Die Tour scharrt schon in den Startlöchern und die ersten Wettzettel werden gefüllt.
Wie ist eure Meinung zur Tour 2003, wer gewinnt??

Unterschätzt mir den Tyler Hamilton nicht!
http://www.tylerhamilton.com/images/cscpresent3.jpg

Chris, die es dem Zabel mal gönnen würde!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hallo,



Me toooo!!!!

Martina

ich auch

Ohh, wenn das der Zabel wüsste
Er würde die *Tour de verfranz dich nicht" glatt durch den Grossraum Stuttgart legen

Chris

Ich müsste nach neusten Erkenntnissen ja zwei weitere Optionen einbauen

guthc fährt den Sprint rauf nach Alp d'Huez für Zabel an
guthc ist der grosse Unbekannte und fährt Jan und Lance in Grund und Boden (nach dem Trainingslager)

Leider kan man Umfragen ja nicht mehr ändern.

Das der Erik hier so viele weibliche Fans hat...

muss an den Augen liegen, sagt jedenfall meine Frau .....

P.S. Der Ami muss weg!
Schon vor 2 Jahren am Tourmalet wollte ich ihn vom Rad schubsen, aber er fuhr auf der falschen Straßenseite, außerdem ist man ja doch irgendwie fairer Sportsmann. Erik hörte unser "Erik-Erik-Erik-Geschrei" unter tausenden von Spaniern, Basken und Franzosen und blickte mit seinen schönen dunklen treuen Augen ....

Na ,Du bist mir ja einer und dann auch noch anonym schubsen

Neben dem, wie E.Zabel fährt ,habe ich auch schon etliche Interviews mit ihm gesehen.Kann mich irren, aber fand sie einfach gut.

Lance überzeugt auch durch's Fahren, hat aber meiner Meinung nach noch zusätzlich Punkte gemacht durch seine "Leidensgeschichte" und sein Buch.
Da schlagen oft die Sympathie-Wellen gleich noch viel höher.
(Gibt da Parallelen zur Musik-Grönemeyer!?)

Für mich letztendlich Vorrang hat: UNGEDOPT

Aber woher will man wissen, wer da hat und wer da nicht hat

Solltest Du also wieder an der Strecke stehen: SCHUBSVERBOT!

Da stürzen genug, sei es denn durch blöde Fotografen, Zuschauer, die meinen ,die Strassenseite wechseln zu müssen,Zeuchs , was auf der "Ideallinie" steht usw.

Chris

Hallo Chris,



Stimmt, so gehts mir auch. Zabel ist einer der wenigen Sportler, die bei Interviews tatsächlich was zu sagen haben. Und er erweckt auch noch den Eindruck als mache es ihm Spaß.

Ansonsten stehe ich weniger auf seine Augen als auf sein spitzbübisches Grinsen

Martina

Hallo Chris, ich wiederspreche dir wirklich ungern aber

Das, ehrlich, glaub ich nicht!!!!
Er fährt wie von einem anderen Stern, keiner kommt auch nur annähernd an ihn heran. Indurain war ein grosser Zeitfahrer, hat in den Bergen aber eigentlich mehr seinen Zeitfahrvorsprung verteidigt als unzugreifen. Jemand der in allen Bereichen derart überlegen ist, das stimmt mich skeptisch.
Hinzu kommen folgende Punkte:
- Armstrong ist bei Dr Ferrari in Behandlung, der ist als Dopingarzt bekannt.
- Ullrich wird als Jahrhunderttalent gefeiert und hat seine Jugend in der DDR Sportförderung verbracht. Er war mit Sicherheit medizinisch besser betreut als Ferrari das irgend einem Schützling heute noch zukommen lassen kann. Und trotzdem sieht er keine Schnitte gegen Lancelot
- Nach der Tour taucht Lancelot immer in der Versenkung ab und wird monatelang (dieses Frühjahr fuhr er immerhin ein paar Klassiker) bis kurz vor der Tour nicht mehr gesehen und folglich nicht kontrolliert.

Entweder ist Lance ein Ausserirdischer (eine schon öfter formulierte Vermutung) oder er hat eben andere Methoden um so dominant zu sein.

Voller Skepsis macht jetzt Feierabend

Hi TiVo

Du kannst jederzeit widersprechen
Hast mich aber wohl missverstanden.

Ich bin kein Armstrong-Fan.Im Gegenteil.Für mich sind seine durchgängigen Leistungen mehr als suspekt.Gerade dann, wenn es über mehrere Etappen in die Berge geht.Aber er gewinnt eben.

Ich bin auch kein Rennradler und sollte wahrscheinlich lieber die Klappe halten.

Mit UNGEDOPT meinte ich, dass für mich wirklich nur die Sieger sind, die "OHNE" gewinnen.
Hat das schon mal jemand?WIRKLICH?
Wir wissen es nicht!Es sei denn, man hat sie erwischt.
Viele von denen dürfen inzwischen schon wieder fahren

Nun gut.
Am 5.Juli geht es los.Spätestens nach Etappe 8 und 9 wissen wir mehr.Oder auch nicht.


Etappenübersicht:


Prolog (05.07.2003) Paris - Paris
01 . Etappe (06.07.2003) Saint-Denis/Montgeron - Meaux
02 . Etappe (07.07.2003) La Ferté-sous-Jouarre - Sedan
03 . Etappe (08.07.2003) Charleville-Mézières - Saint-Dizier
04 . Etappe (09.07.2003) MZF: Joinville - Saint-Dizier
05 . Etappe (10.07.2003) Troyes - Nevers
06 . Etappe (11.07.2003) Nevers - Lyon
07 . Etappe (12.07.2003) Lyon - Morzine
08 . Etappe (13.07.2003) Sallanches - L'Alpe d'Huez
09 . Etappe (14.07.2003) Bourg d'Oisans - Gap
10 . Etappe (15.07.2003) Gap - Marseille
11 . Etappe (17.07.2003) Narbonne - Toulouse
12 . Etappe (18.07.2003) EZF: Gaillac - Cap' Découverte
13 . Etappe (19.07.2003) Toulouse - Plateau de Bonascre
14 . Etappe (20.07.2003) Saint-Girons - Loudenvielle
15 . Etappe (21.07.2003) Bagnères-de-Bigorre - Luz-Ardiden
16 . Etappe (23.07.2003) Pau - Bayonne
17 . Etappe (24.07.2003) Dax - Bordeaux
18 . Etappe (25.07.2003) Bordeaux - Saint-Maixent-l'Ecole
19 . Etappe (26.07.2003) EZF: Pornic - Nantes
20 . Etappe (27.07.2003) Ville d'Avray - Paris (Champs-Elysées)




Chris, allzeit ungedopt

Nur ein paar Anmerkungen...


Indurains Leistungen (=Zeiten, nicht Leistung im physikalischem Sinne, da war er (weil schwerer) sowieso viel besser) am Berg waren BESSER als die von Armstrong heute (ja, glaubt keiner, aber Zahlen lügen nicht). Überhaupt gab's fast in jedem Jahrzehnt einen Fahrer, der "wie vom anderen Stern" fuhr.
Und es ist ja nicht so, dass LA immer besser als alle anderen ist, es gibt Leute, die kletterten schneller als er und es gibt welche, die liefertenauch bessere Zeitfahrten ab. Nur insgesamt war er eben der beste, einer muß es ja sein, und das ist momentan eben er. Darum prügeln sie auf ihn ein, armer Lance...


Und im Irak lagern Massenvernichtungswaffen...

Dr. Ferrari ist bislang nichts nachgewiesen worden, das beruht alles nur auf den Anschuldigungen eines einzelnen (des Doping überführten) Fahrers , siehe dazu auch
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/6/0,1872,2004774,00.html


"medizinisch besser betreut" = Doping?

Das ist der große Unterschied, LA macht das alles aus EIGENEM Antrib, JU wurde mehr von aussen getrieben. Das hat sich in seinem Mangel an Disziplin in der Nachsaison bemerkbar gemacht. Lance Armstrong ist einfach viel professioneller, der ist nie dicklich aus dem Winter gekommen. Im Gegenteil, im Winter hat er sogar Duathlons in seiner Heimat gewonnen. Wenn JU sein zweifellos vorhandenes Talent besser genutzt hätte, wären seine Chancen gegen LA sicherlich besser gewesen. Ich hab' aber die Hoffnung, dass er sich geändert hat, obwohl:

Jan Ullrich hatte letzte Woche etwas in der Art wie "Warum tue ich mir das eigentlich an?" im ZDF Sport Studio geäußert, für Lance Armstrong stellt sich diese Frage erst gar nicht.

Abgesehen davon: Was ist denn nun eigentlich, wenn Lance Armstrong schlichtweg einfach besser ist als Jan Ullrich? Es gehört ja mehr dazu, als gute medizinische Parameter zu haben, um eine Rundfahrt zu gewinnen, es ist auch viel Kopfsache, sich immer an die Leistungsgrenze zu bringen.


Man kann LA ja wohl keinen Vorwurf daraus machen, dass er seinen Terminkalender auf die Tour ausrichtet, das machen andere ja auch. Seine Vorbereitung zur TdF sieht jedenfalls nicht anders aus, als die anderer Fahrer, die sich auf das Klassement Hoffnungen machen. Und im Übrigen: Er fuhr die letzte Woche zuende gegangene Dauphiné Libéré (2.HC, genau wie die TdS), Rang 6 im Gesamt Klassement, und er wäre nicht die aktuelle Nummer 6 der Weltrangliste, wenn er nicht noch andere Rennen entsprechend erfolgreich fahren würde. Die Letzte Saison beendete er sogar auf Rang zwei!!! (hinter Erik Zabel). So viele Punkte für den Gewinn der TdF gibt es nämlich auch wieder nicht, und bei der Vuelta und dem Giro, den er nicht fuhr, werden genauso viele Punkte verteilt, also hätten die Gewinner dieser Rundfahrten ja vor ihm stehen müssen.

Auf seiner Homepage stehen die meisten grossen Rennen und Rundfahrten, an denen er Teilgenommen hat. Bei JU stehen in seinen aktiven Jahren auch nicht mehr.

http://www.lancearmstrong.com/lance/online2.nsf/html/career
http://www.janullrich.de/jan/uebermich.php3?flash=no



Ja, er hat andere Methoden (als Jan Ullrich).

Es gibt da parallelen zu Michael Schumacher, dem ja ähnliches zugesagt wurde. LA geht systematisch, professionell und Detailversessen ran. Jan Ullrich ist ja überhaupt kein Technik Freak und überläßt das mehr oder weniger anderen (bis auf die bekannte Eigenart, die alten Campa-Griffgummies zu benutzen) aber Lance ist da ein echter Grammfeilscher (benutzt für den Umwerfer einen Rahmenschalter, weil das leichter ist), er überpürft seine Sitzposition mit 'nem Metermass (es gibt da ein schönes Bild von) und hat mit Shimano zusammen das dieses Jahr auf dem Markt gekommene SPD-SL System getestet.

Ich bin zwar mehr Jan Ullrich als Lance Armstrong-Fan, aber wenn das irgendwas in Richtung "Beweis" des Dopings von Lance Armstrong sein soll, dann ist Jan Ullrich dreimal gedopt:

- Er kommt aus dem DDR-Sportsystem, in dem man gedopt hat, wie in kaum einem anderen Land
- Er war, obwohl er immer mit Übergewicht aus dem WInter und von Erkältungen im Frühjar geplagt war, dennnoch zu ganz passablen Leistungen fähig
- Er ist von Team Telekom ins Team Coast (jetzt Bianchi) gewechselt - wegen der Anti-Doping Politik bei Telekom?
- Er ist desDopings überführt worden (das dies keineswegs Leistungssteigernd im Zusammenhang mit einer radsportlichen Aktivität geschah, lassen wir mal großzügig unter dem Tisch fallen).
...
usw.
Das beweißt natürlich auch nichts, außer das man mit herbeigeredeten"Fakten" und ausgesuchten Indizien so gut wie jedem Doping unterstellen kann.

...

Man sollte sich auch an das cui bono des Dopings bei LA gedanken machen - er wäre der LETZTE dem es was bringen würde. Was hat er schon zu gewinnen? Ok, die Tour de France, aber die hat er ja schon dreimal (Korrektur: viermal, sorry), er braucht also niemanden und erst recht sich selbst nichts mehr beweisen. Was hat er zu verlieren, wenn er erwischt wird (und es ist nicht so, dass nur nach einer Postiv-Liste gefandet wird, auch der Nachweis von bislang unbekannter Substanzen kann als Doping gelten - er ist also nicht fein raus, wenn er ein neues Zaubermittelchen hat, das noch keiner bei den Sportverbänden kennt)? Viel, die Tour de France wieder, aber noch viel schlimmer, all die vorherigen sportlichen Erfolge, wären dadurch mit einem Schlag abgewertet, so wie bei Pantani jetzt dessen TdF Sieg schal geworden ist (obwohl Pantani damals wahrscheinlich gar nicht gedopt war, bleibt eben ein übler Nachgeschmack, wenn man seinen Namen in den Palmarès liest), seinen Ruf, Sponsoren, SEINE GESUNDHEIT. Ich glaube, kaum einer hier weiß besser als er, was das wert ist.

Also ich hab' ja schon wenig Ahnung vom Radsport, aber wenn ich das hier schon sehe, alleine schon die Umfrage - wortlaut und Auswahl (Erik Zabel? Das soll ja wohl ein Witz sein - darum wollte ich eigentlich auch gar nichts dazu sagen), da fällt mir nur ein. Unter den Blinden ist der...
Ach lassen wir das.

Guckt Euch die Tour an, am besten auf Eurosport, da gibt's die besseren Kommentatoren, drückt Jan Ullrich die Daumen und wenn ihr Euch für Radsport interessiert, dann, dann lest' nicht unbedingt in der Bild oder Hamburger Abendblatt darüber, gebt nicht viel auf Stammtischgelaber und gewährt Euren Mitmenschen die selben Rechte, die Ihr auch für Euch in Anspruch nehmt, nämlich "Unschuldig bis zum Beweis des Gegenteils".

Ich persönliche fände es jedenfalls nicht fair, wenn man mir irgendeine Leistung, auf die ich stolz wäre, mit unbewiesenen Betrungsbehauptungen madig machen würde, darum mach' ich das auch nicht bei anderen.

Naja, Jan Ulrich leidet an Asthma und Lance hatte nunmal Hodenkrebs. Ich habe Bekannte die auch Krebs hatten, und was die noch heute und wohl auch für den Rest ihres Lebens präventiv gegen Krebs nehmen müssen ist klares Doping. Nur ist das bei Armstrong nunmal medizinisch begründet, was ja auch okay ist. Er darf nunmal zur Gesundheitsvorsorge Mittelchen nehmen die anderen Radlern strikt untersagt sind.

Erschwerend kommt hinzu das er ein Ausserirdischer ist von einem Planeten mit nur einem viertel unseres Sauerstoff-Anteils in der Luft und dreifach starker Erdanziehung. Wie unfair!

Gruß,

bOFi-X

Inwieweit JU Asthma hat, weiß ich nicht. Aber wenn er den NACHTEIL seiner Erkrankung durch die Behandlung wieder ausgleichen kann, sehe ich da nichts schlimmes dran.


1. Krebs ist nicht gleich Krebs, aber ich glaube, das ist Dir klar.
2. Springen denn Deine Bekannten lustig im Kreis herum, weil die Mittelchen ihre körperliche Leistung verbessern?

Ich denke nicht, eher das Gegenteil ist wohl der Fall.


Mich würde ja mal interssieren, welche Mittelchen das denn sein sollen. Kannst Du mal Quellen nennen? Oder ist das wieder nur Hören-Sagen von Stammtischdiskussionen? Ich hab' im Web nichts darüber gefunden, er selber sagt, er nimmt keine "banned substances".

Also ich weiß nicht...
Seht euch doch mal den Tour-Verlauf an, das sind doch 2 oder 3 Wochen 200KM am Tag, und das bei einem Durchschnittstempo, von dem sogar B-Klasse-Fahrer träumen (oder irre ich da). Also rein gefühlsmäßig würde ich sagen: Nur die, die gaaanz hinten fahren, sind NICHT gedopt. Mittlerweile behaupten sogar einige Mediziner, die Fahrer würden schneller fahren, wenn sie nichts nähmen. Dass sie was nehmen, und sei es auch erlaubt, ist doch eigentlich klar (ich erinnere an die Hotel-Durchsuchung, die ach so großen Unwillen unter den Fahrern hervorrief).

So, also ich bin froh über jeden Schnitt über 30....

na. da weiß ICH jetzt aber mal nicht... wenn ich in einem Hotel abgestiegen bin um mich zu erholen ist jawohl das letzte (oder vorletzte) was ich möchte, dass die Polizei (war es die??) oder sonstwer in mein Zimmer kommt und meine ganzen Sachen durchwühlt. Irgendwo gehört dass ja auch zur Privatsphäre, und demnach ist eine abweisende Haltung der Fahrer ziemlich verständlich. oder?

naja. das war mal wieder ziemliche Haarspalterei. Ich glaube jedenfalls daran, dass Menschen teils unglaubliche Leistungen erbringen können - ohne Doping. Dazu zähle ich auch so eine flotte Frankreichrundfahrt.

Gruß Florian

Moin Windfänger
Auf deinen ganzen Megabeitrag kann und will ich nicht eingehen (bin ja schliesslich auf der Arbeit )
Die Dopingvorwürfe gegen Ferrari wurden von mindestens zwei Fahrern (Filippo Simeoni, Fabrizio Convalle) erhoben
http://www.radsport-news.com/news/ferrari.shtml
http://www.radsport-news.com/news/ferrari9.shtml
Informativ auch das NZZ-Interview mit Dopingfahnder Sandro Donati
http://www.svl.ch/doping/doping_koll_wahns25032000.html
Es gibt desweiteren ein belastendes Telefongespräch, das hier http://www.sportgericht.de/Sportarten/Radsport/Texte/2002/Januar2002/FerrariProzess170102.htm erwähnung findet.
Aber verurteilt ist er bisher nicht, das stimmt.

Das Jan Ullrich in der Jugend gedopt war unterstelle ich natürlich auch, das war mir medizinisch bestens betreut natürlich gemeint. Geholfen hat es ihm nichts, der Armstrong fährt im wie gesehen einfach weg.
Das er zuweilen trainingsfaul ist, ist auch richtig, Armstrong dagegen eher trainingsbesessen. Das korrigiert einiges.

Lance ist wenn man die letzte Tour betrachtet der beste Bergfahrer. Es gab niemnden der ihm bei den Bergankünften das Wasser hätte reichen können.

Nur noch ein Wort zu Zabel
Wieviele Grinseköppe muss ich hinter eine Aussage über die Sprintankunft in Alp d'Huez machen???????

Fassen wir zusammen
Bewiesen ist nix, TiVo bleibt weiter skeptisch
Tschüss

Hallo,



Immerhin haben schon vier (weibliche?) Fans für ihn gestimmt

Martina

Moin Martina

Das dürften nur Frauen sein, die da gestimmt haben
Die Männer wissen, dass Äääärriek die Tour nicht gewinnen kann.

@TiVo
Da warste jetzt aber ordentlich kramen im net


Humor ist, wenn man trotzdem lacht

Chris

Moin Chris
Da hatte Windfänger einfach recht, Anschuldigungen ohne Belege sind immer etwas unangenehm. Da musste ich mal schnell kramen. Aber die Begriffe FERRARI DOPING haben erstaunliche Mengen ergeben. Ich liebe google!
Tschüss

Na sag ich doch, genau meine Rede, genau dasselbe bei Lance Armstrong. Kann ja nicht sein das sie aufgrund von gesundheitlich bedingter Einnahme von Medikamenten nicht mehr an Radrennen teilnehmen dürfen.




Du meinst er gibt nicht zu verbotene Substanzen zu nehmen? Na so ein Schlingel!
Nein, kann keine Quellen nennen, aber mein gesunder Menschenverstand lässt mich das einfach mal vermuten, vor allem bei diesen unglaublichen Leistungen. Aber ich kann mich natürlich auch irren. Wenn ich die Beipackzettel auf den Medikamenten las stand da natürlich nicht unter Nebenwirkungen: "Vorsicht! Sie werden eine unglaubliche Leistungssteigerung beim Radeln bemerken!" Aber es sind ja nicht Medikamente während der Krebsbehandlung, die natürlich eher schlapp machen anstatt fit, sondern vorbeugende Substanzen, und das sind dann wohl doch die von mir gemeinten Fitmacher.

Gruß,

bOFi-X

Und meine Augen sehen durch "google" manchmal so aus,wie die vom Rotaugenlaubfrosch

Darum mein neues Profilbild

Sorry, wie immer in Blödellaune

Chris

Es ging bei der Hoteldurchsuchung darum, ich glaube zumindest bei den italienischen Fahrern nach banned substances zu suchen, wie es so schön heißt. Na da pack ich mir doch an den Kopf!
So ne Durchsuchung bleibt ja nicht geheim, also denk ich mir doch: Sollen sie suchen, ich habe nichts zu verbergen, das tut dem Ansehen meiner Sportart nur gut - kann es nur. Und das Argument der Privatsphäre lasse ich bei einem Profisport, bei dem es außerdem um nicht unerhebliche Summen geht, nicht gelten. Darauf kann man sich einstellen.

Nein, Du behauptetest ja, er dürfe legal Substanzen nehmen, die anderen RR-fahrern verboten sind, und das würde er ja nicht verleugnen (geht ja nicht) und das hätte ich gerne mal glaubhaft bestätigt.


Weil jemand gut ist, sagt Dir Dein "gesunder Menschenversand", dass er betrügt? Oder wie darf ich das verstehen?

Also mein gesunder Menschenverstand sagt mir das nicht.

Wow, du gehst ja mal "motiviert" an dieses Thema!
Also zur Erklärung meiner persönlichen Ansicht die keiner mit mir teilen muss von der ich aber auch nicht abgehe:



Ich bin felsenfest überzeugt das er noch Medikamente aufgrund seiner Erkrankung nimmt, würde er es nicht tun wäre er ein Trottel, und eigentlich halte ich ihn für ziemlich clever. Gerade deswegen wird er natürlich auch nicht sagen das er verbotene Substanzen nehmen muss, auch wenn er es ja legal tun kann und ihn deswegen keiner an den Karren fahren kann. Aber Ruhm, Ehre, Leistung sind natürlich so enorm höher, Sponsoren sind begeisterter und Fans sind glücklich. Warum also etwas zugeben was keinen etwas angeht?



Nö, so darfst du das nicht verstehen, das würde ich dir übel nehmen. Aber zwischen gut und übermenschlich oder gar ausserirdisch gibt es noch Unterschiede. Ich würde Armstrong niemals eine unglaubliche Leistung absprechen, keinem der die Tour de France mitfährt, das sind für mich alles Übermenschen, aber irgendwo gibt es Grenzen, und bei manchen Leistungen frage ich mich einfach wie diese zustande kommen.

Gruß,

bOFi-X

Auch wenns euch vielleicht erstaunt:

mir ist es völlig wurscht, wer die Tour de France gewinnt. Ich halte solche Veranstaltungen für absurd. Wer sein Leben ausschließlich der Tätigkeit mit dem Fahrrad so schnell wie möglich von A nach B zu rasen, widmet, ist zu bedauern, auch wenn er dabei ziemlich viel Geld verdienen mag. ( wer mir jetzt erzählt, daß es noch andere öde Berufe gibt, die schlechter bezahlt sind: stimmt haargenau ändert aber nichts.)

Gruß

Theodor

Nö, erzähl ich dir nicht, aber ich denke mal das die Profi-Radfahrer ihr Hobby zum Beruf gemacht haben, und von daher kaum nachvollziehen können wie man sowas öde nennen kann. Für 90% dürfte das der Traumberuf sein.

Gruß,

bOFi-X

öde nenne ich nicht, sein Hobby zum Beruf zu machen, sondern nichts besseres zu wissen, als nur noch Rad zu fahren.
Bezahlt wird dazu noch erbärmlich, außer natürlich die paar Stars der Szene.

Gruß

Theodor

Ja, mir geht dieses unqualifizierte "Sind alle gedopt" Gelabere eben echt auf den Sack.


In einem Satz: Du glaubst also nur aber weißt gar nichts.

Ich kann Dir sagen, WENN Lance Armstrong aufgrund seiner Krangekngeschichte irgend etwas nehmen dürfte, was normalerweis unter das Doping fällt und WENN er dies auch tatsächlich nehmen würde, dann MUSS das ja beides öffentlich bekannt sein (so wie das mit dem Asthma bei Jan Ullrich halt). Wenn die Tester/Komissare oder wie auch immer die heißen, die die Kontrollen durchführen, davon nichts wüßten, dann würde Lance Armstrong bei jedem Dopingtest positiv gemeldet werden (Wer das gelbe Trikot trägt, wird bei jeder Etappenankunft getestet).

Und dann müsste man ja irgendwo etwas darüber finden, was er denn so einnimmt, insbesondere, wenn es die Leistung beinträchtigt, aber ich hab' nichts gefunden und Du anscheinend auch nicht.


Also ich als jemand, der auch ein bischen Rennrad fährt kann an den Leistungen überhaupt nichts "übermenschliches" sehen. Ich finde es unglaublicher, das Menschen auf 100m schneller als 10s laufen können, mit der Hand Steinplatten zerlegen, auf dem Drahtseil Saltos vollbringen und sogar Einradfahren erstaunt mich immer wieder. Im übrigen waren die Etappen früher in den Anfängen der TdF viel härter und die hatten damals weder die Technik, noch die Annehmlichkeiten von heute.

Also letztendlich läuft es eben doch darauf hinaus, das sie eben einfach nur sehr gut sind, halt nur besser, als Du es Dir vorstellen kannst, dass Du glaubst, es geht hier nicht mit rechten Dingen vor. Wo ist denn da für Dich die Grenze, kannst Du die in km/h Durchschnittsgeschwindigkeit oder sowas mal angeben?

Worauf ich hinaus will ist die Unsinnigkeit des Gedankens, alleine aufgrund der Leistung könne man auf Doping schliessen. Um es mal ganz hart auszudrücken, ich finde es schwachsinnig irgendwo 'ne Schranke zu setzen und zu sagen, ab da ist es "unmenschlich", also muß da gedopt sein.

Eigentlich sollte man doch gerade in diesem Forum, in dem Menschen Strecken hinter sich bringen, die für viele Menschen selbst im Auto schon nach Abenteuer klingen, erwarten, dass sie die Leistungen der Rennradfahrer richtig einzuordnen wissen. Naja.

Rennradfahrer sind eben alle gedopt (Ok, nicht alle, nur die besten), Politiker alle korrupt, Männer alles Schweine, alle Frauen Schlampen (außer Mutti) usw. Belassen wir's beim Stammtischniveau, wir wissen nichts, aber meinen viel. *seufz*

Ich habe fertig.

Endlich mal ein wahres Wort...

Also da die Antworten eh immer länger werden und du dich da wirklich in etwas hineisteigerst (nimmst du Hormone? ) werde ich dir deinen Willen lassen. Ein bisschen naiv finde ich es aber doch das du glaubst alles kommt an die Öffentlichkeit was da läuft. Wie gesagt, du glaubst, und weisst genauso wenig wie ich, also lass mir doch meine Überzeugung, in Wirklichkeit beneide ich dich ja um deinen Glauben an das Gute im Menschen.

Gruß,

bOFi-X

Hallo,
aber das stimmt so nicht!!! Jeder aktive Fahrer kann immer kontrolliert werden, selbst wenn er verletzt ist oder in der Reha (man erinnere sich an JU!). Selbst ein Fahrer der seine Luafbahn für beendet erklärt hat kann noch eine gewisse Zeit lang getestet werden. Natürlich unangekündigt!
Nebenbei hoffe ich, dass die Tour dieses Jahr etwas spannender wird als die vom letzten Jahr.

Happy trails
Florian

Tja, wenn einem die Argumente ausgehen, greift man die Person an. Dann setzt man noch ein Smiley dahinter um hinterher sagen zu können, es war doch lustig gemeint. Nein, ich werde nicht in das Schema verfallen.


Es ist weniger naiv, als zu glauben, Lance Armstrong hätte einen Deal mit der UCI gemacht, und alle würden dicht halten. Das wäre doch das gefundene Fressen für die französische Presse, mit der er noch nie grün war, und die früher auch immer in Richtung Doping spekuliert hat. Der Skandal wäre viel größer, dass die UCI Doping bei einem Fahrer zuläßt, wärend sie es bei allen anderen verbietet und auch nicht unerhebliche Mittel aufwendet, denen auf die Spur zu kommen, als das Lance Armstrong gedopt wäre.

Und das wo die UCI 2001 nicht mal dazu bereit war, für Jonathan Vaughters eine Ausnahme zu machen, der einen Wespenstich am Auge erhielt und mit Cortison behandelt werden werden mußte. Da Cortison auf der Dopingliste stand, und die UCI die Regeln für solche Notfälle damals nicht ändern/erweitern wollte, mußte er leider aufgeben.

Und was ist mit der französischen Polizei und Stattsanwaltschaft, die zur TdF 2000 (glaube ich) ein Verfahren gegen US Postal eröffnete, aus dem nichts wurde, und dabei auch UCI die Blut- und Urinproben von Lance Armstrong verlangt hatte (und bekam), um die selbst zu untersuchen. Die hätten doch seine "Krebsnachsorgemedikamente", die andere Radler nicht nehmen dürfen, doch bestimmt gefunden. Hat Lance Armstrong auch mit denen ein Deal gemacht und das ist nicht in die Öffentlichkeit gedrungen, obwohl das ganze bis 2002 ging?

Also wer ist jetzt naiv?


Richtig, nur allerdings ist mir das auch bewußt. Jetzt hab ich ja anscheinend wenigstens erreicht, dass es bei Dir auch der Fall ist, also war es nicht ganz umsonst. Jetzt gehst Du vielleicht weniger großzügig mit Behauptungen um, die Du nicht beweisen kannst.


Du kannst Deine Überzeugung haben und auch kundtun, aber dann bitte auch als solches und nicht als Tatsachen. Nochmal zur Erinnerung, Du hast behauptet, er würde "Mittelchen" nehmen, "die anderen Radlern strikt untersagt sind.". Und das konnte ich nicht so stehen lassen.


Ich glaube nicht an das Gute im Menschen, Diskussionen wie diese beweisen ja das Gegenteil, aber ich gestehe jedem Menschen zu, gut zu sein (bis zum Beweis des Gegenteils).

Falls Du mal unschuldig vor Gericht stehen sollst, sei froh, dass das bei uns Bestandteil der Rechtssprechung ist (auf dem Papier jedenfalls).

Jetzt wage ich mich allerdings auf unsicheres Terrain. Sind die Proben nicht abhängig von den Sportverbänden der einzelnen Länder?? In Mitteleuropa gibt es die unangekündigte Probennahme, in China habe ich da so meine Zweifel
Ich kenne die US Praxis aber erinnere mich lebhaft an die Berichte über die US Leichtathleten, welche zwar mal positiv getestet wurden, die Listen aber unter Verschluss blieben um international nicht Medallien ect. wieder abgeben zu müssen.
Weiss jemand hier wie die Dopingkontrolle in Nordamerika für Radsportler funktioniert?

Das meine Spassumfrage derart weit ausufern würde hätte ich ja nicht gedacht.

Hi Tivo,

also die Frage nach den Sportverbänden hat mich jetzt auch ein bischen stutzig gemacht ! Deshalb hab ich mich einfach mal im UCI Reglement kundig gemacht. Hier ein paar interessante Auszüge:
Art. 185 Riders shall be obliged to undergo out of competition testing by the UCI.
Art. 187 Out of competition testing shall be taken to mean antidoping tests other than those carried out following
an event under section V of these regulations.
Out of competition testing may take place, for example:
– during stage races and World Championships, during rest days or before the start of a race,
– following a race where testing is not obligatory under these regulations,
– during training sessions, including those outside the normal season for the discipline.
Art. 188 The UCI antidoping commission shall determine the place and time and the riders to be tested.
Art. 191 The UCI representatives, the doctor and the antidoping inspector may present themselves without
warning at any place where they consider that they may find the rider.

Insofern sollte es also möglich sein Armstrong auch in der Vorbereitung auf die Tour zu testen. Alles was die UCI zum Thema Doping sagt gibt's hier!
Nebenbei bin ich sehr auf die Sprintankunft in Alp d'Huez gespannt, bei der ich mal fest davon ausgehe das guthc dem Erik den Sieg auf den letzten Metern klaut !

Keine Macht den Drogen
Florian

Leider!!!!

Grüße @ all
Pantani

Hallo Florian

Ein Blick auf das Profil zeigt uns

das die Etappe Erik auf den Leib geschneidert wurde.
Erst drei Anstiege der 3. und 2. kat um die anderen Sprinter müde zu machen und dann ab km 140 ein drastische Tempoverschärfung!!! Hier zeigt der Erik was er kann und auch guthc wird hier Federn lassen müssen.
Tip für die Bergwertung Galibier
1. Armstrong
2. Zabel 47 min zurück
3. guthc 1Std. 32 min zurück
Und hier verschätzt sich Lancelot, er nimmt seinen Vorsprung als zu sicher an. Schon auf der Abfahrt kommt der Erik immer näher. Und die ansteigende Zielstrecke nach Alp d'Huez ist halt sein Terrain. In Kurve 7 lässt er den Lancelot stehen und in Kurve 11 den (in der Zwischenzeit herangekommenen) guthc.
Am Ende ein überlegener Sieg für Zabel.
Tip Zielankunft
1. Zabel
2. guthc 7 min zurück
3. Armstrong 8.30 min zurück
Ullrich wird (er hatte mal wieder Schupfen und schlecht geschlafen und das Essen war nicht wie bei Mutti) 31. mit 1 Std 37 min Rückstand
So wer hält dagegen???????

wer ist guthc???
irgendwo habe ich da was verpasst..

Florian

Verpasst hast Du nur die Ankündigung .
Das Event folgt morgen!!!
Tschüss und schönes Wochenende

Tja Windfänger, im Gegensatz zu dir nehme ich Forums-Diskussionen nicht allzu ernst, da man seine Meinung nie so gut vertreten und erklären kann wie wenn man sich gegenüber sitzen würde. Deswegen sind meine Smileys auch immer ernst gemeint. Bevor ich jemanden in einem Forum ernsthaft dumm anmachen würde müsstest du schon stärkere Geschütze auffahren als eine Unstimmigkeit über Doping.
In diesem Sinne, und das ist wirklich nicht ironisch gemeint, ein schönes Wochenende!

Gruß,

bOFi-X

Zielankünfte mit Schlussanstieg waren schon immer Eriks Domäne!!!! Da ließ er fast immer alle anderen stehen!!!!

Gruß von Zabelfan Pantani

Es gibt einen Schreibwettbewerb zur Tour : Die Anzahl der Wörter der Kurzgeschichte soll gleich der Anzahl der Kilometer der jeweiligen Etappe sein.
Jutta

Und deshalb heute alle DAUMENDRÜCKEN
Eriks grosser Tag, gestern schön defensiv, nur nicht auffallen, aber heute, da geht er ab wie Schmitz Katze!

Der Lanzelot kann eigentlich schon einpacken.

Letzte Frage. WO IST GUTHC????????? Der sollte doch den Sprint für den Erik anziehen, oder haben sie den in der Eile des Gefechts vergessen zu nominieren? Seine Toppl0a0z0ie00 (Felix hilft wieder) also Topplazierung bei rund im Kölschen Kreis kam ja auch reichlich spät

Hallo TiVo,

hat ja leider am Sonntag nicht geklappt .
Aber ich glaube Eriiik war nach dem Ausscheiden von Petacci auch nicht mehr so sehr motiviert . Trotzdem war die Anfahrt nach L'Alpe d'Huez ein Krimi!!!

Aber was sagt die Gemeinde denn zu unserer Bergziege Aldag?
Fantastisch!!! Der wird auf seine alten Tage immer besser!! Das Trikot mit den roten Blutkörperchen stand ihm ganz ausgezeichnet. Na ja, jetzt trägt dieses ja wieder Virenque und Lancelot hat auch wieder die Gelbsucht.
Aber ich denke die Tour ist noch lange nicht entschieden.

Grüße @ all
Pantani

Habe gerade erfahren, dass Beloki einen Oberschenkelhals-Bruch hat.
Es ist immer wieder traurig, wenn ein Fahrer durch Sturz ausscheiden muss. Aber dann noch so eine Verletzung! Ich wünsche ihm auf jeden Fall baldige Genesung.

Gruß
Pantani

Mal davon ausgehend, dass Zabel es vielleicht doch nicht schafft mit der Gelbsucht und Jan schon wieder Fieber und Magenverstimmung hat (Essen war halt nicht wie bie Muttern) dann gibt es nur noch die Varianten Lancelot oder der frosse Unbekannte. Und der könnte ja
Vinokurow
heissen. Erst die Tour de Suisse und nun diese mordsmässige Vorstellung in den Bergen. CHAPEAU
Wenn die Zeitfahren meistert dann freu ich mich schon so richtig auf die Pyrenäen.

Na und Aldag, das war ein Knaller, sowie Jaksche gestern

Endlich macht Tour gucken wieder Spass

Am Beispiel Jörg Jaksche kann man mal wieder sehen, wie wenig moralisch vorbildliches Verhalten belohnt wird.
Er hatte die schwere des Sturzes erkannt, ist bei seinem Gefährten geblieben und hat auf die Plazierung gepfiffen.
In den Meldungen wird nur erwähnt, daß er nu' weit zurückgefallen ist.
Als Vorbild gilt Lance Amstrong, der skrupellos weiterfuhr, und "gar nicht gemerkt hat" wie schwer sein Konkurrent verletzt war.
Der ist ja auch sattte zwei meter neben ihm gestürzt...
Ich bin über die Tourleitung empört, die das Rennen in Anbetracht dieses potentiell lebensgefährlichen Sturzes nicht umgehend neutralisiert hat.

(Für den sympatischen Zabel hatte es ja man nur ganz knapp nicht gereicht...)
Gruß
Hilsi

Wieso? Es geht um big business und nicht um Sport.

Und hätte es Beloki geholfen, wenn der Konkurrent bei ihm geblieben wäre? Möglicherweise müßte man diese Frage anders beantworten, wenn ihn Armstrong zu Fall gebracht hätte.

Wolfrad

Was hätte denn Armstrong helfen können? Alles was der gute Lance dabei hatte war vielleicht ein Powerbar! Es gibt genügend Begleitautos und Aerzte, die im Tross mitfahren und besser helfen können. Alles was zählt am Schluss ist die Platzierung für diese Profis, die bezahlt werden, dass sie schnell fahren und nicht Samariter spielen.
Erstaunlich ist, dass Beloki nicht mehr passiert ist. Er hatte Riesenglück, dass nichts im Wege war (z.B. eine Mauer). Anderweitig hätte es schlimm ausgehen können. Es ist sowieso erstaunlich, dass es in all den Jahren (seit 1903) glaube ich nur 4 Todesfälle gab.
Lass, dass es Beloki den Mantel vom Felgen riss und so stürzte. Erstaunlich, dass so etwas überhaupt passiert!

Ja eben, Geschäft das im warsten Sinne über Leichen geht.
Die allermeisten hier kennen sicher das einmalige "Feeling" mit dem Rad so eine Serpentinen-Abfahrt 'runterzuschießen.
wissen also auch um die damit verbundenen Gefahren. (Wobei unsereiner (aucn im Jugendlichen Alter)ja um eine gute Dimension langsamer faährt als jene hochbezahlten Rad-Gladiatoren.)
Daß gewisse Verletzungen in Kauf genommen werden find ich bei den Tarifen ja ok, wenn's ums Leben geht, sieht das aber schon anders aus.
Übrigens rollen sich bei mir als gelerntem Rettungssani die Fußnägel auf, wenn ich sehe, wie die französischen "Kollegen" mit dem schwerverletzten Beloki umgegangen sind. Statt ihn stabil zu lagern und 'ne Vakuum- Matratze zu ordern, stellen die ihn auf die gebrochenen Beine!!
Das ist einfach Unfaßbar!

Gruß vom Elbe-Radweg
Hilsi

So spektakulär sah der Sturz auch wieder nicht aus, daß die Sanis gleich was sehr schlimmes annehmen mußten, sie hätten aber dennoch vorsichtiger sein müssen, schließlich sind sie Rettungsprofis (?). Wer von uns ist nicht schon mal seitlich vom Rad gepurzelt, wenn auch wohl nicht bei dem Tempo.

Mich wundert es, daß der Verunglückte in den Bergen (Hitzeentwicklung beim Bremsen) und bei dem heißen Straßenbelag mit Schlauchreifen statt Drahtreifen fuhr, zumal sich bei Wärme der Klebstoff verflüssigt und dann der Reifen plötzlich von der Felge springt, so wie es hier laut den Nachrichten der Fall war.

Wolfrad

Moin Urs
Daß er davon ausgehen konnte, daß da genug professionelle Helfer sind ist ja klar.
Mir stoßen da zwei Dinge auf:
Einmal ist es überhaupt unsportlich, irgendeinen Defekt eines direkten Favoriten so auszunutzen.
Es gab auch schon Fahrer, die es aus solchen Gründen ablehnten das gelbe Trikot anzunehmen.
Wobei das vor dem Hintergrund des Big-Businness wohl toleriert werden muß.
Das andere ist aber, daß Beloki direkt neben Amstrong auf's Pflaster aufgeschlagen ist und offensichtlich schwer verletzt war.
Daß eigentlich alles dafür sprach, daß er lebensgefährlich verletzt war.
Da gruselt's mich nur noch, daß alles einfach so weiterging.
Und da lob' ich den Charakter des Jörg Jacksche, der zwar auch unglaublichen Kampfgeist gezeigt hat, diesen aber sofort zugunsten der Kameradschaft zurückstellen kann.

Gruß vom Haus am Elbe-Radweg
Hilsi

Ich glaube nicht, das Jaksche aus reiner Gutmütigkeit angehalten hat. Sondern weil es sein Job ist. Sein Kaptain stürzt, Jaksche sieht es, hält an um ihm zu helfen, oder (im besten Fall) ihm aufs Rad zu helfen und so schnell wie möglich ins Ziel zu bringen.
Das ist der Job eines Wassertägers, dafür wird er angestellt.
Das der Unfall dann so schwerwiegend war konnte glaube ich im Eifer des Gefechts niemand sehen, 95% der Aufmerksamkeit sollten wohl auf das eigene Rad und die eigene Strecke gerichtet sein.
So ist es bedauerlich, dass jemand sich schwer verletzt, aber daran ist weder Lancelot noch sonst irgend jemand schuld.

Warum sollte Lance das gelbe abgeben? Es war, objektiv betrachtet, nicht durch Beloki gefährdet. Ich mag den Lance nicht besonders, aber in diesem Fall hat er sich glaub ich korrekt verhalten.

Hallo Hilsi

Jetzt muss ich mich auch noch einmischen. Was soll Deine Ueberlegung? Wenn der Winokurow vorne alleine wegfährt und Lance (und die anderen Mitfavoriten) bei Beloki bleibt hat ja der Telecom-Mann seinen Gesamtsieg schon auf Nummer sicher. Was soll man in einer solchen Situation anderes tun als weiterfahren? Für mich ist das nicht unsportlich.

Wäre also Winokurow nicht an der Spitze gewesen, hätte das alles anders ausgesehen. Wenn Du Lance als unsportlich bezeichnest ist dann die Telecom nicht auch unsportlich, da sie Winokurow nicht informiert und zurückgeordert haben? Es geht ja bei beiden um genau gleich viel.

Gruss Michi

Ich kann im Verhalten von Armstrong auch nix verwerfliches finden, anders würde es aussehen wenn Vinokurow nicht alleine vorne gewesen wäre, sondern alle in einer Gruppe. Dann hätte man vielleicht anhalten müssen. Aber so wie gestern hätte der Vorteil von Vinokurow den Nachteil von Beloki überwogen.
Auch ich bin kein besonderer Armstrong-Fan, aber das er sportlich fair ist hat man ja vor 2 Jahren gesehen als Ulrich seinen spektakulären Abgang in die Wiesen gemacht hat.

Gruß,

bOFi-X

Wenn für mich einer "unsportlich" war, dann war es Winokurow bzw. sein sportlicher Leiter. Es war sicher möglich, ihn zu informieren, wenn er nicht gar informiert worden ist. Immerhin hat Winokurow nach Belokis Unfall seinen Vorsprung von 10 auf 30 Sekunden vergrößert und die Zeitgutschrift gab's dazu.

Wenn er bzw. sein sportlicher Leiter Stil gehabt hätte, hätte Winokurow auf den Rest der Gruppe gewartet und man wäre gemeinsam durch's Ziel gefahren. Vielleicht hätte man ja jemanden unbedeutenden in der Gesamtwertung (z. B. Belokis "Wasserträger" Jaksche) als erstes über die Linie schicken können und es wäre Friede-Freude-Eierkuchen gewesen. Ich glaub zwar nicht, dass die Verletzung von Beloki dadurch verschwunden wäre, aber es wäre eine Geste gewesen. Aber jetzt über Amstrong zu schimpfen, ist ja wohl voll daneben. Außerdem haben Beloki und Amstrong bei ihrer Fahrweise einen Sturz in Kauf genommen - und dafür ist es noch relativ glimpflich ausgegangen - es hätte noch übler enden können.

Andererseits sollte man einfach registrieren, dass es sich um Rad-Rennsport handelt. Und da gehören Stürze einfach dazu. Es hat auch keiner geweint, als sich Hamilton am Schlüsselbein verletzt hat und als Zabel gestürzt ist.
Ich stell mir da mal die rennen bei der Motorrad-WM vor. Wenn da jedesmal, wenn sich einer ein paar Knochen bricht, das Rennen abgebrochen würde, gäb es wohl höchstens einen Zieleinlauf im Jahr. "That's Race"

Bis die Fahrer bei 80km/h angehalten und bei Beloki gewesen wären, waren sicherlich schon andere Begleiter am Unfallort.
Da soll man nun in Zukunft in Sportarten wie Skifahren, Formel1, Radfahren, Leichtathletik die Rennen neutralisieren wenn sich ein Athlet verletzt. Da würde glaube ich nur der Sport selber Schaden nehmen.
Zwar schade für die Betroffenen, ein andermal wird vielleicht Beloki profitieren können.

"Es geht um big business und nicht um Sport."

kurz und absolut treffend.

Gruß


Theodor

Nix treffend, eher verwirrt.
Wenn man die Leistungen (ob mit oder ohne Doping, ist ne andere Baustelle) nicht als Sport bezeichnet, welche ist es dann ?

Es handelt sich um einen Hochleistungssport von Rad-Profis. "Profis" steht übrigens für Professionals (engl. Berufssportler). Eigentlich wird hieraus schon klar, dass das nicht ohne business geht, da die Herren ja auch von was leben müssen.

Zur Einschätzung des Unfalles und des Verhaltens von Armstrong stimme ich bOFIX voll und ganz zu. Wenn jemand nach dem Unfall hätte halten können, wären es die etwas dahinter liegenden Fahrer gewesen. Armstrong ist reflexartig ausgewichen und war innerhalb von Bruchteilen von Sekunden mit seinem Umweg beschäftigt. Glaube nicht, dass er den Aufprall von Beloki noch gesehen hat. Außerdem gabs schon schlimmere Stürze die (fast) ohne Verletzung abgegangen sind.


Matthias

Moin,
Ich hab nich gesagt, oder gefordert, daß L. sein gelbes zurückgeben soll.
Nur halt angeführt, daß es durchaus schon Gesamtführende gab, die es in ähnlichen Situationen (na ja man kann halt nicht alles vergleichen) einfach unnmoralisch fanden aus einem Mißgeschick eines Gegners Gewinn zu holen.
Ich hab' den Sturz hatl mehrfach inner Wiederholung angeguckt.
Mag sein, daß Jacksche urspünglich aus den von Dir genannten Gründen gehalten hat, man sah ihm aber deutslcih an, dwie sehr er betroffen war, zu sehr um einfach weiterzufahren.

Ist denn die Ursache nun ein Fahr/Bremsfehler von Beloki oder ist die Ursache, daß sich der Reifen verabschiedet hat?
Derüber hab ich noch nix konkretes erfahren können.
Von Ihm selber war ja bis jetzt auch nix zu erfahren.
Gruß vom Haus am Elbe-Radweg
Hilsi

Also meines Erachtens hat Lancelot keinen Vorteil aus Belokis Sturz gezogen, wenn man einmal davon absieht, dass ein potentieller Gelbanwärter ausgeschieden ist. Im Gegenteil, durch die Verzögerung hat Winokurov seinen Vorsprung ausbauen können, so dass er jetzt nur noch wenig Rückstand in der Gesamtwertung hat und dadurch in unmittelbarer Schlagdistanz liegt.

Zur Frage des Anhaltens.
Das Ausweichmanöver von Lance war reflexartig. Er musste dann über die Wiese, die ja auch nicht gerade flach war. Bei der Geschwindigkeit war er vollauf damit beschäftigt heil auf die Straße zu kommen. Ich denke hierbei nicht an einen Abgang wie weiland Jan Ullrich, sondern mehr an die Gefahr eines Defektes. Einen Plattfuß hat man sich schnell eingefangen.
Als er dann wieder auf der Straße war fuhren seine Gegner gerade an ihm vorbei, so dass er gezwungen war mitzufahren, andernfalls er seine Gelbsucht abgegeben hätte. Und der Sturz von Beloki sah wirklich nicht so spektakulär aus, dass man mit so schweren Verletzungen rechnen musste!

Lancelot gehört nun wirklich nicht zu meinen Lieblingen, aber ich denke er hat sich absolut richtig verhalten.

Grüße @ all
Pantani (der leider bei der Tour fehlt)

"Wenn man die Leistungen (ob mit oder ohne Doping, ist ne andere Baustelle) nicht als Sport bezeichnet, welche ist es dann ?"

die Leistung des Amateurs, der in seiner Freizeit ein Hobby ausübt, ist für mich Sport. Die Leistung der Radprofis ist, wie der Name schon sagt, Berufsarbeit. Deren Leistungen werden ziemlich überschätzt, wenn ich mir überlege, daß die Jungs, die meine Kinder sein könnten, trotz abgesperrter Straßen und perfekter Versorgung, nicht mal doppelt so schnell sind wie ich mit 10 kg Gepäck. Daß sie als Professionals dem Dilettanten überlegen sind, ist eigentlich banal und gilt für jeden Beruf, nur sind die Einschaltquoten für beispielsweise Kranfahrer geringer als für Rennradfahrer. Im übrigen käme ich mir ziemlich blöd vor, müßte ich als Berufstätigkeit "radfahren" angeben.

Gruß

Theodor

Hmm,
ich laufe die 100m in ca. 13 irgendwas, Maurice Greene braucht 9,76 s. Er ist also nicht doppelt so schnell wie ich. Kann ich jetzt auch Millionär werden, denn Greene wird wohl eindeutig überschätzt!
Mal ehrlich, ich finde die Leistung die die Fahrer bei der Tour bringen einfach enorm! Und wenn du mit 10kg Gepäck über 200km einen Schnitt von 20km/h hast, zieh ich den Hut vor Dir! Mal ganz abgesehen davon, dass die ihre Leistung 3 Wochen (fast) am Stück bringen. Zum Beispiel Kranfahrer: ist etwas das man lernen kann (bis auf Ausnahmen bei extrem Kränen o. so), dagegen gehört zum schnell sein mit dem Rad nicht nur eine unglaubliche Leidensfahigkeit und Durchhaltevermögen (man siehe Tyler Hamilton mit angeknackstem Schlüsselbein) sondern auch extrem hartes Training von früh an und eine gewisse Begabung.

Happy trails wünscht Florian (der sich immer noch wundert wo guthc in Alp d'Huez war )

Darum lasset gewinnen, wer immer es schafft.
Wir beeinflussen das eh nicht, geschweige denn, dass wir wirklich wissen, was sie tun.
Zu so einer Tour gehören Leiden, Siegen und bluffen.

......und der Tyler gefällt mir schon...von Anfang an.
......und dem Äääääriiek gönn' ich alles...von Anfang an:
......und der Jan schlägt sich tapfer.........
......und ich hab gut reden.........


take it easy........und tschüss, Chris

.....also ich muß Dir vollkommen recht geben, ich empfand die Reaktion von Lance Amstrong auch alles andere als sportlich. Wenn ich dann die Meinungen hierzu in diesem Forum lese, dann fällt mir nichts mehr ein.

Alle Welt schreit nach vorbildlichen Verhalten (auch gerade von Sportlern) und dann heißt es hier nur lapidar: „das sind ja Profis“. Tolle Auffassung.

Wer jemals über den Asphalt geschrubbt ist, der kommt nicht auf die Idee, daß dies ein harmloser Sturz sein konnte.

Man kann ja darüber geteilter Meinung sein, ob Lance hätte weiterfahren sollen oder nicht. Sein Statement nach seiner Ankunft am Ziel disqualifiziert ihn für mich in menschlicher Hinsicht vollständig. Nicht einmal eine Rührung, oder Besorgtheit konnte ich feststellen.

Sport kann nicht nur noch damit erklärt werden, daß es ja „Big-Business“ ist. Das ist so, wie heute die Wirtschaft nur noch für die Unternehmen da ist. Der Mensch spielt keine Rolle mehr.

Beloki war für mich einer der sympathischsten Fahrer dieser Tour, auch von Lance Amstrong hatte ich bisher eine hohe Meinung. Letzteres hat sich seit gestern verändert.


HaraldSM


Ps: Ich habe schon immer kopfschüttelnd die Berichte über halsbrecherische Abfahrten mit vollbepackten Reiserädern hier im Forum gelesen. Je schneller desto besser. Hoffentlich lernen diese leichtsinnigen Schreiber aus diesem Sturz eines Radprofis wenigstens etwas.

Damit keine Irrtümer aufkommen, ich bin kein Armstrong-Fan !

Mich irritiert aber die hier geäußerte moralisch angehauchte Kritik an dessen Verhalten.

1. Wieso kritisiert niemand die anderen Fahrer (Ullrich, Hamilton, ...) der Gruppe um Beloki und Armstrong ?

2. Wieso kritisiert keiner die nachfolgende Gruppe bzw. die weiteren ca. 150 Fahrer ? Außer Jaksche hat keiner gehalten, über die Verpflichtungen hierzu seinem Kapitän gegenüber wurde schon geschrieben.

3. Wieso kritisiert keiner die Fahrer, die bei den Massenstürzen der ersten Etappen mit offensichtlich schweren Gesichtsverletzungen usw. über die verletzten Kollegen bzw. die Räder gestiegen sind, um ins Ziel zu kommen ?

Antwort auf die drei Fragen:
WEIL ES NICHT L. ARMSTRONG WAR !
Oder ?

L.A. hatte wegen des geringsten Abstandes, des reflexartigen Ausweichens und der "Alternativ"Strecke die geringste Chance den Sturz von Beloki zu beurteilen, darüber nachzudenken, abzuwägen und möglicherweise moralisch korrekt zu handeln. Dass er in einer anderen Rennsituation und anderen Umständen auch angemessen reagiert, hat er vor zwei Jahren bewiesen, als er nach Ullrichs Ausflug ins Gelände auf ihn gewartet hat. Hier kachelt er mit 60 km/h auf eine Wiese, kommt vor nem Graben wieder zum Stehen und sieht die Konkurrenz ca. 1km vor dem Ziel vorbeifahren.

Warum Profi-Sport kein Sport sein soll, ist mit unerklärlich.

Wer sich über das damit verbundene business beschwert, sollte bedenken, dass er als Fernsehzuschauer ("ich habe mir die Szene mehrfach angesehen") bereits zum wichtigsten Teil des business geworden ist. Eine Verpflichtung, die Berichterstattung zur T.d.F. zu verfolgen, gibt es nicht !

Matthias

Moin Harald
Danke für die Zustimmung.
Ich denke auch an die Rolle der Akteure als Zweifelhafte Vorbilder.
(Und weiß immer noch nicht, ob ich über den wirklich hahnebüchenden Umgang der Sanis mit ihrem "Opfer" da mehr betroffen sein müßte als über die sonstigen Umstände. Diese elenden Pfuscher hätten ihn glatt umbringen können.)
Einen derart lieblosen und kühlen Umgang mit dem schweren Unfall eines Mitbewerbers macht mich fassungslos.

Beloki ist ca einen! Meter neben bzw schräg vor Lance bei Tempo?? 60? 80?? völlig ungebremst auf den Asphalt geknallt. einige Meter über den Asphalt gerutscht und dann vor Schmerzen schreiend liegengeblieben.
Letzteres ist umso bemerkenswerter, als bei Sportlern im Extrem-bereich durch Hormonausschüttung das Schmerzempfinden ausserordentlich herabgesetzt ist.

Die schnelle (und richtige) Ausweichreaktion ist da ebenso beeindruckend wie die kurze und kühle Bemerkung, er habe die schwere des Sturzes gar nicht mitbekommen.
einen Meter schräg vor sich!

Bis jetzt wird das Publikum ja weitgehend damit verschont, w i e schwerwiegend die Verletzungen tatsächlich sind. Könnte dem Geschäft ja abträglich sein.
Bei der TdF werden beeindruckende Höchstleistungen gezeigt, die mit dem Begriff "sportlich" aber eigentlich nix mehr zu tun haben.

Gruß vom Haus am Elbe-Radweg
Hilsi

Ps. ich muß gestehen, daß ich selber einer derjenigen bin, die Pässe halsbrecherisch runterrasen.
(na ja, in meiner jugendlichen Sturm und Drang Zeit)
Ich stehe auch dazu, daß das immer eines der beeindruckensten Gefühle war

Hallo Hilsi,
Du schreibst, dass Du nicht glaubst, dass Amstrong die Schwere des Unfalls einen Meter schräg vor sich nicht mitbekommen hat. Wenn Deine Vermutung des Tempos 60 - 80 zutrifft, wäre es Amstrong gar nicht möglich gewesen, den Unfall so mitzubekommen. Er fuhr genau so schnell, hat sich also auch mit 60 - 80 von der Stelle (1 m ) weg entfernt und war sicher mit sich selbst beschäftigt, um nicht auch noch zu stürzen. Er hat auf den Boden (den Acker) geschaut und bestimmt nicht zurück. Sollte er deiner Meinung nach anschließend die ganze Strecke zurück laufen, um ein Taschentuch voll zu weinen? Was ist denn mit all den Anderen, die direkt an dem stürzenden/gestürzten Beloki vorbeigefahren sind? Die sind alle die Lieben.

Ullrich ist sogar einen Platz in der Gesamtwertung gestiegen und hätte besser anhalten können (aber wozu?) - Amstrong lag eh vor Beloki. Und da wollen wir uns doch nichts vormachen - Beloki hat das Risiko, zu Stürzen in Kauf genommen - und es ist halt passiert. Amstrong kann eigentlich froh sein, dass Beloki ihn nicht noch mit vom Fahrrad gerissen hat. Dann hätten sicher alle über den "bösen" Beloki geschimpft.

Das Beloki schreiend liegen geblieben ist, hat mich nicht gewundert.
In der Feuerwehrausbildung haben wir gelernt, dass bei Massenunfällen die, die schreien erstmal in Ruhe gelassen werden können. Die Situation von denen, die nichts mehr von sich geben ist meist kritischer (alleine ein Schock kann lebensgefährlich sein).
Und mit der Hormonausschüttung und dem Schmerzempfinden das hat auch seine Grenzen. Als ich durch einen Sportunfall (damals auch leistungssportmäßig) zum Sportinvaliden wurde, konnte ich nicht schreien, da nach dem Aufwachen aus der Kurz-Ohnmacht erst mal vor Schmerzen mein Sprachzentrum blockiert war. Ich konnte einfach keinen Ton herausbringen. Das ist auch der Grund, dass Kampfsportler (z. B. beim Einsatz von Hebeln) mit der Hand auf den Boden abklopfen. Man bekommt vor Schmerzen manchmal einfach keinen Ton mehr heraus, da das Sprachzentrum blockiert ist.

Ich bin wirklich kein Amstrong - Fan. Aber ich finde, Ihr tut ihm hier wirklich Unrecht. Da gibt es andere (Telekom/Winokurow) denen man die Frage der Unsportlichkeit in diesem Fall mal stellen sollte.

Genau so sehe ich das auch. Es wird immer einen schalen Beigeschmack haben, wenn Siege durch die Verletzung oder ein Missgeschick anderer zustandekommen, aber so etwas passiert nun mal. Hätte Serena 'Williams aufhören sollen, weil ihre Schwester verletzt war? Soll ein Skirennen neu gestartet werden, wenn ein Fahrer stürzt? Soll ein Fußballspiel abgebrochen werden, weil sich der Kapitän einer Mannschaft das Bein bricht?

Ich sehe in diesem Fall überhaupt kein Fehlverhalten irgendeines Fahrers oder einer Mannschaft. Die Schwere der Verletzungen ist natürlich tragisch, war aber vor dem Ende des Rennens wohl fast niemandem bekannt. Soll Winokurov anhalten, weil einem Konkurrent der Reifen platzt?
Anders war die Situation beim Tod von Casartelli vor ein paar Jahren, da war die Tragik lange vor Ende der Etappe bekannt, dennoch ließ man die Etappe normal zu ende gehen und Richard Virenques Freude wirkte absolut pietätlos (möglicherweise war er nicht informiert, dennoch ist die Wirkung fatal).

Zu Jörg Jaksche: Nüchtern gesagt: Das war sein Job, wie das schon einige schrieben. Und natürlich ist er emotional stärker betroffen als andere, denn es war ein Fahrer seiner Mannschaft, der verunglückte. Außerdem haben die beiden ONCE Fahrer, die hielten, als erste mitbekommen, dass es schwere Verletzungen sein müssen.
Und ich finde es auch schade für Jaksche, denn er ist bisher eine Super-Tour gefahren und hatte eine Top-Platzierung.
Gruß
Holger

Wow! Hut ab vor Ulles Leistung heute!

Stimmt,
bin ja oft ein wenig in Lästerlaune was "Disco Ulle" angeht, aber was er gestern da auf den Asphalt gelegt hat war einfach nur FETT.
Chapeau, M. Ullrich

Und heute macht er ihn fertig....

Hallo TiVo,



... zumindest hat er ihn sich zum Fertigmachen zurechtgelegt!
Also das Zeitfahren war schon 'ne Schau. Als einziger unter einer Stunde. Wie Du sagst: Chapeau Herr Ullrich!
Und heute hat er den richtigen Moment erwischt. Es sind zwar nur 7 Sekunden (mit Bonification 12 Sekunden), aber so ist er ja immer noch in der Position des Jägers und Lancelot spürt seinen Atem im Genick!!!

Begeisterte Grüße an den Rest der Welt

Pantani

Moin Kwondi
Mit dem Schreien bei Unfällen hast Du grundsätzlich und tendenziell schon recht.
Das gilt als Faustregel wenn man zu einem Unfall mit mehreren möglichen Verletzen kommt.
Diejenigen die vordringlich der Reanimation bedürfen schreien ja nicht mehr.
Das heißt ja aber nicht, daß einer der schreit, nicht lebensgefährlich verletzt sein kann.
(Übrigens ich war lange Zeit Ausbilder, bis ich mich in unserer Wehr zum PA-Tragen überreden ließ)

Er brauchte da auch nich' groß zurücksehen, Beloki is ja ungebremst, also einige Meter weit genau neben Amstrong über den Asphalt geflogen.

Ich meine nach wie vor. daß dieser! Sturz erkennbar! wesentlich schwerwiegender war als die allermeisten.

Der, sagen wir -geschäftsmäßge- Umgang mit einem derart schweren Unglück (einen Tag Intensivstation, dann vier Stunden lang für die - erste von mehreren? Operationen- sprechen eine deutliche Sprache.) stoßen mir auch nach wie vor übel auf.

Ich gucke aber trotzdem weiter, die Vorstellung von Jan Ullrich sind ja auch wirklich faszinierend.
Und so spannend war's ja auch ewig nicht mehr.

Jan Ullrich hat ja auch ein Zaubermittel, daß noch nicht als Doping verboten ist: Ungefähr so groß wie ein Osterhase und macht am Telefon mächtich "BÄÄHH"...

Gruß
Hilsi

"Mich wundert es, daß der Verunglückte in den Bergen (Hitzeentwicklung beim Bremsen) und bei dem heißen Straßenbelag mit Schlauchreifen statt Drahtreifen fuhr, zumal sich bei Wärme der Klebstoff verflüssigt und dann der Reifen plötzlich von der Felge springt, so wie es hier laut den Nachrichten der Fall war." schrieb Wolfrad


Die vor Felgenüberhitzung schützende Scheibenbremse für Rennräder wurde (Sarkasmusmodus on) , damit solche spannende Ereignisse künftig nicht etwa ausbleiben, (Sarkasmusmodus off) von der UCI verboten wie einstmals die Gangschaltung etc. etc.

Zu lesen in der "Tour" anläßlich der Vorstellung eines mit speziellen Rennradscheibenbremsen ausgerüsteten Rennrades (traditioneller Rahmenbauart )

Gruß aus MS

HeinzH.

tja, und die genannte (wahrscheinliche) Ursache für den Sturz wird fast nicht genannt, sondern eher verschwiegen. Warum wohl, paßt sie nicht ins Marketingkonzept? Statt dessen, hört! hört!, heißt es jetzt hier und da, der Gewichtsunterschied zwischen Schlauch- und Drahtreifen (von ein paar Gramm) mache dann beim Zielspurt Bruchteile einer Sekunde aus ... Auch das soll Radsport sein?

Wolfrad

Unfallursache Schlauchreifen???
aus dem Fernsehbild war für mich nicht zu erkennen, ob der Reifen sich vor dem Sturz gelöst hatte und zum Unfallgrund wurde oder ob der Reifen als Sturzfolge von der Felge gedrückt wurde.
Marketinggründe scheiden meines Erachtens aus, da für Hobbyfahrer geklebte Schlauchreifen nicht in Frage kommen.
Die Profis fahren lieber Schlauchreifen, weil diese bessere Notlaufeigenschaften haben, wenn ein Platten eintritt
. Ein Drahtreifen springt dann in der Kurve fast sicher von der Felge, was meistens zum Sturz führt. Dem Risiko des sich verflüssigenden Klebers entspricht beim Drahtreifen das Schmelzen des Schlauchs bei hohen Felgentemperaturen. Ich habe schon auf mehreren Paßabfahrten Sicherheitsfelgenabkühlminuten eingelegt.
Diese Jahr habe ich mich entschlossen für die Alpentour Tufo Schlauchreifen für Drahtreifenfelgen auszuprobieren. Das sind Schlauchreifen, die nicht geklebt werden, sondern sich mit einer doppelten Gummilippe ans Felgenhorn anklemmen, wenn sie aufgepumpt werden. Angeblich verbinden diese Reifen die Vorteile des Schlauchreifens ( bessere Notlaufeigenschaften, höhere Pannensicherheit) mit den Vorteilen des Drahtreifens ( leichtere Montage).Zusätzlich gibts ein Flüssiggummi zum Dichten, das angeblich Löcher bis 2mm Durchmesser schließt.
Die Erstmontage war schonmal ziemlich kräfteraubend.Bis jetzt halten die Dinger sehr gut, allerdings war noch keine wirklich lange Abfahrt. dabei. Das Risiko des Schlauchschmelzens bei hohen Felgentemperaturen ist jedenfalls mal weg, weil kein Schlauch an der Felge anliegt. Wie es mit der Haftung des Reifens an der Felge aussieht, werd ich nach der ersten Paßfahrt wohl wissen.


Gruß

Theodor

Wen es interessiert
Live Stream TdF , kleines Bildchen aber besser als nix.
Den Ton dazu über den Audiostream bei Eurosport

Ist dann fast wie fernsehen am Arbeitsplatz

Der Radprofi Lance Armstrong am Tisch eines
schnuckeligen Bistros. Er spricht leise in sein
Mobiltelefon und wartet auf Antwort.
Endlich hört er die Stimme des amerikanischen
Präsidenten.

Bush: „ Armstrong, ich freue mich über deinen
Anruf, alter Freund, ich mag deine Musik...“

Armstrong: „ Lance, Lance Armstrong. Der Rad-
Fahrer.”

B.: „Ja, genau, Radfahrer, ein wundervoller
Beruf. Ich wollte früher auch immer Radfahrer
werden. Was macht ein Radfahrer?“

A.: „ Er fährt Rad.“

B.: „ Wundervoll. Du wolltest mich um etwas
bitten?“

A.: „ Seit einer Woche versuche ich, dich
zu erreichen...“

B.: „ ich weiß, ich weiß, Condoleezza hat es
mir ausgerichtet. Ein Herr Bullrich aus
Deutschland will unsere Freunde und Alliierten,
die tapferen Pygmäen, angreifen. Wir sind zu-
tiefst besorgt.“

A.: „ Ullrich. In den Pyrenäen. Ullrich
wollte in den Pyrenäen angreifen. Und das hat
er dann auch getan. Ich hab´ ihn zwar in
Schach gehalten, aber dennoch...“

B.: „ Wo liegt denn dieses Pyromanien?“

A.: „ In Frankreich...“

B.: „ Das ist gut.“

A.: „ ... und Spanien.“

B.: „ Das ist schlecht. Ich werde diesen Albe-
rich ausradieren. Wo finde ich ihn?“

A.: „Na hier, auf der Tour. Aber darum
geht´s gar nicht. Es geht um mich. Ich habe ja
gedacht, nachdem Beloki gestürzt ist...“

B.: „ Gestürzt? Mein getreuer Freund, Präsi-
dent Beloki, gestürzt? Ich werde in Italien ein-
marschieren...“

A. (entnervt): „ Beloki! Der Radfahrer.
Aus Spanien.“

B. (begeistert): „ Noch ein Radfahrer! Wie du.
Welch ein Zufall.“

A. (die Stimme zittert): „ Das ist doch
jetzt völlig gleich. Dieser Ullrich muss seine
Grenzen kennen lernen, egal wie. Schock und
Ehrfurcht. Darum geht´s doch, und deine Jungs
von der CIA können doch auch subtil...- hör
zu, George, heute gibt es noch mal ein wichti-
ges Zeitfahren, und morgen sind wir in Paris...“

B.: „Auch dieser Ölfisch?“

A.: „Ja sicher, Ullrich auch, und wenn du nichts
unternimmst, dann könnte rein theoretisch...“

B.: „ Da mach dir mal keine Sorgen. Morgen
Nachmittag leg´ ich Paris in Schutt und Asche.
Mach´ ich doch gerne für den ersten Mann auf
dem Mond. Bye, Armstrong.”

A. (brüllt verzweifelt): “ Lance!
Rad-, nicht Raumfahrer! Keinesfalls Paris
bombardieren! Ich bin doch auch noch dabei!
Und wie! Ich kann die Scheiß-Tour gewinnen,
auch für die, George, hörst du mich? O mein
Gott, George, du bist ja wahnsinnig...“

Szenenwechsel: Bush noch immer auf seiner
texanischen Ranch, der Präsident spricht zu sich
selbst.

B.: „Netter Kerl, dieser Dingsda. Und so be-
scheiden. War da noch was? Ah ja, Paris...“

B.: greift zum Hörer: „ Tom, altes Schlachtross,
ich hab´ da was vor, das wird dir gefallen... Ja
doch, ist ja gut, du heißt Tony, nicht Tom, weiß´
ich natürlich, aber hör´ doch mal zu, Toby...“

( aus dem MTB Forum, Verfasser unbekannt )

Gruß Pantani