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#466491 - 09/10/08 07:15 PM Re: Marathon Extreme [Re: gege]
DieterFfm
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Hallo alle,

nach meinen Erfahrungen gibt's bei Schwalbe (ich hatte zwar schon andere Reifen, hab' mich aber nie um die Marke gekümmert) erhebliche Qualitätsunterschiede bei denselben Reifensorten.
Mein erster XR hat lockere 17000km gehalten (vorne wie hinten, Sommer und Winter), beim zweiten waren nach 4000km riesige Krater in der Lauffläche und diverse Plattfüße. Dann gab's den Marathon Plus, selbst den (allerdings nur bei einem Reifenset) hab ich zwei mal platt gekriegt. Und zwar immer, wenn es nass war. Scheinbar wirkt die Nässe wie ein Schmiermittel, dass die Fremdkörper leichter in die Lauffläche eindingen lässt.
Jetzt fahre ich wieder Marathon Plus, seit 8000km kein Problem und kaum Abnutzungsmerkmale.
Ist's einfach nur Glück? Oder abhängig von der Produktionsstätte? Oder nur die Qualitätsprüfung lasch?

Fragt sich Dieter
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#466610 - 09/11/08 07:53 AM Re: Marathon Extreme [Re: DieterFfm]
JohnyW
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"Ist's einfach nur Glück? " Meiner Meinung nach ja
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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#470434 - 09/28/08 08:14 PM Re: Marathon Extreme [Re: DieterFfm]
andrel
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In Antwort auf: DieterFfm
Dann gab's den Marathon Plus, selbst den (allerdings nur bei einem Reifenset) hab ich zwei mal platt gekriegt. Und zwar immer, wenn es nass war. Scheinbar wirkt die Nässe wie ein Schmiermittel, dass die Fremdkörper leichter in die Lauffläche eindingen lässt.

Das bestätigte mir ein Fahrradhändler mal, als ich mit meinem von einem Zimmermannsnagel durchstochenen Marathon Plus bei ihm die Garantie einfordern kam: Gummi wird bei Nässe anfällig. Deshalb würde in Gummi-verarbeitenden Betrieben das Gummi immer nur unter Wasser geschnitten.
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#470436 - 09/28/08 08:34 PM Re: Marathon Extreme [Re: DieterFfm]
weasel
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In Antwort auf: DieterFfm
Hallo alle,

nach meinen Erfahrungen gibt's bei Schwalbe (ich hatte zwar schon andere Reifen, hab' mich aber nie um die Marke gekümmert) erhebliche Qualitätsunterschiede bei denselben Reifensorten.
[...]
Ist's einfach nur Glück? Oder abhängig von der Produktionsstätte? Oder nur die Qualitätsprüfung lasch?

Fragt sich Dieter

Ich denke zumindest die krassen Qualitätsunterschiede bei deinen zwei Marathon XR sind auf die Produktionsstätte und schlechtes QM zurückzuführen. Wir leben halt im Zeitalter der Pseudomarken mit gegen 0% tendierender Fertigungstiefe und Gewinnmaximierung für tolle Quartalsergebnisse. Da kriegt ja meist der billigste Produzent den Zuschlag und je schlechter der ist, desto engmaschiger müßte die Qualitätsprüfung sein. Gutes Beispiel sind auch die rissigen Reifenflanken. Bei früheren Marathons gab's sowas meines Wissens nicht und nun kommt es sehr häufig vor (bei Conti ebenfalls, fairerweise erwähnt).
Was ich dabei unverschämt finde: obwohl das Produzieren dank der Globalisierung billiger geworden ist, steigen die Preise unverhältnismäßig hoch. Da ich kein Auto habe, kenne ich die Preise von Autoreifen nicht, frage mich aber ernsthaft, ob durchschnittliche Modelle im 4er-Satz da noch wesentlich teurer sind als Fahrradreifen aus der gehobenen Preisklasse.
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#470437 - 09/28/08 08:54 PM Re: Marathon Extreme [Re: weasel]
nachtregen
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In Antwort auf: weasel

Da ich kein Auto habe, kenne ich die Preise von Autoreifen nicht, frage mich aber ernsthaft, ob durchschnittliche Modelle im 4er-Satz da noch wesentlich teurer sind als Fahrradreifen aus der gehobenen Preisklasse.


Für zwei Autoreifen (Ganzjahresreifen für VW Polo) habe ich 2004 100 EUR gezahlt. Ich glaube der Denkfehler ist es, Durchschnitt beim Auto mit einer teuren Premium-Marke wie Schwalbe zu vergleichen. Gute (durchschnittliche) Fahrradreifen ohne renommierten Namen kosten unter 10 EUR das Stück.
--
Stefan

Edited by Stefan Schulze (09/28/08 08:55 PM)
Edit Reason: Tippfehler
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#470438 - 09/28/08 08:55 PM Re: Marathon Extreme [Re: weasel]
slowbeat
Unregistered
In Antwort auf: weasel
Da ich kein Auto habe, kenne ich die Preise von Autoreifen nicht, frage mich aber ernsthaft, ob durchschnittliche Modelle im 4er-Satz da noch wesentlich teurer sind als Fahrradreifen aus der gehobenen Preisklasse.

abenteuerliche spekulation.
gugel hätt dir das auch verraten können.
ein billiger reifen der nur noch bei älteren kleinwagen verwendeten dimension 155/70R13 kostet ab 20€ plus montage. motorradreifen gibts je nach speedindex ab 80€.
das sind dann aber reifen der untersten qualitätsklasse, für gute reifen zahlt man deutlich mehr.

also jammer nicht wenn du gute reifen für 25-30€ pro stück montierst.
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#470448 - 09/28/08 11:03 PM Re: Marathon Extreme [Re: ]
jan13
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Mag sein- nur welche Autoreifen sind nach 20.000km Normalbetrieb (oder weniger) verschlissen ? Da hinkt der Vergleich doch.
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#470449 - 09/28/08 11:10 PM Re: Marathon Extreme [Re: jan13]
slowbeat
Unregistered
meine autoreifen haben selten mehr als 35tkm gehalten, spätestens nach vier jahren mußten die gewechselt werden (vorn eher, hinten später). ich fahre dort immer die günstigsten.

ein hinterreifen am motorrad hält 5-8tkm, der vordere die doppelte distanz. der reifensatz kostet aber auch so viel wie ein guter reifensatz fürs auto obwohl nur zwei räder besohlt werden müssen.

aber sicher wird jeder reifenhersteller dem wunsch nach "mehr fleisch" nachgehen. ich bin mal gespannt wie sich ein reifen mit 8mm profiltiefe fährt. höchstvermutlich wie ein downhillreifen, wer will das schon?

wer ob der reifenpreise jammert muß halt die billigen reifen aus dem supermarkt fahren. die halten auch so lange wie ein teurer.

überlegt mal wie teuer die ketten für 25tkm sind, dagegen sind die kosten für reifen doch eher ein witz.

ein tipp pro haltbarkeit: die reifen zwei jahre alle weichmacher ausdünsten lassen. knüppelhart hält länger. das hat mir aber dank eines 2001er vorderreifen neulich beim moppedfahren einen fiesen vorderradrutscher im kreisel auf nur leicht feuchtem untergrund eingehandelt.

Edited by slowbeat (09/28/08 11:19 PM)
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#470450 - 09/28/08 11:18 PM Re: Marathon Extreme [Re: ]
jan13
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Daß wir uns mal nicht mißverstehen- die Drahtreifenversionen des XR finde ich von Preisleistung i.O.- die Ankündigung von Schwalbe weniger Laufleistung für höheren Preis ist für mich zu sehr Rahmabschöpfen. Na ich hoffe mal das regelt sich am Markt, wird aber dauern- die Marke ist hier in D erstmal zu etabliert. (War bei Zelten TNF auch so- früher wars mal richtig gute Qualität, dann fingen die krummen Nähte an...)
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#470455 - 09/29/08 05:47 AM Re: Marathon Extreme [Re: jan13]
Flo
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In Antwort auf: jan13
Mag sein- nur welche Autoreifen sind nach 20.000km Normalbetrieb (oder weniger) verschlissen ? Da hinkt der Vergleich doch.


Stimmt der Vergleich hinkt extrem. Autoreifen werden auf ein komplett anderes Nutzungsprofil ausgelegt.
Ein robuster Fahrradreifen, sch.... aufs Gewicht und einen optimierten Rollwiederstand, das wäre der Autoreifen unter den Fahrradreifen.
Auch darf man nicht vergessen, daß Werkzeuge kosten. Wie viele Autoreifen werden produziert und wie viele Fahrradreifen? Das Werkzeug hält aber gleich lang und kostet ein Schweinegeld.
Entwicklung: Der ist es egal, wie teuer das Endprodukt ist, sie kostet zwar nur einmal, aber dafür ne Menge Geld.
Fertigung: Reifenproduktion ist Handarbeit. Irgendwo in Fernost zwar, aber auch da ist die Arbeitszeit entscheidend.
Material: Hier ist der Fahrradreifen wirklich billiger als der Autoreifen. Blöd nur, daß das nur ein Bruchteil des Gesamtpreises ist.

Florian
Fahrradhändler und Entwicklungsingenieur

Edited by Flo (09/29/08 05:48 AM)
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Off-topic #470458 - 09/29/08 06:00 AM Re: Marathon Extreme [Re: Flo]
jan13
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Tja- warum dann die noch nicht verschlissenen teuren Werkzeuge ausmustern?
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Off-topic #470459 - 09/29/08 06:00 AM Re: Marathon Extreme [Re: weasel]
Job
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In Antwort auf: weasel
Wir leben halt im Zeitalter der Pseudomarken mit gegen 0% tendierender Fertigungstiefe und Gewinnmaximierung für tolle Quartalsergebnisse. Da kriegt ja meist der billigste Produzent den Zuschlag und je schlechter der ist, desto engmaschiger müßte die Qualitätsprüfung sein.

Bei Schwalbe dürfte dies nicht so sein.
Die lassen zwar in Indonesien fertigen, aber der Produzent ist immer der gleiche. Wär ja auch dämlich, wenn sie Ihr teuer erworbenes Knoff-Hoff so einfach unter die Konkurrenz streuen würden.
Die Qualitätsstreuungen liegen wohl eher an der geringen automatisierung und der Tatsache, das Kautschuk ein Naturprodukt ist, bzw. die gummimischung an diametrale gegensätze optimiert werden muss.

job
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#470461 - 09/29/08 06:06 AM Re: Marathon Extreme [Re: jan13]
Job
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In Antwort auf: jan13
Tja- ich will halt die eierlegende Wollmilchsau- gut und halbwegs leichtlaufend auf der Straße, problemarm abseits der Straße, einigermaßen langlebig (die 14-17Tkm tät ich dazuzählen), preiswert (also fallen Faltreifen meist raus), pannenarm, und bitte nicht zu schwer.

schwalbe hurricane in der drahtversion.
haben auf dem hr von kats rad ca. 15-18tkm gehalten. das vr machts noch mind. einmal so lange.
kostet pro reifen ca 13eur.

job

Edited by Job (09/29/08 06:09 AM)
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#471052 - 10/01/08 04:26 PM Re: Marathon Extreme [Re: Job]
jan13
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Leider gibt es den auch wieder nur als Breitreifen. Ich fürchte auch, das der bei mir Eure Laufleistungen nicht erreichte...(ich fahre wohl zu ruppig- selbst der XR machte hinten so 12000km,vorn etwa 15000km)
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