolomitentour in Summe deutlich schöner als die Etschtour, die Priska ebenfalls zur Diskussion gestellt hat.

Ob Jetset und Schwerhörigkeit in Cortina besser oder schlechter ist als in Bozen oder Trient, vermag ich nicht zu beurteilen.

Hans
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#477598 - 11/03/08 11:27 AM Re: Toblach-Venedig oder Toblach-Gardasee [Re: Hansflo]
Falk
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Einspruch, Euer Ehren!
Gerade zwischen Im Gemärk und Cortina ist doch das schönste Stück der Ampezzanerbahn, nicht in Straßennähe, dafür in grandioser Landschaft und mit so einigen Kunstbauten. Da auf der Rennbahn vorbei runterbrettern ist doch schade. Allerdings war das Eisenbahnplanum bei meiner Fahrt unterhalb von Cortina noch nicht nutzbar.

Falk, SchwLAbt
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#477604 - 11/03/08 11:45 AM Re: Toblach-Venedig oder Toblach-Gardasee [Re: Falk]
Hansflo
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In Antwort auf: falk
Einspruch, Euer Ehren!
Gerade zwischen Im Gemärk und Cortina ... Falk, SchwLAbt


ich bin dieses Stück auf der alten Bahntrasse noch nicht gefahren, sondern habe es nur stellenweise von der Straße aus gesehen. Das hat damals nicht besonders einladend ausgesehen, aber wir wollten an diesem Tag auch Kilometer machen und haben uns für die schnelle Variante entschieden. Fürs nächste Mal ist die Schotter-Variante fix vorgemerkt.

Gleich hinter Cortina beginnt dann der schöne und asphaltierte Teil der Bahntrasse.

Hans
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#477605 - 11/03/08 11:47 AM Re: Toblach-Venedig oder Toblach-Gardasee [Re: hummelchen]
Oscheli
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das mit der Autobahn in Variante 1 ist vor allem vor Bozen etwas nervend,davor ists kein Problem, weiter runter weiss ichs nicht.
ist aber eine schöne Gegend und die Radwege sind in gutem zustand.
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#477608 - 11/03/08 11:51 AM Re: Toblach-Venedig oder Toblach-Gardasee [Re: Oscheli]
Hansflo
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Wirklich störend fand ich die Autobahn im Etschtal ganz selten. Im Gegenteil, ich war überrascht, dass man auf dem Radweg so wenig davon mitbekommt. Nur in der Gegend von Trient verläuft der Radweg einmal unmittelbar an der Autobahn entlang, aber das ist für ein paar hundert Meter, dann wird es wieder ruhig.

Hans
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#477624 - 11/03/08 12:54 PM Re: Toblach-Venedig oder Toblach-Gardasee [Re: Falk]
Dietmar
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In Antwort auf: falk
Einspruch, Euer Ehren!
Gerade zwischen Im Gemärk und Cortina ist doch das schönste Stück der Ampezzanerbahn, nicht in Straßennähe, dafür in grandioser Landschaft und mit so einigen Kunstbauten.

Einspruch berechtigt! Die Strecke zwischen Cima Banche und Cortina ist bis auf kleinste Abschnitte perfekt asfaltiert oder mit feinstem Schotter versehen. Man fährt durch ein paar Tunnel, passiert historische Bahnhofsgebäude und schaut in atemberaubende Schluchten. Hinter Cortina geht es asfaltiert weiter, nur ab und zu muss man auf die Straße. Wem Cortina nicht gefällt, kann ja durchfahren. Die Bahntrasse verläuft oberhalb des Zentrums. Interessant ist die Bar im alten Bahnhof. Dort kann man sich alte Fotos aus der aktiven Zeit der Bahn anschauen (Stand Juni 2008).
Gruß Dietmar

Edited by Dietmar (11/03/08 12:57 PM)
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#477669 - 11/03/08 04:35 PM Re: Toblach-Venedig oder Toblach-Gardasee [Re: hummelchen]
Willi II
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Bin beide Varianten gefahren, würde Nr. 2 vorziehen. Wenn nicht gerade Kinder dabei sind, gibt es auch kaum Grund, vor Belluno auf die Bahn umzusteigen - die Strecken mit Verkehr sind eher kurz. Zwischen Belluno und Feltre kann man fast flach und genüsslich verkehrsarm radeln - aber dann nicht der Via Lunga Dolomiti folgen, da geht's doch mehr in die Hügel (bei Bedarf kann ich unsere Route beschreiben).

Schau doch auch 'mal in meine früheren Postings hierzu: hier und hier
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#477684 - 11/03/08 05:32 PM Re: Toblach-Venedig oder Toblach-Gardasee [Re: veloträumer]
Günter-HB
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Hallo Matthias,

ich finde Deine Alternative Misurina - Pieve sehr attraktiv. Es handelt sich nach der Karte um eine Autostraße, wahrscheinlich ohne Radweg. Könntest Du nähere Angaben über die Strecke machen. Nicht gern fahre ich viel befahrene Autostraßen.
Grüße
Günter
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#477719 - 11/03/08 06:54 PM Re: Toblach-Venedig oder Toblach-Gardasee [Re: Günter-HB]
veloträumer
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Hallo Günter,
die Strecke bin ich aufwärts gefahren, also Pieve - Lozzo - Auronzo - Misurina - Toblach (- Lienz). Die Straße ist zwischen Auronzo und der Kreuzung mit der Straße von Cortina kommend (Passo Tre Croci) eine enge, aber gut asphaltierte Bergstraße. Die Strecke ist tatsächlich gering befahren, für Radwege ist da kein Platz und auch nicht nötig. Das Tal ist auch eng, aber etwas lieblicher in der Vegetation als die alternative Cortina-Pieve-Strecke.

Mehr Verkehr herrscht auf dem Abschnitt zwischen Toblach und der genannten Kreuzung, weil diese Strecke Teil der großen Dolomitenrundstraße ist. Die meisten Autos und Motoräder biegen aber dann eben Richtung Cortina ab, was die Strecke nach Auronzo eben zum Geheimtipp macht. Von Misurina kommend geht es teils mit starkem Gefälle (12-13 % dabei) abwärts. Oben ist alles offen (wurde dort vom Gewitter erwischt), unten ziemlich bewaldet, nur kleine Weiden. Der untere Teil ist deutlich flacher. Fluss dann neben und fast eben zur Straße. Dort gibt es auch die eine oder andere Stelle am Fluss, die sich zum Baden eignet.

Der Lago di Santa Caterina hat zwar ein begrenztes touristisches Angebot (Badeplätze, kleine Boote mieten usw.), ist aber ein ruhiges Ferienparadies. Camping ist vorhanden, ruhige Hotels auch. Von hier ab herrscht kein Mangel an Brillengeschäften, die Provinz Belluno ist nicht nur in Italien, sondern auch weltweit eine der führenden Regionen für Brillenproduktion. Außer der Häufung an regulären Brillenläden wirst du auch entsprechende factory ourtlets finden (bin selber aber kein Brillenträger).

Ab Auronzo ist die Straße breiter, Vekehr etwas mehr, aber noch geruhsam. Mit der Verzweigung der N 48 in die N 52 (nach Tolmezzo) und der N 51 (nach Pieve) beginnt der richtige Verkehr, d.h. auch viele LKWs. Diese Region ist auch sehr dicht besiedelt, etwas auf und ab, die Straße meist deutlich oberhalb des Lago Pieve di Cadore. Die Strecke bin ich schon zweimal gefahren, ist schnell gefahren. Pieve ist dann einen Besuch wert, direkt anbei kein Camping, aber irgendwo unten am See in einem Ort vorher. Hotels in Pieve vorhanden, Preis-Leistungs-Verhältnis war aber sehr mäßig. Das Essen in einem schlecht belüfteten, viel besuchten Ristorante im Ort war sehr gut.

Meine Empfehlung, wenn es sich ergibt: In Auronzo übernachten, Pieve tagsüber besichtigen.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#477742 - 11/03/08 08:21 PM Re: Toblach-Venedig oder Toblach-Gardasee [Re: Dietmar]
Hansflo
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oh, danke, dann hat sich in den letzten Jahren offenbar sehr viel getan; bei mir ist es doch schon wieder 5 Jahre her. Damals waren auf dieser Etappe ausschließlich Montainbiker unterwegs und mit unseren bepackten Rädern wollten wir uns die grobe Schotterpartie nicht antun. Umso verlockender liest sich der jetzige Zustand.

Unser Forumskollegin Treetsl ist die Strecke vor zwei Monaten gefahren. Hallo Andrea, kannst du uns hören - wie würdest du den Radwegzustand beschreiben?

Hans

Edited by Hansflo (11/03/08 08:22 PM)
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#477823 - 11/04/08 07:45 AM Re: Toblach-Venedig oder Toblach-Gardasee [Re: Hansflo]
Willi II
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In Antwort auf: Hansflo
oh, danke, dann hat sich in den letzten Jahren offenbar sehr viel getan; bei mir ist es doch schon wieder 5 Jahre her. Damals waren auf dieser Etappe ausschließlich Montainbiker unterwegs und mit unseren bepackten Rädern wollten wir uns die grobe Schotterpartie nicht antun. Umso verlockender liest sich der jetzige Zustand.
Hans


Das ist so wohl nicht ganz richtig. In gutem Zustand (aber kein Asfalt!), und landschaftlich wirklich sehr schön, ist die Abfahrt von Cimabanche nach Cortina. In sehr schlechtem Zustand (zumindest noch letzten Herbst) sind die letzten ca. 2 km der Auffahrt VOR Cimabanche - da muss man zum Teil durch Geröll schieben, und auch der "Weg" ist nicht immer leicht zu finden... (aber auch das hat seinen Reiz)
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#477935 - 11/04/08 02:48 PM Re: Toblach-Venedig oder Toblach-Gardasee [Re: Willi II]
bibendum
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Hallo,
die für dieses Jahr geplante Radtour Sterzing-Bruneck-Toblach-Tai di Cadore-Feltre-Borgo-Torbole fiel wegen einer OP ins Wasser und soll nun nächstes Jahr stattfinden.
Alle Karten habe ich soweit zusammen, mir fehlt nur eine gut fahrbare Strecke Longarone - Feltre.
Bin für alle Tips dankbar.
Hummelchen, meine Route ist ja so ein Mittelding zwischen deinen beiden. Ich hoffe, du bist mir für die Zwischenfrage nicht böse. Ich wollte keinen neuen Thread dafür eröffnen.
Ich fahre in den ersten beiden Wochen der Sommerferien (NRW), vielleicht fahren wir ja aneinander vorbei.
Ich werde jedenfalls mal alle gelb/schwarz gestreiften Radler freundlich grüssen. schmunzel
Grüsse
Uli

Edited by bibendum (11/04/08 02:49 PM)
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#477952 - 11/04/08 03:33 PM Re: Toblach-Venedig oder Toblach-Gardasee [Re: bibendum]
Willi II
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In Antwort auf: bibendum
mir fehlt nur eine gut fahrbare Strecke Longarone - Feltre.
Bin für alle Tips dankbar.
Uli


Longarone-Belluno sind wir +/- so gefahren: link google maps - das entspricht wohl der 'Via Lunga Dolomiti'.
Belluno-Feltre sind wir dann nicht mehr der 'Via Lunga Dolomiti' gefolgt - ging uns zu sehr in die Hügel. Statt dessen hatte ich folgende Route gewählt, mit der wir sehr zufrieden waren:
link google maps II Sieht auf der Karte ncith so dolle aus, aber echt ganz ok! Bei Bedarf gebe ich gern weitere Tipps. Belluno und Feltre sind beide sehr schöne Etappenorte!
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#477957 - 11/04/08 04:06 PM Re: Toblach-Venedig oder Toblach-Gardasee [Re: Willi II]
bibendum
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Vielen Dank Willi II
für die turboschnelle Antwort. Damit ist meine Route komplett.
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Off-topic #478012 - 11/04/08 08:44 PM Re: Toblach-Venedig oder Toblach-Gardasee [Re: Willi II]
Hansflo
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Hallo Willi II,

sieht gut aus, die Strecke nach Belluno und Feltre. Kannst du bitte kurz erklären, wie du deine Route in die Karte bekommen hast? Über automatische Aufzeichnung oder manuelles Einzeichnen?

Hans
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Off-topic #478071 - 11/05/08 08:16 AM Re: Toblach-Venedig oder Toblach-Gardasee [Re: Hansflo]
Willi II
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Hatte seinerzeit die Route mit Hilfe von Papierkarten geplant, und dann auf meine Navi übertragen (Medion). Habe die Route dann jetzt einf
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Off-topic #478073 - 11/05/08 08:18 AM Re: Toblach-Venedig oder Toblach-Gardasee [Re: Hansflo]
Willi II
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Ooops, da war etwas schief gegangen - falsch geklickt!
Vollständiger Text:
Hatte seinerzeit die Route mit Hilfe von Papierkarten geplant, und dann auf meine Navi übertragen (Medion). Habe die Route dann jetzt einfach aus dem Gedächtnis auf Google Maps übertragen
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#478387 - 11/06/08 01:59 PM Re: Toblach-Venedig oder Toblach-Gardasee [Re: Willi II]
bibendum
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Hallo,
ein relativ einfaches Programm, um seine Routen entdernungsmäßig abzuschätzen ist
www.gmap-pedometer.com
Hat leider nur Straßen in der Kartenansicht, geht man in den Satellitenmodus, sieht man in der Regel
auch die Radwege.
Funktioniert weltweit. Man kann seine Strecke farbig markieren, erhält die Distanz in Meilen oder Kilometer, kann abspeichern und ausdrucken.
Ist eigentlich selbsterklärend.(Bei Fragen einfach fragen schmunzel )
Viel Spaß damit.
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#478878 - 11/09/08 12:48 PM schaut nach Toblach Venedig aus [Re: hummelchen]
hummelchen
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zunächst bitte ich um Verständnis für das lange "Nicht-Melden" - irgendwie kommt dauernd was dazwischen. DAs Leben besteht halt leider nicht nur aus Urlaub ;-)

und dann: Vielen vielen Dank für die zahlreichen Antworten!!!!!

an der genauen Routenbeschreibung bin ich natürlich interessiert und außerdem an Kartenvorschlägen *liebgug* ich bin weder des googlemappens fähig, noch hab ich Ahnung, wie man ein GPS-Gerät benutzt. Allerdings finde ich die Höhenprofile nach Bikeline Art schon seeeeehr hilfreich!

Außerdem such ich noch das richtige Zeitfenster: oben nicht zu kühl und unten nicht zu heiß.

Sonst hab ich keine Ansprüche *lach*

ihr seid alle GENIAL!!!
Liebe Grüße,
Priska
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#478884 - 11/09/08 01:10 PM Re: schaut nach Toblach Venedig aus [Re: hummelchen]
Dietmar
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In Antwort auf: hummelchen
... bin ich natürlich interessiert und außerdem an Kartenvorschlägen ... Allerdings finde ich die Höhenprofile nach Bikeline Art schon seeeeehr hilfreich!

Außerdem such ich noch das richtige Zeitfenster: oben nicht zu kühl und unten nicht zu heiß.

Hallo Priska,

die Dolomiten sind recht gut in der bikeline-Radkarte Südtirol abgebildet (1 : 75.000), geht bis kurz vor Longarone. Die anschließende Strecke findest Du im TCI Veneto (1 : 200.000).
Beste Reisezeit ist der Juni, wenn es anschließend weiter in den Süden gehen soll.

Gruß Dietmar

Edited by Dietmar (11/09/08 01:11 PM)
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www.bikefreaks.de