Hallo,

keine Frage am liebsten hätte ich einen Rahmen mit Oberrohr, schon alleine um 1-2 große Wasserflaschen oder mal das Fahrradschloss unterzubringen.

Bei meiner passenden Rahmenhöhe (48) sind die meisten Modelle leider ohne Oberrohr. Zwei Modelle würden mich schon arg reizen (Speedstar von Utopia oder Easy Transport von idworx), aber wohin mit den Flaschen auf der Reise?

Ist eine Reiserad ohne Oberrohr und ausreichend Platz für 2 große Wasserflaschen ein absolutes Ausschlusskriterium und ich sollte unbedingt ein anderes Modell nehmen? Oder gibt es da gute Lösungen?

Ich hab am Tandem auch nur 2 mittelgroße Flaschen. Dafür auf dem Gepäckträger einen 10l Wassersack, den ich nach Bedarf fülle und dann immer wieder abfülle.

Flaschenhalter am Oberrohr? Die fallen da doch raus?
Außerdem kenne ich sowieso keinen Rahmen, der Flaschenhaltergewinde dort oben hat, der übliche und sinnvolle Platz für so was sind Sitz- und Unterrohr.
Zumindest am Unterrohr bringt man auch bei RH 48 eine Dreiviertelliterflasche unter, am Sitzrohr kann das bei manchen Rahmen knapp werden.
Es gibt allerdings wichtigere Kriterien bei der Rahmenwahl, als die Größe der unterzubringenden Flaschen. Stabilität und Gewicht z.B., und da schneiden Rahmen, die von der herkömmlichen Diamantform abweichen, in der Regel schlechter ab.
Gruß Florian

Für die Trinkflaschen gibt es zum Beispiel noch verschiedene Möglichkeiten am Sattel:
http://www.bruegelmann-shop.de/shop/detail.php4?artnr=8252049

ich selbst habe eine sogenannte Rückenabstützung von Minoura montiert an der man auch zwei Flaschen festmachen kann.

Gruß

Zwei Flaschen bringt man in der Regel unter: die eine zum Vorderrad hin, die andere im Rahmendreieck. Vernünftige Rahmen wie das T 400 haben auch entsprechende Gewinde im Unterrohr.

Das mit dem Adapter und dem Haupttransport im Wasserbeutel schau ich mir mal an!

Hier 2 Beispiele was ich meinte:
-ohne Oberrohr: Bietet am Rohr wenig Platz für Flaschen und somit auch Gewichtsverteilung.

- mit Oberrohr: Bietet Platz für 2 Flaschen (Sitzrohr, Unterrohr) und ggf. Bügelschloss am Oberrohr anbringen.

Vielleicht sollte ich das Thema auch ändern in: ob man sich Reiseräder ohne Oberrohr (Diamantform) besser nicht kaufen sollte? Oder, wenn schon Reiserad, dann lieber ein idworxs ohne Diamantrahmen? Oder besser das T 400?

Jetzt mal nur den Rahmen betrachtet.

Die Lösung "Trinkrucksack" ist mir inzwischen deutlich sympatischer als Wasserflaschen am Rahmen.
Daher könnte ich auf Halter am Rahmen verzichten. Bei mir werden in diesen meist eh nur Ersatzteile und die Gaskartusche transportiert.

job

Es gibt unzählige Möglichkeiten, die Flaschen am Rad zu montieren. Ich hab auch schon Halter für die Lenkertaschen gesehen. Geht es Dir nur darum, dass Du die Flaschen nicht am Oberrohr montieren kannst? Ich würd die Kaufentscheidung davon nicht abhängig machen. Zur Not ist halt Basteln angesagt. Selbst gemacht ist doppelt gut

Im Rose-Katalog habe ich auch mehrere Halterungen für den Sattel gefunden. WEr dort nicht riesiges Gepäck transportiert, kann 2 Flaschen relativ geschützt unterbringen. Sauberer als am Unterrohr bleiben sie auf alle Fälle.

Am Oberrohr will ich keine Flaschen anbringen.

Ich will mir gerade für eine mehrmonatige Reise ein erstes Reiserad anschaffen. Auf allen Bildern von Radreisenden sieht man stets 2 - 3 große PET-Flaschen am Sitz- und Unterrohr. Ohne Diamantenform hat man nicht genug "Zwischenraum" zwischen den Rohren, um Sachen unterzubringen.

Deswegen frag ich mich gerade, ob ich mir die Modelle ohne Diamantform erst gar nicht weiter angucken sollte.

Vielleicht sollten wir uns erstmal auf die Begriffe einigen.
Alle mir bekannten dreirohrigen Rahmen haben ein Oberrohr: es ist das Rohr über dem Unterrohr. Die von dir gezeigte Rahmenform "ohne" heißt Trapez. Ein Rahmen wirklich ohne Oberrohr ist ein Einrohrrahmen.

Der Trapezrahmen ist bekannt dafür, dass Flaschen, Schlösser und Werkzeugtaschen schlecht innerhalb des Rahmens unterzubringen sind. Desweiteren ist die Rahmenform nicht so steif, haltbar und belastbar wie der klassische Diamantrahmen; als Reiserad also nur suboptimal.

@Tumalis
... und was die Wasserflaschensache angeht: Erstens kann man Petflaschen auch hinten oder vorne auf die Taschen/Gepaecktraeger draufschnallen, aber was m.E. ein viel wichtigerer Aspekt ist:

Wo geht die Reise denn hin? In vielen Laendern ist Trinkwaserversorgung kein so grosses Problem, dass man mehr Wasser als fuer die naechsten 2-3 Std noetig mitschleppen muss. Wenn du allerdings eine Wuestendurchquerung oder aehnlich Extremes anpeilst, kommst du auch mit 2 Petflaschen im Rahmendreieck nicht weit. In dem Fall kannst du dann zwischen der Luxusvariante Wassersack, und weltweit fast ueberall kostenlos erhaeltlichen Petflaschen waehlen (die den Vorteil haben, dass man sie je nach Bedarf kaufen oder entsorgen kann).

Aha, ein Bild sagt mehr als tausend Worte. Jetzt weiß ich, was gemeint ist. Du hast Recht, beim Damenrahmen passt zwar ein Flachenhalter ans Unterrohr, aber keine Flasche. Sonderbarerweise sind dort oftmals Flaschenhalterschrauben angebracht (auf dem Bild glaube ich auch welche zu erkennen). Beim Rad meiner Frau, das auch so einen Trapezrahmen hat, hab ich eine Flaschenhalterbefestigung aus Gummi (bibts bei Décathlon) aufs obere Rohr geschnallt. Diese Befestigung ist aber nicht sehr gut, weil sich die ganze Apparatur verdrehen kann. Also für große Flaschen ungeeignet. Ich hab noch einen Streifen gummi untergelegt, aus einem alten Fahrradschlauch geschnitten. Das erhöht etwas die Haftung, aber hält auch nicht 100 %.
Ansonsten kann ich auch die Flaschenhalteradapter für den Sattel empfehlen, gibts für eine oder zwei Flaschen.
Wenn du in Südeuropa unterwex bist (Spanien und Portugal), brauchst du aber nicht so viel Wasservorrat. Da gibts in jedem Dorf (und in Portugal, zumindest im Landesinneren, auch oft unterwex) Brunnen, wo du deine Flasche nachfüllen kannst. Ich hatte damals, als ich mitm Klapprad durch Portugal querte, zwei kleine Flaschen, aber eine hätte auch gereicht. Wissen muss mans halt.

Sach das mal nicht. Selbst im eigentlich dicht besiedelten Taunus hatte ich auf einer Runde mal ziemlich lang ziemlich großen Durst. Und ich hatte schon zwei 1 Liter Flaschen dabei. Die ganze Zeit keine Tankstelle, kein Restaurant noch nicht einmal ein Friedhof. Auch keine anderen Leute auf den Straßen anzutreffen. Wenn der Durst all zu groß geworden wäre, hätte ich auch mal bei jemandem geklingelt, aber meist ist bei mir die Schwelle, dies zu tun, zu hoch ...

Ich transportiere den größten Teil meiner Getränke (meist Wasser) in PET-Flaschen in/an/auf den Taschen und eine handliche Flasche im Flaschenhalter, die ich mir immer wieder auffülle. Mit entsprechend mehr oder weniger schönen Schellen läßt sich auch ein Flaschenhalter auf dem Oberrohr eines Trapezrahmens befestigen.
Für nicht all zu große Flaschen reicht aber meist auch der Platz im Trapez.

Bis dann
Eberhard

Hi,

es gibt auch von Adapter welche man zwischen die Bohrungen und den eigentlichen Flaschenhalter baut. Diese lassen sich seitlich verdrehen und damit die Flasche leichter entnehmen. Auch gibt es Flaschenhalter die eine seitliche Entnahme der Flasche vorsehen.

Gruss chris

und wenn Du dann in einem Land unterwegs bist, wo Du bei der Wassersuche jedesmal zu einem stark alkoholhaltigen Getränk eingeladen wirst, dann wird das mit dem Radfahren auch nicht mehr viel, das wenige dafür aber sehr lustig...
Ich persönlich trinke übrigens sehr gerne während des Fahrens(vor allem bergauf), weil ich dann nicht aus dem Tritt komme. Bei nur 1ner mickrigen Wasserflasche am Rahmen, müsste ich dann einfach zu oft anhalten und nachfüllen. Wer eh nicht beim Fahren trinkt, der kann das Wasser auch sonstwo unterbringen (Gepäckträger, Tasche usw). Dann ist nur zu beachten, dass sich das ganze bei schlaglochträchtigen Strecken gerne selbständig macht und eine bombenfeste Befestigung gar nicht so einfach ist.
LG nat
PS: @tumalis: wo soll´s denn hingehen?

Gut für die Wasserflaschen-Frage scheint es Alternativen zu geben. Danke!

Bietet denn dann ein solcher Trapezrahmen bei Größe 48 ausreichend Stabilität, wenn schon nicht den optimalen Platz?

@natash:
Soll eine Europareise werden. Schweden, Norwegen, Schottland, Irland, Frankreich, Spanien, Portugal. Vorausgesetzt mein Doc dreht nicht durch und ich habe tatsächlich die Nerven anno 2008 einen unbefristeten Job hinzuwerfen.

Bei vergleichbarer Herstellung und vergleichbarem Material gilt die Faustregel, dass derjenige Rahmen stabiler ist, dessen Oberrohr weiter oben am Sattelrohr endet. Die Stabilität geht in absteigender Reihenfolg von Diamant über Trapez und Berceau, bis Schwanenhals und Einrohr.
Der einzige Vorteil des niedrigen Oberrohrs ist ein niedriger Durchstieg.

All das und noch viel mehr zum Fashrradrahmen ist übrigens durch einfaches Googeln zu finden.
Bevor sich viele hier die Finger wundschreiben, empfehle ich Wikipedia als Bettlektüre.

So ganz unkommentiert kann ich das nicht stehen lassen. Im Prinzip ist die Aufstellung richtig. Aber der Berceau hat die Eigenheit, genau wie der Mixte einen dreidimendionalen Hauptrahmen zu bilden. Der Mixte ist halt konsequent geradrohrig, während der Berceau etwas tiefer gebogene Rohre hat. Aber die Kraft wird vom Ausfallende her ins doppelte Oberrohr geleitet, das Sitzrohr trägt nicht in dem Maße zur Rahmenstabilität bei wie bei zweidimensionalen Hauptrahmengebilden. Solche Rahmen sind im Prinzip sehr stabil und vor allem verwindunxsteif.

Hallo Tumalis!
Wenn du mal bei den verschiedenen (Versand-)Händlern suchst, dann wirst du zahlreiche Flaschenhalter finden, für verschiedene Befestigungsmöglichkeiten, für verschiedene Größen, in verschiedenen Materialien (auch vergoldet wenns sein muss )...
Auch muss man - so denn an der gewünschten Stelle keine Gewindeösen vorhanden sind - nicht verzweifeln! Die diversen Adapter halten natürlich konstruktiv bedingt nie das aus, was eine originale Gewindeöse aushalten würde bzw. sollte.
Als Alternative bieten sich z.B. Schlauchschellen im entsprechenden Durchmesser an (wenns was vernünftiges sein soll, dann auch in Edelstahl). Was die Montagepositionen angeht, würde bei einem Damenrahmen bzw. den meisten Rahmen auch unter dem Unterrohr ein Halter(hab da meist die Benzinflasche drin), über Kopf montiert, Platz finden. Für die letztgenannte Montageposition fallen aber die billigen Aludinger weg, ich hab hier seit ca. 30tkm zwei 1L Halter von Sigg (u.a. für deren Aluflaschen) montiert. Optisch ist er sicher keine Augenweide mehr, seinen Zweck erfüllt er aber weiterhin tadellos.

Dann gibt es noch spezielle Halter für PET-Flaschen, u.a. von Minoura (in >26tkm erst einen ausgetauscht).

Wichtiger ist aber meines Erachtens erstmal, das du ein vernünftiges Rad, das dir wirklich passt, findest!
Wenn du uns verrätst, aus welcher Ecke der Welt du kommst, könnte man auch entsprechende Läden usw. empfehlen.

Dreidimensional sind im strengen Sinne natürlich alle Rahmen. Dreidimensionalität im Alltagssprachgebrauch wird bei Alu- und ähnlichen Rahmen durch große Rohrdurchmesser erzielt, was gerade die Verwindungssteifigkeit gegenüber Berceau-Stahlrahmen erheblich steigert. Such dir mal auf der Straße ein 25 Jahre altes z.B. Peugeot-Damenrad und faß es kräftig an Lenker und Sattel an!
(An Stefan Behrendt: Ich habe früher mal gelernt: ein Fahrradrahmen hat 11 Rohre.)

Theo

Wenn man das Trertlager mitzählt.

Deine Einschätzung der schlechten Steifigkeit der wabbeliggen Püjoos und Motobecanen mit ihren bleistiftdünnen Berceauröhrchen kann ich bestätigen. Da fühlt man bergab mit Gepäck die Schwingen des Wahnsinns rauschen! Ein einzelnes Rohr mit großem Durchmesser ist steifer als zwei parallele Röhrchen. Es gab ja sogar mal wabbelige diamantene Doppeloberrohrer.

Der Moulton-Gitterrahmen ist das eine Ausnahme. weil er wirklich dreidimendional aufgebaut ist.

Warum werde ich hier immer mit eff geschrieben? Ich lege Wert auf mein altgriechisches peha!

mit Tretlagerbüxe hat der Rahmen ja sogar 12 Rohre. Und manchmal ein paar mehr, wenn die Hinterbaustege aus Rohr bestehen oder es einen Mono-Hinterbau hat.

Das Simplon Kago mit SRAM könnte schon das Rennen machen. Bin ich gestern kurz probegefahren.
Ich wohne in Köln und bislang standen die übriggebliebenen Modelle bei Pützfeld, Radlager, auf draht, Stadtrad und cyclewerk. Eventuell fahre ich noch mal nach Bonn zu 2 Läden, weil ich in Köln keine Läden für Velotraum, Patria und Nordwid gefunden habe.